Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
30 secondes de google. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 : salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros) Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis, sur les salaires d'un prof capétien ou agrégé, je suis sûr que tu en trouveras autour de toi pour te les confirmer. Si ce chiffre est juste c'est que les profs et chercheurs sont les gens les plus mal payés de la fonction publique pour leur niveau d'études, remarque tout est possible.
--
Michel TALON
Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
Je n'en crois pas un mot.
30 secondes de google.
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 :
salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros)
Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction
publique territoriale : 1561.
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes
venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis,
sur les salaires d'un prof capétien ou agrégé, je suis sûr que tu en trouveras
autour de toi pour te les confirmer. Si ce chiffre est juste c'est que les
profs et chercheurs sont les gens les plus mal payés de la fonction publique
pour leur niveau d'études, remarque tout est possible.
30 secondes de google. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 : salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros) Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis, sur les salaires d'un prof capétien ou agrégé, je suis sûr que tu en trouveras autour de toi pour te les confirmer. Si ce chiffre est juste c'est que les profs et chercheurs sont les gens les plus mal payés de la fonction publique pour leur niveau d'études, remarque tout est possible.
--
Michel TALON
SL
Manuel Leclerc wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
Je n'en crois pas un mot.
30 secondes de google. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 : salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros) Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis, sur les salaires d'un prof capétien ou agrégé, je suis sûr que tu en trouveras autour de toi pour te les confirmer. Si ce chiffre est juste c'est que les profs et chercheurs sont les gens les plus mal payés de la fonction publique pour leur niveau d'études, remarque tout est possible.
Le « saliaire moyen dans la fonction publique d'Etat » n'est pas le « salaire moyen dans la fonction publique ».
Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> wrote:
Patrice Karatchentzeff wrote:
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
Je n'en crois pas un mot.
30 secondes de google.
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 :
salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros)
Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction
publique territoriale : 1561.
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes
venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis,
sur les salaires d'un prof capétien ou agrégé, je suis sûr que tu en trouveras
autour de toi pour te les confirmer. Si ce chiffre est juste c'est que les
profs et chercheurs sont les gens les plus mal payés de la fonction publique
pour leur niveau d'études, remarque tout est possible.
Le « saliaire moyen dans la fonction publique d'Etat » n'est pas le «
salaire moyen dans la fonction publique ».
30 secondes de google. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 : salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros) Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Oui, ce n'est pas la première fois que j'entends des choses ahurissantes venant de l'INSEE sur ce newsgroup. Moi je te cite des chiffres précis, sur les salaires d'un prof capétien ou agrégé, je suis sûr que tu en trouveras autour de toi pour te les confirmer. Si ce chiffre est juste c'est que les profs et chercheurs sont les gens les plus mal payés de la fonction publique pour leur niveau d'études, remarque tout est possible.
Le « saliaire moyen dans la fonction publique d'Etat » n'est pas le « salaire moyen dans la fonction publique ».
Jerome Lambert
Patrice Karatchentzeff wrote:
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
Je n'en crois pas un mot.
30 secondes de google. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 : salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros) Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Et d'après http://www.fonction-publique.gouv.fr/article722.html?artsuite=0 (choisir "exemple de calcul")
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 "
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Patrice Karatchentzeff wrote:
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ?
Je n'en crois pas un mot.
30 secondes de google.
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 :
salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros)
Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction
publique territoriale : 1561.
Et d'après http://www.fonction-publique.gouv.fr/article722.html?artsuite=0
(choisir "exemple de calcul")
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif,
débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 :
traitement mensuel brut : 1 298,02 "
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des
fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me
semble *énorme*...
30 secondes de google. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1056.pdf
Chiffres 2003
En bas à droite de la page 2 : salaire
salaire moyen dans la fonction publique d'État (24 900 euros) Ca fait 2075 sur 12 mois.
Tout début du même document, salaire moyen dans la fonction publique territoriale : 1561.
Et d'après http://www.fonction-publique.gouv.fr/article722.html?artsuite=0 (choisir "exemple de calcul")
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 "
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Patrice Karatchentzeff
Jerome Lambert writes:
[...]
