Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 ?"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Moi aussi. Maintenant il y a un facteur qui biaise peut être les statistiques, il est possible que la moyenne des employés publics soit *beaucoup* plus diplômée que la moyenne des employés du privé, tout simplement parcequ'il faut passer un concours pour obtenir un emploi public. Ca peut expliquer une illusion de salaire supérieur dans le public comparé au privé. Par exemple un grand nombre de fonctionnaires sont des profs du secondaire ou du supérieur, qui par définition sont trés diplômés. S'il y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'à formation comparable on a toujours gagné beaucoup plus dans le privé que dans le public, la contrepartie étant la sécurité de l'emploi. Il paraît cependant que l'écart s'est amenuisé récemment grace à l'usage intensif que les patrons ont fait de la délocalisation, et autres pressions à la baisse des salaires. Toujours est-il que, en dépit des délocalisations, dans le pays où le marché du travail est le plus fluide, les meilleurs jobs restent, devinez quoi, informaticien:
(et en deuxième, dans un pays où on apprécie la science et l'innovation, et où on sait que c'est la clé du succés, professeur d'université).
--
Michel TALON
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif,
débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 :
traitement mensuel brut : 1 298,02 ?"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des
fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me
semble *énorme*...
Moi aussi. Maintenant il y a un facteur qui biaise peut être les statistiques,
il est possible que la moyenne des employés publics soit *beaucoup* plus
diplômée que la moyenne des employés du privé, tout simplement parcequ'il
faut passer un concours pour obtenir un emploi public. Ca peut expliquer une
illusion de salaire supérieur dans le public comparé au privé.
Par exemple un grand nombre de fonctionnaires sont des profs du secondaire ou
du supérieur, qui par définition sont trés diplômés. S'il y a une chose dont
je suis sûr, c'est qu'à formation comparable on a toujours gagné beaucoup plus
dans le privé que dans le public, la contrepartie étant la sécurité de
l'emploi. Il paraît cependant que l'écart s'est amenuisé récemment grace à
l'usage intensif que les patrons ont fait de la délocalisation, et autres
pressions à la baisse des salaires. Toujours est-il que, en dépit des
délocalisations, dans le pays où le marché du travail est le plus fluide,
les meilleurs jobs restent, devinez quoi, informaticien:
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 ?"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Moi aussi. Maintenant il y a un facteur qui biaise peut être les statistiques, il est possible que la moyenne des employés publics soit *beaucoup* plus diplômée que la moyenne des employés du privé, tout simplement parcequ'il faut passer un concours pour obtenir un emploi public. Ca peut expliquer une illusion de salaire supérieur dans le public comparé au privé. Par exemple un grand nombre de fonctionnaires sont des profs du secondaire ou du supérieur, qui par définition sont trés diplômés. S'il y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'à formation comparable on a toujours gagné beaucoup plus dans le privé que dans le public, la contrepartie étant la sécurité de l'emploi. Il paraît cependant que l'écart s'est amenuisé récemment grace à l'usage intensif que les patrons ont fait de la délocalisation, et autres pressions à la baisse des salaires. Toujours est-il que, en dépit des délocalisations, dans le pays où le marché du travail est le plus fluide, les meilleurs jobs restent, devinez quoi, informaticien:
(et en deuxième, dans un pays où on apprécie la science et l'innovation, et où on sait que c'est la clé du succés, professeur d'université).
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Fri, 14 Apr 2006 20:03:25 +0800, a écrit :
Tu as tout a fait raison, il y a beaucoup de fonctionnaires qui bossent enormement et ce sont, generalement, les plus mal payes.
Pas forcément, j'en connais qui bossent bien et beaucoup, et qui touchent des salaires décents, comme quoi tout arrive.
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Le Fri, 14 Apr 2006 20:03:25 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Tu as tout a fait raison, il y a beaucoup de fonctionnaires qui bossent
enormement et ce sont, generalement, les plus mal payes.
Pas forcément, j'en connais qui bossent bien et beaucoup, et qui touchent
des salaires décents, comme quoi tout arrive.
--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.
