Flexibilité

En news:tnplh3-4ge.ln1@macos.unices.org, stephane va escriure:

Une restriction budgetaire sans une baisse d'impots ? et qu'est ce que
tu veux ca me foute ? c'est un non sens ton truc.

J'ai bien compris que cela ne t'intéresse pas personnellement, mais ce n'est
pas une raison suffisante pour faire des commentaires comme « c'est
globalement faux ».
ÀMHA.

Si tout le monde bosse, des impots il va y envoir plus

Oui. Mais je te rappelle que le contexte considéré est celui d'une
croissance inférieure aux gains de productivité. Dont la pratique nous dis
que (si on ne fait rien par ailleurs) il y a _moins_ de gens qui bossent, et
les impôts diminuent en valeur.

puisque moins d'argent va sortir du pays pour payer les importations.

Là par contre j'ai du mal à te suivre.

Je vois un tas d'effets possible de second ordre (donc, sachant que l'on est
en désaccord sur la relation de causalité du premier ordre, je néglige),
mais je ne comprend pas la relation que tu fais entre réduction du flux
monétaire (balance des paiements) et impôts.

Bien sur, si tu ouvres le bal en disant "on va pomper toujours autant,
mais on va distribuer moins",

Autrement dit, politiques de priorité à la réduction des déficits et de la
dette publique.

ca va marcher moins bien, tout le monde est d'accord sur ca.

Ah ? Si tu regardes les « critères de convergence » à la lumière des
situations initiales des différents pays (déficits contenus à grand peine et
dettes très importantes), c'est pourtant la voie que tout le monde était
prié de suivre entre 1992 et 1999...

C'est un non sens de le souligner.

Euh ? Si c'est une mauvaise politique, il est au contraire de bon sens de le
rappeler.

Et ce qui devient un non sens, c'est de considérer que les propos sont «
globalement faux » si une des lectures est justement en accord avec ta
pensée : au mieux, tu peux considérer que « les propos sont suceptibles
d'inteprétation(s) erronée(s) », et tu pourrais à ce moment-là lancer un
débat constructif sur les dites interprétations, par exemple l'ordre à
assigner aux différentes priorités (si j'ai bien compris ton idée
sous-jacente, privilégier une réduction des charges pour *combattre* une «
croissance molle ». Interprétation SGDG.)

Tu voulais debattre de quoi la ?

Je soulignais que ta réaction se fondait sur une lecture à mon sens erronée.
Un contresens, pour être précis.


Antoine

JKB wrote:

- Pour celui qui a des problèmes avec la DDE qui ne sait pas déneiger,
chez nous elle est très efficace, il n'y a pas de neige, et pour
faciliter la circulation, elle a supprimé les montagnes...

?

Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
ne peut pas se souvenir de toutes les critiques. Il faut quand même
reconnaître que si la fonction publique n'était pas là fcold n'existerait
pas ;-)

http://groups.google.fr/group/fr.comp.os.linux.debats/browse_thread/thread/931d6a486384eb66/d917df10ee042dac?lnk=st&qÝE+group%3Afr.comp.os.linux.debats&rnum=1&hl=fr#d917df10ee042dac

On 2006-04-21, Antoine Leca <root@localhost.invalid> wrote:

J'ai bien compris que cela ne t'intéresse pas personnellement, mais ce n'est
pas une raison suffisante pour faire des commentaires comme « c'est
globalement faux ».

Parce que c'est un non sens. Si on fait une restriction du deficit
(comprendre une chasse au gaspi), c'est pour donner de l'air a ceux qui
en sont victimes, sinon, c'est pisser dans un violon.

Oui. Mais je te rappelle que le contexte considéré est celui d'une
croissance inférieure aux gains de productivité. Dont la pratique nous dis
que (si on ne fait rien par ailleurs) il y a _moins_ de gens qui bossent, et
les impôts diminuent en valeur.

Gain de productivite ? hum, retourne n'importe quel bien de consommation
et dis moi ou il est fabrique.

Je vois un tas d'effets possible de second ordre (donc, sachant que l'on est
en désaccord sur la relation de causalité du premier ordre, je néglige),
mais je ne comprend pas la relation que tu fais entre réduction du flux
monétaire (balance des paiements) et impôts.

Ton fameux gain de productivite, ce dont tout le monde est fier, il est
provoque par quoi d'apres toi ?

Bien sur, si tu ouvres le bal en disant "on va pomper toujours autant,
mais on va distribuer moins",

Autrement dit, politiques de priorité à la réduction des déficits et de la
dette publique.

C'est une connerie, l'argent n'existe pas. Alors bien sur, dans un pays
qui ne maitrise plus sa planche a billet et qui accepte de se faire
diriger par une poignee de technocrates, ca devient difficile de nourrir
tout le monde quand on a transforme le moyen de le faire en produit de
consommation et qu'on a provoque une penurie. En d'autres termes, qu'on
se maintient pieds et poins lies en etat de deflation.

