Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
La région parisienne devrait surtout arrêter de centraliser toutes les richesses, évitant ainsi l'énorme déséquilibre actuel.
Ce que tu dis est invraisemblable! C'est comme la solution d'Alphonse Allais de créér les villes à la campagne.
Qu'y a-t-il d'invraisemblable ? De nombreux pays ont plusieurs capitales économiques en plus de la capitale politique. Pourquoi en France doit-on presque tout centraliser à Paris ?
On pourrait aussi faire pousser le Saint Emilion sur les rives de la Seine, tu vois.
Si ce n'est que Saint Emilion est une ville (ainsi qu'un appellation), certains font en effet du vin avec des vignes de cépages provenant de Saint Emilion.
Michel Talon wrote:
Côme Desplats <invalid> wrote:
La région parisienne devrait surtout arrêter de centraliser toutes les
richesses, évitant ainsi l'énorme déséquilibre actuel.
Ce que tu dis est invraisemblable! C'est comme la solution d'Alphonse Allais
de créér les villes à la campagne.
Qu'y a-t-il d'invraisemblable ? De nombreux pays ont plusieurs capitales
économiques en plus de la capitale politique. Pourquoi en France doit-on
presque tout centraliser à Paris ?
On pourrait aussi faire pousser le
Saint Emilion sur les rives de la Seine, tu vois.
Si ce n'est que Saint Emilion est une ville (ainsi qu'un appellation),
certains font en effet du vin avec des vignes de cépages provenant de
Saint Emilion.
La région parisienne devrait surtout arrêter de centraliser toutes les richesses, évitant ainsi l'énorme déséquilibre actuel.
Ce que tu dis est invraisemblable! C'est comme la solution d'Alphonse Allais de créér les villes à la campagne.
Qu'y a-t-il d'invraisemblable ? De nombreux pays ont plusieurs capitales économiques en plus de la capitale politique. Pourquoi en France doit-on presque tout centraliser à Paris ?
On pourrait aussi faire pousser le Saint Emilion sur les rives de la Seine, tu vois.
Si ce n'est que Saint Emilion est une ville (ainsi qu'un appellation), certains font en effet du vin avec des vignes de cépages provenant de Saint Emilion.
talon
Côme Desplats <invalid> wrote:
Michel Talon wrote:
Côme Desplats <invalid> wrote:
La région parisienne devrait surtout arrêter de centraliser toutes les richesses, évitant ainsi l'énorme déséquilibre actuel.
Ce que tu dis est invraisemblable! C'est comme la solution d'Alphonse Allais de créér les villes à la campagne.
Qu'y a-t-il d'invraisemblable ? De nombreux pays ont plusieurs capitales économiques en plus de la capitale politique. Pourquoi en France doit-on presque tout centraliser à Paris ?
On ne centralise pas tout à Paris, comme tu as l'air de croire. Les gens vont à Paris parceque ça leur convient, qu'ils trouvent un boulot à leur convenance, des activités qui leurs plaisent, etc. J'ai bien commencé ma carrière à Montpellier et je suis remonté à Paris, pas du tout parcequ'on m'y a obligé, et pourtant Montpellier est une ville sympa. Si tu veux faire de la finance tu vas à Londres, tu vas là où sont les autres financiers. Si tu veux faire du vin tu vas à Bordeaux, mais certainement pas si tu veux faire de la physique théorique. C'est comme ça.
--
Michel TALON
Côme Desplats <invalid> wrote:
Michel Talon wrote:
Côme Desplats <invalid> wrote:
La région parisienne devrait surtout arrêter de centraliser toutes les
richesses, évitant ainsi l'énorme déséquilibre actuel.
Ce que tu dis est invraisemblable! C'est comme la solution d'Alphonse Allais
de créér les villes à la campagne.
Qu'y a-t-il d'invraisemblable ? De nombreux pays ont plusieurs capitales
économiques en plus de la capitale politique. Pourquoi en France doit-on
presque tout centraliser à Paris ?
On ne centralise pas tout à Paris, comme tu as l'air de croire. Les gens vont
à Paris parceque ça leur convient, qu'ils trouvent un boulot à leur
convenance, des activités qui leurs plaisent, etc. J'ai bien commencé ma
carrière à Montpellier et je suis remonté à Paris, pas du tout parcequ'on m'y
a obligé, et pourtant Montpellier est une ville sympa. Si tu veux faire de la
finance tu vas à Londres, tu vas là où sont les autres financiers. Si tu veux
faire du vin tu vas à Bordeaux, mais certainement pas si tu veux faire de la
physique théorique. C'est comme ça.
La région parisienne devrait surtout arrêter de centraliser toutes les richesses, évitant ainsi l'énorme déséquilibre actuel.
Ce que tu dis est invraisemblable! C'est comme la solution d'Alphonse Allais de créér les villes à la campagne.