Tu as tout a fait raison, il y a beaucoup de fonctionnaires qui bossent enormement et ce sont, generalement, les plus mal payes.
Pas forcément, j'en connais qui bossent bien et beaucoup, et qui touchent des salaires décents, comme quoi tout arrive.
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Emmanuel Florac
Le Fri, 14 Apr 2006 18:13:25 +0800, a écrit :
Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et une simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien generateur d'emploi.
Là oui, c'est possible. Mais les gouvernements soignent les grosses boîtes qui délocalisent, pas les petites qui embauchent, parce que ce sont les grosses qui arrosent.
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Le Fri, 14 Apr 2006 18:13:25 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et une
simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien generateur
d'emploi.
Là oui, c'est possible. Mais les gouvernements soignent les grosses
boîtes qui délocalisent, pas les petites qui embauchent, parce que ce
sont les grosses qui arrosent.
--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.
Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et une simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien generateur d'emploi.
Là oui, c'est possible. Mais les gouvernements soignent les grosses boîtes qui délocalisent, pas les petites qui embauchent, parce que ce sont les grosses qui arrosent.
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Ma femme bosse depuis plus de 10 ans, dans le privé, a bac+2 et ne gagne pas ce salaire (moins donc). Et ce n'est PAS une secrétaire administratif.
Oui et ma femme qui est dans le privé a plein de collègues qui sont techniciens, donc genre Bac + 2 et qui gagnent plus de 2000 euros par mois. Bienvenue dans la vraie vie, aussi, tout dépend d'où tu te trouves, si tu as de la chance ou pas, etc. Clairement en province, là où la pression à l'exploitation est la plus forte, dans une boite où les femmes gagnent 30% de moins que les mecs, etc. etc. tu vas trouver des situations pitoyables.
Ma femme bosse depuis plus de 10 ans, dans le privé, a bac+2 et ne
gagne pas ce salaire (moins donc). Et ce n'est PAS une secrétaire
administratif.
Oui et ma femme qui est dans le privé a plein de collègues qui sont
techniciens, donc genre Bac + 2 et qui gagnent plus de 2000 euros par mois.
Bienvenue dans la vraie vie, aussi, tout dépend d'où tu te trouves, si tu as
de la chance ou pas, etc. Clairement en province, là où la pression à
l'exploitation est la plus forte, dans une boite où les femmes gagnent 30% de
moins que les mecs, etc. etc. tu vas trouver des situations pitoyables.
Ma femme bosse depuis plus de 10 ans, dans le privé, a bac+2 et ne gagne pas ce salaire (moins donc). Et ce n'est PAS une secrétaire administratif.
Oui et ma femme qui est dans le privé a plein de collègues qui sont techniciens, donc genre Bac + 2 et qui gagnent plus de 2000 euros par mois. Bienvenue dans la vraie vie, aussi, tout dépend d'où tu te trouves, si tu as de la chance ou pas, etc. Clairement en province, là où la pression à l'exploitation est la plus forte, dans une boite où les femmes gagnent 30% de moins que les mecs, etc. etc. tu vas trouver des situations pitoyables.
--
Michel TALON
talon
Patrice Karatchentzeff wrote:
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et d'être dans la merde. Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant
mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les
fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les
fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus
gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà
étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et
d'être dans la merde. Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui
sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement
ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est
dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le
public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et d'être dans la merde. Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
PK
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Fri, 14 Apr 2006 21:22:13 +0000, Michel Talon a écrit :
Oui et ma femme qui est dans le privé a plein de collègues qui sont techniciens, donc genre Bac + 2 et qui gagnent plus de 2000 euros par mois.
Pour ma part, je suis dans le privé, je suis bac+2, et ça fait quand même 6 ou 7 ans que je gagne plus de 2000 euros par mois, et même beaucoup plus (pas encore dans cette boîte là, mais la PME qui démarre tout le monde sait que c'est dur :)
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
Le Fri, 14 Apr 2006 21:22:13 +0000, Michel Talon a écrit :
Oui et ma femme qui est dans le privé a plein de collègues qui sont
techniciens, donc genre Bac + 2 et qui gagnent plus de 2000 euros par
mois.
Pour ma part, je suis dans le privé, je suis bac+2, et ça fait quand
même 6 ou 7 ans que je gagne plus de 2000 euros par mois, et même
beaucoup plus (pas encore dans cette boîte là, mais la PME qui démarre
tout le monde sait que c'est dur :)
--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
Le Fri, 14 Apr 2006 21:22:13 +0000, Michel Talon a écrit :
Oui et ma femme qui est dans le privé a plein de collègues qui sont techniciens, donc genre Bac + 2 et qui gagnent plus de 2000 euros par mois.
Pour ma part, je suis dans le privé, je suis bac+2, et ça fait quand même 6 ou 7 ans que je gagne plus de 2000 euros par mois, et même beaucoup plus (pas encore dans cette boîte là, mais la PME qui démarre tout le monde sait que c'est dur :)
-- Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando
talon
Bibop wrote:
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ? Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Ne jettes pas la pierre aux gens, il faut seulement bosser pour réussir le concours, rien ne prouve qu'il faut déployer une intelligence particulière. Il faut aussi accepter qu'on va commencer avec un trés petit salaire, et que si on ne lèche pas les culs qu'il faut, on risque de rester en bas de l'échelle jusqu'à la retraîte. Il y a des gens qui ne veulent pas supporter ça, c'est tout à fait légitime. Ce qui n'est pas légitime c'est de sans arrêt critiquer les gens qui on fait ce choix, ce qui est devenu un sport national en France.
--
Michel TALON
Bibop <Bibop@lul.la> wrote:
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer
des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Ne jettes pas la pierre aux gens, il faut seulement bosser pour réussir le
concours, rien ne prouve qu'il faut déployer une intelligence particulière.
Il faut aussi accepter qu'on va commencer avec un trés petit salaire, et que
si on ne lèche pas les culs qu'il faut, on risque de rester en bas de
l'échelle jusqu'à la retraîte. Il y a des gens qui ne veulent pas supporter
ça, c'est tout à fait légitime. Ce qui n'est pas légitime c'est de sans arrêt
critiquer les gens qui on fait ce choix, ce qui est devenu un sport national
en France.
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ? Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Ne jettes pas la pierre aux gens, il faut seulement bosser pour réussir le concours, rien ne prouve qu'il faut déployer une intelligence particulière. Il faut aussi accepter qu'on va commencer avec un trés petit salaire, et que si on ne lèche pas les culs qu'il faut, on risque de rester en bas de l'échelle jusqu'à la retraîte. Il y a des gens qui ne veulent pas supporter ça, c'est tout à fait légitime. Ce qui n'est pas légitime c'est de sans arrêt critiquer les gens qui on fait ce choix, ce qui est devenu un sport national en France.
--
Michel TALON
stephane
On 2006-04-14, Michel Talon wrote:
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis,
Oui, ca doit etre ca, l'INSEE a tord et Michel Talon a raison.
Tu permets, celle, je la garde et je l'encadre, ca sera pour faire rire les petits enfants.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-14, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes
venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis,
Oui, ca doit etre ca, l'INSEE a tord et Michel Talon a raison.
Tu permets, celle, je la garde et je l'encadre, ca sera pour faire rire
les petits enfants.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis,
Oui, ca doit etre ca, l'INSEE a tord et Michel Talon a raison.
Tu permets, celle, je la garde et je l'encadre, ca sera pour faire rire les petits enfants.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-14, Bibop wrote:
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ? Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Ben comme ca, on sait deja que t'y es pas.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-14, Bibop <Bibop@lul.la> wrote:
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer
des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Ben comme ca, on sait deja que t'y es pas.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ? Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Ben comme ca, on sait deja que t'y es pas.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-14, Bibop wrote:
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
l'argument massue que l'on sort à chaque fois... qu'on a raté un concours !!
Ou quand on voit la tronche de ceux qui l'ont gagne.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-14, Bibop <Bibop@lul.la> wrote:
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
l'argument massue que l'on sort à chaque fois... qu'on a raté un
concours !!
Ou quand on voit la tronche de ceux qui l'ont gagne.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
