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Flexibilité

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talon
Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):

http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3234,55-759022,0.html

Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"


--

Michel TALON

10 réponses

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sansflotusspam
Michel Talon wrote:

sansflotusspam wrote:

les "gens riches" comme tu dis (au fait, la richesse, pour toi, ça
commence où ?), ne sont pas forcément plus malins ni mieux informés que
"les


Assez haut :-)


oui, hélas ...


pauvres" qui ne sont pas forcément ignorants et imbéciles.
je peux de citer quantité de "gens riches" (*) qui se sont laissés bercés
par des achats "sans risque" dans des endroits huppés, recherchés, etc,
en achetant à des appartements "haut standing" à 20 000 F le M2 (en 1998,
1999, 2000) qu'ils ont péniblement revendus 10 000 F le M2 quand il a
fallu ...


Oui, enfin dans les endroits vraîment huppés c'était à bien plus de 20 kF
et ça a encore monté considérablement plus. Je te conseille de regarder le
prix des apparts dans le 6° ou à Courchevel. Celà étant il est vrai que
c'est dans certains quartiers peu cotés de Paris genre environs de la
places du Colonel Fabien (!!!) qu'on a pu faire les plus belles plus
values. Mais celà n'était pas trés accessible aux pauvres.


et en même temps, de "pauvres" petits épargnants qui ont acheté à 5 000 F
le M2 de vieux appartements dans des quartiers "dépassés", "populaires",
et qui les revendent aujourd'hui à .... 1 500 ? le M2 ...


Tout à fait d'accord, des apparts pourris qui ne valaient rien dans des
villes comme Marseille ou Montpellier ont tout d'un coup pris une valeur
considérable.


c'est exactement Montpellier que j'avais en tête, et pour cause !

et des montées/descentes des "prix du marché" encore plus irrationnelles se
produisent à Nîmes, Arles, Avignon


Là encore ce genre de spéculations n'est pas donné à tout le
monde. J'ai un copain qui est médecin à Montpellier, il a acheté tout au
long de sa carrière des petits taudis à droite à gauche, il doit en avoir
un quarantaine. Maintenant il est richissime, et pas par l'exercice de sa
profession! La dernière fois que je l'ai vu il m'a tenu des propos tout à
fait balzaciens, "ici tout se vend, tous s'achète tout se loue, c'est une
véritable frénésie".


je confirme qu'il n'a pas tort, c'est vraiment de la frénésie !

a-t-il parlé d'un paramètre très particulier à Montpellier (et
agglomération), savoir le rôle prépondérant de la puissance publique
(Mairie et Agglomération de Mntp via leur bras armé, la SERM), qui fait
alternativement flamber et s'écrouler les prix ?





(*) je suppose que tu veux parler des classes moyennes qui se sont
laissées séduire par le "Robien". Il y a un article intéressant là dessus
dans Le Monde.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,,36-762807,0.html


j'ai lu, et pour une fois, je serais assez d'accord


"
Ce décalage est déjà visible sur certains territoires. A Mont-de-Marsan et
sur l'agglomération de Dax, plusieurs centaines de logements sont
inoccupées, parce que le plafond de loyer applicable (9,94 euros du mètre
carré) est trop élevé par rapport au profil socio-économique des ménages,
analyse Yannick Billoux, directeur de l'ADIL. Dans les Landes, la
situation tourne parfois à "l'absurde" avec "des habitations vides à louer
et des candidats locataires qui ne trouvent pas de logement adapté à leurs
ressources", observe Jean-Claude Courtès, agent immobilier à
Mont-de-Marsan. "Nous manquons de HLM", ajoute-t-il.
"
Ceci illustre o combien mon propos. Ce n'est pas à Hossegor que les
classes moyennes se font pigeonner en achetant des apparts dont personne
n'a que faire :-(


c'est vrai aussi en Languedoc, particulièrement dans le logement social, un
comble !

on a aussi un autre exemple bien français :
la ville de Mende (chef-lieu de la Lozère), paye la taxe compensatrice des
fameux (fumeux) 20% de logements sociaux, elle n'en a que 8%.
le gros problème est que la moitié de ces logements sont vides, pour cause
d'absence de demande ...


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RAF
Bonjour,

Michel Billaud wrote:

JKB writes:

Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
public avec la richesse qu'ils créent.


Si on considère le public comme des parasites qui se nourrissent de
l'argent du privé, il faut aussi considérer que le privé exploite les
travailleurs et tire ses richesses de l'argent qu'il réussit à voler à
ses clients.