Ah ? Si tu regardes les « critères de convergence » à la lumière des
situations initiales des différents pays (déficits contenus à grand peine et
dettes très importantes), c'est pourtant la voie que tout le monde était
prié de suivre entre 1992 et 1999...

And so ? l'histoire leur aura donne tort (que ceux qui en doutent
regardent sous un pont a Paris).



--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries

JKB <knatschke@koenigsberg.fr> wrote:

Et on peu savoir quelle est la tienne en dehors de "les patrons sont
tous des fraudeurs nantis" ?

Non de deux choses l'une ou ce sont des minables ou de gros fraudeurs nantis.

JKB

--

Michel TALON

sansflotusspam <sansalain.flotspam@free.fr> wrote:

L'essentiel de "son oeuvre" était déjà programmé et bien commencé par
François Delmas, son remarquable prédécesseur jusqu'en 1978, au passage :

Mon cher j'habitais à Montpellier sous le remarquable prédécessseur
François Delmas, et j'ai assisté à l'avènement de Frèche. Donc il ne faudrait
quand même pas raconter trop de gaudrioles. A l'époque de Delmas
Montpellier était totalement endormie et c'était le record toutes catégories
du chômage en France. C'est même pour ça qu'on est rentrés à Paris, pour
mon épouse.

2) on dispense d'impôt et on couvre de gratifications directes et indirectes
ceux qui votent pour lui (La Paillade et le Petit Bard, ça rapporte combien
en impôt foncier et taxes d'habitation ? presque rien, c'est l'Aiguelongue
qui paye)

On dirait Stéphane là, on taxe les riches et on soulage les pauvres, il
faudrait bien faire le contraire!

4) je peux te parler en connaissance de cause des "réseaux" Frêche, de ses
"amis très proches" et pas vraiment désintéressés de (l'ancienne) Chambre
de Commerce et surtout de (l'ancien) Tribunal de Commerce, de tout ce petit
monde où l'on retrouve, comme par hasard, les mêmes entrepreneurs, avocats,
banquiers, "gens d'influence", tous membres des mêmes clubs, loges,
associations ...

Oui un de mes meilleurs copains est l'un des adversaires politiques les
plus déterminés de Frêche, je ne vais pas en faire des éloges extrêmes.
Mais il faut quand même rendre à César ce qui est à César.

5) On peut aussi parler des grenouillages des frêchistes avec les
communautés culturelles et religieuses ... les français harkis "comme il
faut" et les "sous-hommes", tu n'as pas entendu parler ?

Tu appelles ça comment toi ? moi, j'appelle ça du populisme, en étant
gentil, et de la démagogie fascisante en étant réaliste.

Frêche fait avec la population qui l'élit c'est à dire les pieds noirs.

Connais-tu les méthodes de pouvoir de Septiman ? c'est simple, avec lui, on
est soit des larbins serviles, soit des ennemis, ya pas d'autre position.
Veux-tu de beaux exemples du vocabulaire de Frêche, à l'égard de ses "amis"
autant qu'à celui de ses ennemis ? L'injure, la diffamation, le mépris, la
menace, tout y passe !

créés sous Delmas (à commencer par IBM, qui a délocalisé à Barcelone,

Tu oublies de dire que IBM fabriquait des mainframes à Montpellier, et
que le mainframe ça ne se fait plus tellement. Tu oublies aussi de dire que
Dell est venu s'installer à Montpellier.

Ce qui ne l'empêche pas d'engager les dépenses les plus pharaoniques depuis
Angoulême il y a 25 ans, la folie du tramway, par exemple, payé par les

Oui, et bien la folie du tramway moi je trouve que c'est génial, comme
quoi les gouts et les couleurs... Prendre le TGV à Paris, se retrouver
3 heures après à Montpellier, prendre le tramway et être 10 minutes après à la
fac ou à l'hopital (qui sont les principaux employeurs de la région) c'est
quand même assez génial.

le record de France de la délinquance de voie publique, passées 22 heures
Mntp est un coupe gorge, le record de France des vols et cambriolages, le
record de France de toutes les drogues,

J'habitais rue de la Merci, effectivement j'ai été assez stupéfait de voir ce
qu'est devenu la rue du Coureau. Avec les palmiers au milieu on se croirait
à Tanger. D'un autre coté Montpellier (en particulier le tramway) est
formidablement jeune, dynamique, multicolore et multi racial, et moi je trouve
ça formidable. Les vols et les cambriolages il y en a toujours eu, et la
drogue, personnellement je ne suis pas contre, et je trouve même que son
interdiction est une atteinte intolérable aux libertés.

L'Hérault, grâce au poids de Mntp, est le département qui a le record de
France du chômage et du RMI.

Il l'a toujours eu.

Et nous devrions applaudir des quatre mains ?
si tu vivais sous le règne de Septiman, tu ne me trouverais pas
excessif ....