Et d'après http://www.fonction-publique.gouv.fr/article722.html?artsuite=0 (choisir "exemple de calcul")
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 ¤"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Moi pas.
Arrêtez de fumer la moquette un peu et atterrissez...
Ma femme bosse depuis plus de 10 ans, dans le privé, a bac+2 et ne gagne pas ce salaire (moins donc). Et ce n'est PAS une secrétaire administratif.
Et d'après http://www.fonction-publique.gouv.fr/article722.html?artsuite=0
(choisir "exemple de calcul")
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif,
débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005
:
traitement mensuel brut : 1 298,02 ¤"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide
des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne*
me semble *énorme*...
Moi pas.
Arrêtez de fumer la moquette un peu et atterrissez...
Ma femme bosse depuis plus de 10 ans, dans le privé, a bac+2 et ne
gagne pas ce salaire (moins donc). Et ce n'est PAS une secrétaire
administratif.
Et d'après http://www.fonction-publique.gouv.fr/article722.html?artsuite=0 (choisir "exemple de calcul")
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 ¤"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Moi pas.
Arrêtez de fumer la moquette un peu et atterrissez...
Ma femme bosse depuis plus de 10 ans, dans le privé, a bac+2 et ne gagne pas ce salaire (moins donc). Et ce n'est PAS une secrétaire administratif.
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas de mal. Si tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a une bande dessinée trés bien pour ça.
dur, dur, hein, l'atterrissage ?
Michel, un jour, il faudrait que tu sortes de ton labo, que tu découvres qu'il y a des gens qui bossent comme des tarés pour des salaires de misère et sans pratiquement aucun avantage associé.
Et la plupart de ces gens-là ne sont pas des fonctionnaires.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas
de mal. Si tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a
une bande dessinée trés bien pour ça.
dur, dur, hein, l'atterrissage ?
Michel, un jour, il faudrait que tu sortes de ton labo, que tu
découvres qu'il y a des gens qui bossent comme des tarés pour des
salaires de misère et sans pratiquement aucun avantage associé.
Et la plupart de ces gens-là ne sont pas des fonctionnaires.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant
mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les
fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas de mal. Si tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a une bande dessinée trés bien pour ça.
dur, dur, hein, l'atterrissage ?
Michel, un jour, il faudrait que tu sortes de ton labo, que tu découvres qu'il y a des gens qui bossent comme des tarés pour des salaires de misère et sans pratiquement aucun avantage associé.
Et la plupart de ces gens-là ne sont pas des fonctionnaires.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Le Fri, 14 Apr 2006 18:56:18 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Stephane Zuckerman writes:
[...]
Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés, peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.
Histoire d'enfoncer un clou qui fait mal...
Salaire moyen des Français : * 1448 ¤ (homme) * 1197 ¤ (femme) (SMIC : 1218 ¤)
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ¤
Donc, pour obtenir ces chiffres, le privé - si ces chiffres impliquent les très gros salaires des quelques richissimes grands capitaines d'industrie - doit *vraiment* payer misérablement en moyenne ses employés par rapport aux fonctionnaires...
Sans compter les avantages exorbitants de certains : boulot à vie, 9 semaines de CP, etc.
Je serai fonctionnaire, je ne la ramènerai pas trop sur ce sujet...
PK
Oh, Patrice ! et tu te crois scientifique ?
Que fais-tu de l'hétérogénéité entre public et privé en ce qui concerne les diplômes, les âges et les anciennetés ? L'Insee ne t'a jamais dit qu'il y a 65% de cadres A et B dans la fonction publique, et 40% de même type de population dans le privé ?
As-tu l'habitude d'ajouter des choux et des carottes, ou des torchons et des serviettes ?
Le Fri, 14 Apr 2006 18:56:18 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Stephane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> writes:
[...]
Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés
que leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins
qualifiés, peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires
d'avantages, etc. qui ne sont peut-être pas si grands que ça, au
final.
Histoire d'enfoncer un clou qui fait mal...
Salaire moyen des Français :
* 1448 ¤ (homme)
* 1197 ¤ (femme)
(SMIC : 1218 ¤)
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ¤
Donc, pour obtenir ces chiffres, le privé - si ces chiffres impliquent
les très gros salaires des quelques richissimes grands capitaines
d'industrie - doit *vraiment* payer misérablement en moyenne ses
employés par rapport aux fonctionnaires...
Sans compter les avantages exorbitants de certains : boulot à vie, 9
semaines de CP, etc.
Je serai fonctionnaire, je ne la ramènerai pas trop sur ce sujet...
PK
Oh, Patrice !
et tu te crois scientifique ?
Que fais-tu de l'hétérogénéité entre public et privé en ce qui
concerne les diplômes, les âges et les anciennetés ?
L'Insee ne t'a jamais dit qu'il y a 65% de cadres A et B dans la fonction
publique, et 40% de même type de population dans le privé ?
As-tu l'habitude d'ajouter des choux et des carottes, ou des torchons et
des serviettes ?
Le Fri, 14 Apr 2006 18:56:18 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
Stephane Zuckerman writes:
[...]
Et de façon générale, les fonctionnaires sont déjà moins bien payés que leur équivalent dans le privé (sauf pour les postes les moins qualifiés, peut-être). Bien sûr, il y a toujours ces histoires d'avantages, etc. qui ne sont peut-être pas si grands que ça, au final.
Histoire d'enfoncer un clou qui fait mal...
Salaire moyen des Français : * 1448 ¤ (homme) * 1197 ¤ (femme) (SMIC : 1218 ¤)
Salaire moyen dans la fonction publique : 2072 ¤
Donc, pour obtenir ces chiffres, le privé - si ces chiffres impliquent les très gros salaires des quelques richissimes grands capitaines d'industrie - doit *vraiment* payer misérablement en moyenne ses employés par rapport aux fonctionnaires...
Sans compter les avantages exorbitants de certains : boulot à vie, 9 semaines de CP, etc.
Je serai fonctionnaire, je ne la ramènerai pas trop sur ce sujet...
PK
Oh, Patrice ! et tu te crois scientifique ?
Que fais-tu de l'hétérogénéité entre public et privé en ce qui concerne les diplômes, les âges et les anciennetés ? L'Insee ne t'a jamais dit qu'il y a 65% de cadres A et B dans la fonction publique, et 40% de même type de population dans le privé ?
As-tu l'habitude d'ajouter des choux et des carottes, ou des torchons et des serviettes ?
Bibop
Le Fri, 14 Apr 2006 22:00:31 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
(Michel Talon) writes:
[...]
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas de mal. Si tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a une bande dessinée trés bien pour ça.
dur, dur, hein, l'atterrissage ?
Michel, un jour, il faudrait que tu sortes de ton labo, que tu découvres qu'il y a des gens qui bossent comme des tarés pour des salaires de misère et sans pratiquement aucun avantage associé.
Et la plupart de ces gens-là ne sont pas des fonctionnaires.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
PK
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ? Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Le Fri, 14 Apr 2006 22:00:31 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
[...]
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas
de mal. Si tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a
une bande dessinée trés bien pour ça.
dur, dur, hein, l'atterrissage ?
Michel, un jour, il faudrait que tu sortes de ton labo, que tu
découvres qu'il y a des gens qui bossent comme des tarés pour des
salaires de misère et sans pratiquement aucun avantage associé.
Et la plupart de ces gens-là ne sont pas des fonctionnaires.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant
mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les
fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
PK
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer
des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Le Fri, 14 Apr 2006 22:00:31 +0200, Patrice Karatchentzeff a écrit :
(Michel Talon) writes:
[...]
Les légendes à la con, il faudrait arrêter un peu, ça ne ferait pas de mal. Si tu veux te fendre sur le dos des fonctionnaires il y a une bande dessinée trés bien pour ça.
dur, dur, hein, l'atterrissage ?
Michel, un jour, il faudrait que tu sortes de ton labo, que tu découvres qu'il y a des gens qui bossent comme des tarés pour des salaires de misère et sans pratiquement aucun avantage associé.
Et la plupart de ces gens-là ne sont pas des fonctionnaires.
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
PK
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ? Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Patrice Karatchentzeff
Bibop writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