Faut être désagréable avec tout le monde, ou avec personne :-)

MB


Moi, je rajouterai :
- Que deviendraient toutes ces PME si les marchés publics n'existaient pas?
Car pour ce que j'ai vu les marges sont très intéressantes lorsqu'il s'agit
de vendre à l'état.
- Pour ce qui est de La Poste, j'ai toujours été satisfait de leurs
services. Et si quelqu'un n'a jamais vu de problèmes avec une entreprise
privée, il vit peut-être dans un paradis où tout le monde est honnête et ne
cherche pas à abuser des autres ou de sa position ; Alors qu'il me dise
où ?
- Pour celui qui a des problèmes avec la DDE qui ne sait pas déneiger, chez
nous elle est très efficace, il n'y a pas de neige, et pour faciliter la
circulation, elle a supprimé les montagnes...
- Je travaille dans le privé et je suis salarié. Je n'ai pas l'impression
que beaucoup de gens soient dans mon cas dans ce forum. Je ne me plains pas
de ma situation et quand j'entends les stéréotypes sur le privé et le
public, je m'étonne. Mais je pense que les gens sont comme cela, ils aiment
se plaindre.
- Moi, je pense que l'on est tous dans la même galère. Et si les gens
prenaient la peine de se connaître et de se respecter (pas forcément de
s'aimer, il ne faut pas trop en demander), le monde serait plus agréable.

Le monde est très loin d'être parfait ; Mais je ne pense pas que se soit un
système ou un autre qui soit imparfait, mais plutôt les hommes qui
cherchent désespérément à devenir plus puissants que leurs voisins, et le
mépris qui en découle.

Une petite anecdote en passant, histoire de montrer à quel point certaines
personnes peuvent avoir les pieds sur terre. Ma tante discutant avec sa
voisine, celle-ci lui dit : "Tu te rends compte, il parait qu'un ingénieur
débutant ne gagne que 17000 FRS par mois. Comment peut-on vivre avec 17000
FRS par mois ?" Pour information son mari est pharmacien ...

TD
--
« Les mathématiques sont la science dans laquelle on ne sait jamais de quoi
on parle ni si ce que l'on dit est vrai. »
Bertrand Russell


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Stéphane CARPENTIER

Mais je pense que les gens sont comme cela, ils aiment
se plaindre.


Oui.

Stéphane

--

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

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JKB
Le 20-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
RAF écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bonjour,

Michel Billaud wrote:

JKB writes:

Si. Parce que c'est les gens du privé qui finance les retraites du
public avec la richesse qu'ils créent.


Si on considère le public comme des parasites qui se nourrissent de
l'argent du privé, il faut aussi considérer que le privé exploite les
travailleurs et tire ses richesses de l'argent qu'il réussit à voler à
ses clients.

Faut être désagréable avec tout le monde, ou avec personne :-)

MB


Moi, je rajouterai :
- Que deviendraient toutes ces PME si les marchés publics n'existaient pas?
Car pour ce que j'ai vu les marges sont très intéressantes lorsqu'il s'agit
de vendre à l'état.


C'est ça... As-tu déjà répondu à un marché public ? As-tu déjà
essayé de te faire payé par l'état ? Et sais-tu ce qu'il faut déjà
débourser pour pouvoir répondre à un appel d'offres ?

- Pour ce qui est de La Poste, j'ai toujours été satisfait de leurs
services. Et si quelqu'un n'a jamais vu de problèmes avec une entreprise
privée, il vit peut-être dans un paradis où tout le monde est honnête et ne
cherche pas à abuser des autres ou de sa position ; Alors qu'il me dise
où ?


Je n'ai rien contre la poste, mais force est de constater qu'un
courrier -recommandé- envoyé par ma banque il y a dix jours de
Strasbourg n'est toujours par arrivé à Paris... Sans commentaires...

- Pour celui qui a des problèmes avec la DDE qui ne sait pas déneiger, chez
nous elle est très efficace, il n'y a pas de neige, et pour faciliter la
circulation, elle a supprimé les montagnes...


?

- Je travaille dans le privé et je suis salarié. Je n'ai pas l'impression
que beaucoup de gens soient dans mon cas dans ce forum. Je ne me plains pas
de ma situation et quand j'entends les stéréotypes sur le privé et le
public, je m'étonne. Mais je pense que les gens sont comme cela, ils aiment
se plaindre.


?

- Moi, je pense que l'on est tous dans la même galère. Et si les gens
prenaient la peine de se connaître et de se respecter (pas forcément de
s'aimer, il ne faut pas trop en demander), le monde serait plus agréable.

Le monde est très loin d'être parfait ; Mais je ne pense pas que se soit un
système ou un autre qui soit imparfait, mais plutôt les hommes qui
cherchent désespérément à devenir plus puissants que leurs voisins, et le
mépris qui en découle.


Et si les gens commençaient à regarder leur cas sans lorgner sur les
avantages du voisin, non ?

Une petite anecdote en passant, histoire de montrer à quel point certaines
personnes peuvent avoir les pieds sur terre. Ma tante discutant avec sa
voisine, celle-ci lui dit : "Tu te rends compte, il parait qu'un ingénieur
débutant ne gagne que 17000 FRS par mois. Comment peut-on vivre avec 17000
FRS par mois ?" Pour information son mari est pharmacien ...


Et ?