En banlieue parisienne je paye autant d'impôts locaux que les gens payent à
Montpellier, tout le monde trouve ça normal, là bas ils crient qu'on les
égorge. De fait ils étaient habitués à des impôts minimes sous Delmas, qui ne
faisait absolument rien. Je te répète, si les habitants étaient si mécontents
de Frêche, ils ne l'auraient pas réélu mandat aprés mandat.

--

Michel TALON

Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
ne peut pas se souvenir de toutes les critiques.

c'est normal tout le monde a a faire a la fct publique :-)


pour ce qui me concerne que le courrier n'arrive a pas a l'heure
je m'en fous un peu

par contre
si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes

et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
dans cette putain d'institution ça
ça m'enerve et je ne parle pas des programmes qui ne sont pas appliques
au primaire par exemple

les langues vivantes c'est pas mon probleme il faut des intervenants
exterieurs et l'informatique les ordinateurs sont toujours en vrac
la piscine c'est qd je veux en 45 ans en maillot de bain c'est pas
pour moi

je te le dis les usages de la replublique des proletaires du
syndicalisme

ha ça fait bien de gueuler un peu

copie fr.education.divers

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

oops

je te le dis les Hussard de la replublique sont des proletaires du
syndicalisme

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

sansflotusspam <sansalain.flotspam@free.fr> wrote:

entre 1990 et 2000, le différentiel de prix était considérable dans des
catégories de biens assez comparables par leur nature ; la vente d'une
villa à Ozoir la Ferrière couvrait largement le prix d'une villa
équivalente à St-Clément de Rivière (l'équivalent "standing") plus
l'appartement de loisir à la Grande-Motte.

Je suis allé à Montpellier il y a quelque mois et j'ai regardé les prix dans
les agences. C'est tout à fait du même ordre que dans la banlieue déjà
lointaine où j'habite, plutôt inférieur aux zone huppées de la côte sud des
Landes, et énormément moins cher que les zones chics de Paris. Pour mémoire,
dans le 6° ça tourne à 10k euros du m² en ce moment (et à ce prix là ça part
au plus dans le mois - en fait on ne trouve rien à vendre).


--

Michel TALON

remy <remy@fctpas.fr> wrote:

Désolé, j'aurais dû mettre une référence (et ceci :-) ) mais il est vrai que
la fonction publique est tellement critiquée sur ce forum que tout le monde
ne peut pas se souvenir de toutes les critiques.

c'est normal tout le monde a a faire a la fct publique :-)


pour ce qui me concerne que le courrier n'arrive a pas a l'heure
je m'en fous un peu

par contre
si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes

et qu'il est impossible de changer quoi que ce soit
dans cette putain d'institution ça
ça m'enerve et je ne parle pas des programmes qui ne sont pas appliques
au primaire par exemple

Ca ne te vient pas à l'idée qu'il y a une proportion importante des jeunes
qui sont des débiles profonds et qui n'ont rien à faire à l'école?
Autrefois on les virait à 12 ans, ils partaient cultiver les champs ou poser
des parpaings et on n'en parlait plus. Du coup, les gens qui sortaient avec le
bac savaient au moins lire et écrire. Maintenant on demande au système de
former ces gens là au moins juqu'au bac, c'est radicalement impossible. Ils
plombent l'enseignement primaire, le secondaire et le supérieur, ce sont les
premiers à foutre la merde partout où ils passent et il faut aller chercher
des immigrés pour faire le boulot qu'ils ne veulent plus faire. Voilà où
partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner des cancéreux
qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois, mais auront dépensé
des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne servent à rien entre temps. Tu
veux faire des économies d'impôts, c'est simple, déjà ne pas demender
l'impossible, à n'importe quel prix, ne pas faire croire qu'on est immortel.
La première des choses, ne pas désinformer les braves gens. Le Monde titrait
hier: on soigne de mieux en mieux les cancers, 2% de survie à 10 ans. Je me
suis demandé s'ils n'étaint pas timbrés et j'ai lu l'article en entier. Il
fallait comprendre 2% des gens qui ont survécu 10 ans vont périr dans leur
dixième année de leur cancer. Autrement dit comme 90% n'auront pas survécu
5 ans, aprés ça commence à devenir plus cool...

(*) 100k le prix annuel d'un traîtement à l'herceptine, 200k pour un cancer du
poumon où il faut double dose. Heureusement le taux de survie moyen est
inférieur à un an.


--

Michel TALON

remy écrivait :

si l'on prend le premier budget de l'etat education nationale
et que l'on regarde le taux de chomage des jeunes en france
taux d'illetrisme et taux de jeunes non diplomes

En effet, ça fait plusieurs mois que je vous lis, et je n'ai que
très rarement compris le sens de vos messages. Un signe de
l'effondrement de l'Éducation Nationale, sans doute.

--
Olivier