Qu'y a-t-il d'invraisemblable ? De nombreux pays ont plusieurs capitales économiques en plus de la capitale politique. Pourquoi en France doit-on presque tout centraliser à Paris ?
On ne centralise pas tout à Paris, comme tu as l'air de croire. Les gens vont à Paris parceque ça leur convient, qu'ils trouvent un boulot à leur convenance, des activités qui leurs plaisent, etc. J'ai bien commencé ma carrière à Montpellier et je suis remonté à Paris, pas du tout parcequ'on m'y a obligé, et pourtant Montpellier est une ville sympa. Si tu veux faire de la finance tu vas à Londres, tu vas là où sont les autres financiers. Si tu veux faire du vin tu vas à Bordeaux, mais certainement pas si tu veux faire de la physique théorique. C'est comme ça.
--
Michel TALON
Michel Billaud
Patrice Karatchentzeff writes:
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Le système s'équilibre quand l'utilisateur trouve aussi emmerdant de rester coincé dans sa bagnole que de prendre les transports en communs.
Question, au prix où est l'essence, combien est on prêt à payer pour une heure de transports en commun contre 3 heures d'embouteillages ?
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
On parlait de la RATP, c'est certainement Paris où il y a le plus de gens sans voitures.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement
reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Le système s'équilibre quand l'utilisateur trouve aussi emmerdant de
rester coincé dans sa bagnole que de prendre les transports en communs.
Question, au prix où est l'essence, combien est on prêt à payer pour
une heure de transports en commun contre 3 heures d'embouteillages ?
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen
est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois
pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
On parlait de la RATP, c'est certainement Paris où il y a le plus de gens sans
voitures.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
J'ai dit « si les coûts du transport en commun étaient intégralement reporté sur l'usager alors la voiture serait attractive ».
Le système s'équilibre quand l'utilisateur trouve aussi emmerdant de rester coincé dans sa bagnole que de prendre les transports en communs.
Question, au prix où est l'essence, combien est on prêt à payer pour une heure de transports en commun contre 3 heures d'embouteillages ?
Je n'ai pas dit qu'il fallait utiliser la voiture... même si ce moyen est totalement indispensable de nos jours, à l'exception de trois pelés et un tondu qui vivent sans... aux crochets des autres.
On parlait de la RATP, c'est certainement Paris où il y a le plus de gens sans voitures.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Jerome Lambert
On 2006-04-25, Jerome Lambert wrote:
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour une famille de 5, j'ai un doute...
On 2006-04-25, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même
en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour
une famille de 5, j'ai un doute...
Sauf que ça ne marche pas comme ça: il y a plein de situation où, même en centre ville, la voiture est plus efficace, voire indispensable.
Exemple ?
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour une famille de 5, j'ai un doute...
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Manuel Leclerc wrote:
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer, les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent venir au boulot ?
Avec ce genre de raisonnement, on peut justifier n'importe quelle subvention d'état, au pretexte que si ce n'était pas l'état, ça devrait forcément être quelqu'un d'autre.
Il y a donc un bug quelque part, non ?
Ben oui, le bug du raisonnement est qu'il y a des choses qui ont une utilité sociale, et d'autres un coût social. Il est normal que l'état subventionne les choses qui ont une utilité sociale et pénalise celles qui ont un coût.
Bin oui, l'Etat ne faisant pas lui-même, il subventionne pour faire faire. Ou il délégationne-de-service-publique, ce qui sauve la façade mais revient à peu près au même. Par exemple, dans une optique libérale on pourrait virer tous ses faineants de pompiers payés à jouer à la belote en attendant que ça vienne. Du coup, les assurances monteraient leurs tarifs, sauf pour ceux qui peuvent justifier qu'ils sont protégés par une société compétente. Ca créerait des sociétés de lutte contre l'incendie, donc de l'emploi.
C'est marrant, ça me rappelle le transport de fonds des banques, qui autrefois était fait par la police ou la gendarmerie, non ? (cf. les films français des années 60)
A force de vous faire tous laver le cerveau par ces connards de libéraux, déclinistes et autre roulures, vous finissez par ne plus voir les choses les plus évidentes.
Qu'est-ce que tu veux, si le PS a gagné en 81, c'est que des giscardiens dans l'âme ont voté mitterrand (dans une élection, on ne gagne des voix que chez ses ennemis politiques). La contamination a commencé avec l'abandon de la rupture avec le capitalisme, et maintenant ça s'étend jusqu'à la répétition du catalogue libéral !
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> wrote:
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils
devraient payer, les entreprises devraient payer des
salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent
venir au boulot ?
Avec ce genre de raisonnement, on peut justifier n'importe
quelle subvention d'état, au pretexte que si ce n'était
pas l'état, ça devrait forcément être quelqu'un d'autre.
Il y a donc un bug quelque part, non ?
Ben oui, le bug du raisonnement est qu'il y a des choses qui ont une utilité
sociale, et d'autres un coût social. Il est normal que l'état subventionne les
choses qui ont une utilité sociale et pénalise celles qui ont un coût.
Bin oui, l'Etat ne faisant pas lui-même, il subventionne pour faire
faire. Ou il délégationne-de-service-publique, ce qui sauve la façade
mais revient à peu près au même. Par exemple, dans une optique
libérale on pourrait virer tous ses faineants de pompiers payés à
jouer à la belote en attendant que ça vienne. Du coup, les assurances
monteraient leurs tarifs, sauf pour ceux qui peuvent justifier qu'ils
sont protégés par une société compétente. Ca créerait des sociétés de
lutte contre l'incendie, donc de l'emploi.
C'est marrant, ça me rappelle le transport de fonds des banques, qui
autrefois était fait par la police ou la gendarmerie, non ? (cf. les
films français des années 60)
A
force de vous faire tous laver le cerveau par ces connards de libéraux,
déclinistes et autre roulures, vous finissez par ne plus voir les choses les
plus évidentes.
Qu'est-ce que tu veux, si le PS a gagné en 81, c'est que des
giscardiens dans l'âme ont voté mitterrand (dans une élection, on ne
gagne des voix que chez ses ennemis politiques). La contamination a commencé avec
l'abandon de la rupture avec le capitalisme, et maintenant ça s'étend jusqu'à
la répétition du catalogue libéral !
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Tu veux dire que si les usagers payaient ce qu'ils devraient payer, les entreprises devraient payer des salaires plus élevés pour que les travailleurs puissent venir au boulot ?
Avec ce genre de raisonnement, on peut justifier n'importe quelle subvention d'état, au pretexte que si ce n'était pas l'état, ça devrait forcément être quelqu'un d'autre.
Il y a donc un bug quelque part, non ?
Ben oui, le bug du raisonnement est qu'il y a des choses qui ont une utilité sociale, et d'autres un coût social. Il est normal que l'état subventionne les choses qui ont une utilité sociale et pénalise celles qui ont un coût.
Bin oui, l'Etat ne faisant pas lui-même, il subventionne pour faire faire. Ou il délégationne-de-service-publique, ce qui sauve la façade mais revient à peu près au même. Par exemple, dans une optique libérale on pourrait virer tous ses faineants de pompiers payés à jouer à la belote en attendant que ça vienne. Du coup, les assurances monteraient leurs tarifs, sauf pour ceux qui peuvent justifier qu'ils sont protégés par une société compétente. Ca créerait des sociétés de lutte contre l'incendie, donc de l'emploi.
C'est marrant, ça me rappelle le transport de fonds des banques, qui autrefois était fait par la police ou la gendarmerie, non ? (cf. les films français des années 60)
A force de vous faire tous laver le cerveau par ces connards de libéraux, déclinistes et autre roulures, vous finissez par ne plus voir les choses les plus évidentes.
Qu'est-ce que tu veux, si le PS a gagné en 81, c'est que des giscardiens dans l'âme ont voté mitterrand (dans une élection, on ne gagne des voix que chez ses ennemis politiques). La contamination a commencé avec l'abandon de la rupture avec le capitalisme, et maintenant ça s'étend jusqu'à la répétition du catalogue libéral !
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
"" writes:
On 2006-04-21, Michel Talon wrote:
Et tu es le 1% ou moins de gens dans ce cas. Effectivement pour ne pas courir le risque de louper le 1% de gens qui sont doués mais ne font rien au collège on traîne tout le monde jusqu'au bout.
Pourquoi 1% ? qu'en sais-tu ?
Parce que doué, ça veut dire qu'on fait mieux que 99 % des gens. Mais bon, 1% c'est déjà beaucoup. Tu considères 4 classes de 25 gamins, tu prend le meilleur des 4 premiers de la classe, tu as ton 1%. Il est surement bon, mais pas forcément doué.
Dans la même série : il y aura toujours 50 % des gens qui ont un quotient intellectuel inférieur à la moyenne.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
On 2006-04-21, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Et tu es le 1% ou moins de gens dans ce cas. Effectivement pour ne pas courir
le risque de louper le 1% de gens qui sont doués mais ne font rien au collège
on traîne tout le monde jusqu'au bout.
Pourquoi 1% ? qu'en sais-tu ?
Parce que doué, ça veut dire qu'on fait mieux que 99 % des gens. Mais
bon, 1% c'est déjà beaucoup. Tu considères 4 classes de 25 gamins, tu
prend le meilleur des 4 premiers de la classe, tu as ton 1%. Il est
surement bon, mais pas forcément doué.
Dans la même série : il y aura toujours 50 % des gens qui ont un quotient
intellectuel inférieur à la moyenne.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Et tu es le 1% ou moins de gens dans ce cas. Effectivement pour ne pas courir le risque de louper le 1% de gens qui sont doués mais ne font rien au collège on traîne tout le monde jusqu'au bout.
Pourquoi 1% ? qu'en sais-tu ?
Parce que doué, ça veut dire qu'on fait mieux que 99 % des gens. Mais bon, 1% c'est déjà beaucoup. Tu considères 4 classes de 25 gamins, tu prend le meilleur des 4 premiers de la classe, tu as ton 1%. Il est surement bon, mais pas forcément doué.
Dans la même série : il y aura toujours 50 % des gens qui ont un quotient intellectuel inférieur à la moyenne.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
Patrice Karatchentzeff writes:
Si tu n'es pas complètement manchot, tes chances d'intégrer l'X sont alors loin d'être nulles.
Cela ne veut pas dire ton nom restera dans les annales de l'X comme un grand polytechnicien :)
Oui mais tu auras pleinement droit à "Xnn" dans ton avis de décès dans le Monde.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Si tu n'es pas complètement manchot, tes chances d'intégrer l'X sont
alors loin d'être nulles.
Cela ne veut pas dire ton nom restera dans les annales de l'X comme un
grand polytechnicien :)
Oui mais tu auras pleinement droit à "Xnn" dans ton avis de décès dans le Monde.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Si tu n'es pas complètement manchot, tes chances d'intégrer l'X sont alors loin d'être nulles.
Cela ne veut pas dire ton nom restera dans les annales de l'X comme un grand polytechnicien :)
Oui mais tu auras pleinement droit à "Xnn" dans ton avis de décès dans le Monde.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Nicolas George
Michel Billaud , dans le message , a écrit :
Dans la même série : il y aura toujours 50 % des gens qui ont un quotient intellectuel inférieur à la moyenne.
Euh, non, il faut réviser tes statistiques : c'est la médiane, ça, pas la moyenne.
Michel Billaud , dans le message <7zlkts6z96.fsf@serveur5.labri.fr>, a
écrit :
Dans la même série : il y aura toujours 50 % des gens qui ont un quotient
intellectuel inférieur à la moyenne.
Euh, non, il faut réviser tes statistiques : c'est la médiane, ça, pas la
moyenne.
Dans la même série : il y aura toujours 50 % des gens qui ont un quotient intellectuel inférieur à la moyenne.
Euh, non, il faut réviser tes statistiques : c'est la médiane, ça, pas la moyenne.
Michel Billaud
remy writes:
Michel Talon wrote:
<snip> Voilà où partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner des cancéreux qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois, mais auront dépensé des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne servent à rien entre temps. Quels propos crasseux !
il faisait allusion a n'iniquite de traitement liee aus impots en gros et pour faire simple j'ai pas le cancer mais je paye
Pourquoi tant de haine envers les travailleurs et actionnaires des sociétés pharmaceutiques ? Ils ont des enfants à nourrir eux aussi !
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
remy <remy@fctpas.fr> writes:
Michel Talon wrote:
<snip> Voilà où partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner
des cancéreux qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois, mais
auront dépensé des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne servent à rien
entre temps.
Quels propos crasseux !
il faisait allusion a n'iniquite de traitement liee aus impots
en gros et pour faire simple j'ai pas le cancer mais je paye
Pourquoi tant de haine envers les travailleurs et actionnaires des
sociétés pharmaceutiques ? Ils ont des enfants à nourrir eux aussi !
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
<snip> Voilà où partent tes impôts. Tant que tu y es, ils partent aussi à soigner des cancéreux qui vont de toute façon claquer dans les quelques mois, mais auront dépensé des 100k euros en chimiothérapies (*) qui ne servent à rien entre temps. Quels propos crasseux !
il faisait allusion a n'iniquite de traitement liee aus impots en gros et pour faire simple j'ai pas le cancer mais je paye
Pourquoi tant de haine envers les travailleurs et actionnaires des sociétés pharmaceutiques ? Ils ont des enfants à nourrir eux aussi !
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Emmanuel Florac
Le Wed, 26 Apr 2006 18:43:12 +0200, Jerome Lambert a écrit :
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour une famille de 5, j'ai un doute...
C'est surtout que les supermarchés sont conçus pour être exclusivement accédés en voiture.
-- Il y a toujours un bug de plus. Loi de Lubarsky.
Le Wed, 26 Apr 2006 18:43:12 +0200, Jerome Lambert a écrit :
La sortie du supermarché? Quand on est seul ou 2, ça peut passer, pour
une famille de 5, j'ai un doute...
C'est surtout que les supermarchés sont conçus pour être exclusivement
accédés en voiture.
--
Il y a toujours un bug de plus.
Loi de Lubarsky.