JKB



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stephane
On 2006-04-20, Michel Talon wrote:

Tu veux que je t'envoie une photo du port de Capbreton? Je dois en avoir une
sur mon PC. Il est bourré jusqu'à la gueule de bateaux qui appartiennent à
tous les patrons de PME du coin. Un seul? je suis trop vieux en effet pour
entendre des conneries comme ça.


D'abord t'en sais rien, t'as pas les actes de propriete. Ensuite, je
vois pas le rapport entre un bateaux et l'amas de conneries a propos de
maitresses et de gros 4x4 que tu as deblatere avant.


--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

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stephane
On 2006-04-20, Jerome Lambert wrote:

Pas vraiment. Être vu et attendu comme des vampires profiteurs et
voleurs du dur labeur des gens, ça finit par saouler à la longue, et
surtout est à des années-lumières du travail réellement fait (du moins
si on n'a rien à se reprocher, oeuf corse).


Tu as un autre nom pour definir des gens qui parasitent le travail
d'autrui en pompant plus de 50% de leur revenus pour offrir une
couverture sociale qui n'a pas le dixieme de cette valeur et une
retraite qui evoluera entre inexistante au pire et miserable au mieux ?

Tu as un autre nom pour definir des gens qui imposent sur ton revenu une
ponction pour payer des portes-avions foireux et des grands stades
inutiles sans faire le debut du moindre geste pour aider les pauv'gars
qui crevent de faim et de froid dans la rue ?

Ca me rappelle furieusement le moyen age et je ne vois rien de social la
dedans.

--
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stephane
On 2006-04-20, Antoine Leca wrote:
Ah ? une baisse d'impot ne concerne pas directement les menages. Ah
bon.


Copier-coller de la réponse précédente:

Parce que tu t'acharnes sur ta lecture plutôt que d'essayer de lire
ce que j'écris. Je ne parle pas d'une politique de baisse d'impôts
(pour relancer la demande, ou type reaganomics), mais d'une
politique de restrictions budgétaires sans déficit.


Une restriction budgetaire sans une baisse d'impots ? et qu'est ce que
tu veux ca me foute ? c'est un non sens ton truc. Si tout le monde
bosse, des impots il va y envoir plus puisque moins d'argent va sortir
du pays pour payer les importations.

Bien sur, si tu ouvres le bal en disant "on va pomper toujours autant,
mais on va distribuer moins", ca va marcher moins bien, tout le monde
est d'accord sur ca. C'est un non sens de le souligner. Tu voulais
debattre de quoi la ?



--
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remy


Le monde est très loin d'être parfait ; Mais je ne pense pas que se soit un
système ou un autre qui soit imparfait, mais plutôt les hommes qui
cherchent désespérément à devenir plus puissants que leurs voisins, et le
mépris qui en découle.

Une petite anecdote en passant, histoire de montrer à quel point certaines
personnes peuvent avoir les pieds sur terre. Ma tante discutant avec sa
voisine, celle-ci lui dit : "Tu te rends compte, il parait qu'un ingénieur
débutant ne gagne que 17000 FRS par mois. Comment peut-on vivre avec 17000
FRS par mois ?" Pour information son mari est pharmacien ...




ca c'est clair hier soir sur france 2 envoye special
histoire de fixer les idees

1 gosse sur 3 d'un foyer mono parental
vie en dessous de minimum defini par je ne sais qui

et le pire c'est qu'il ne peut pas vraiment s'en sortir avec les
institutions type education nationale


bienvenue dans la vraie vie


TD
--
« Les mathématiques sont la science dans laquelle on ne sait jamais de quoi
on parle ni si ce que l'on dit est vrai. »
Bertrand Russell



--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

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talon
wrote:
On 2006-04-20, Jerome Lambert wrote:

Pas vraiment. Être vu et attendu comme des vampires profiteurs et
voleurs du dur labeur des gens, ça finit par saouler à la longue, et
surtout est à des années-lumières du travail réellement fait (du moins
si on n'a rien à se reprocher, oeuf corse).


Tu as un autre nom pour definir des gens qui parasitent le travail
d'autrui


Oui, ça s'appelle des élus, ne t'en déplaise, et donc ce qu'ils font, c'est
avec le consentement de la majorité de la population.


--

Michel TALON


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stephane
On 2006-04-21, Michel Talon wrote:

Oui, ça s'appelle des élus, ne t'en déplaise, et donc ce qu'ils font, c'est
avec le consentement de la majorité de la population.


Ou t'as vu que c'etait avec le consentement de la majorite de la
population ?

Les candidats sont co-optes par les partis, c'est a dire par une infime
minorite de la population. Apres, c'est choix entre peste et tsunami,
mais on est tres loin d'une approbation generale.

Le jour ou le vote blanc sera comptabilise et qu'un president sera elu a
la majorite absolue, on en re-parlera de l'approbation generale, mais
j'ai le sentiment qu'on aurait pas les charlots qu'on a aujourd'hui.

--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries