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La focale modifie-t'elle la perspective ?

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KMS
La focale modifie-t'elle la perspective ?

Oui et non.
Une bonne démonstration ici:
http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/

10 réponses

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Alf92
"Bour-Brown" a écrit

Et là, pof, le coup des photos.



je pensais que tu avais compris cette explication... :
<news:j6dekd$i33$

--
Alf92
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£g
"albert" a écrit dans le message de
news: 4e8ade01$0$18775$

"£g" a écrit :
AMHA, tu te goure sur le point nodale, celui-ci se trouve sur l'axe
verticale du support de réception, pellicule ou capteur.

£g



Tout à fait, confusion de ma part, c'est plutôt la "pupille
d'entrée" de l'objectif, mais cela ne change rien au fait que cette
pupille d'entrée qui correspond au point de vue se déplace selon la
focale dans un zoom et donc, même si l'appareil ne bouge pas, le point
de vue changera selon la focale utilisée.

Cette fois j'ai bon ?

D'ailleurs toutes les explications ici :
http://www.arnaudfrichphoto.com/guide-photo-panoramique/point-nodal.htm

Amitiés,
albert




Oui, cette fois tu a presque bon,
Le point que tu représente avec ton montage, est le point d'intersection
(croisement) de la vue au travers les lentilles, le point zéro en
quelque sorte, celui à partir duquel l'inversion de l'image s'opère et
celui-ci est tributaire de la longueur de focale utilisée.
Ton problème de "parallaxe" vient justement de cette petite erreur de
positionnement du point nodal.
Si tu positionne le pivot juste sur le point nodal, il n'y aura plus de
décalage indésirable.
Attention que le point d'attache (le trou fileté), n'est peut être pas
non plus juste au centre de la largeur du capteur/pellicule, il est
plutôt sur un centre de gravité, celui du boîtier bien sûr.

£g
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Alf92
"Alf92" a écrit

Et là, pof, le coup des photos.



je pensais que tu avais compris cette explication... :
<news:j6dekd$i33$



bonne synthèse :
<news:


--
Alf92
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Alf92
"Hic" a écrit dans le message de groupe de discussion :
96082$4e8af885$538da5f7$
Alf92 a exprimé avec précision :
"Hic" a écrit




il n'y a aucune ambigüité sur l'absence de lien entre focale et
perspective.



peux tu faire une demo photo ?
(puisque la perspective a été projetté sur la photo)

par exemple ou autres ?:

1 focale , 2 perspectives
avec indices de perspectives analysable visuellement





une photo prise à 4 focales différentes (du 24mm au 468mm) depuis le même
point de vue (l'appareil n'a pas bougé).
sur la 4ème j'ai repéré avec des flèches deux points plus clair de
l'arrière plan(1) afin qu'ils servent de repère de perspective avec les
feuilles du premier plan(2).



(1) : à environ 20m de l'appareil photo.
(2) : à environ 1,5m de l'appareil photo.



24mm - http://cjoint.com/11oc/AJelw7YRt7a_CIMG8750.JPG
40mm - http://cjoint.com/11oc/AJelygUq3Mp_CIMG8751.JPG
240mm - http://cjoint.com/11oc/AJelzEJFvyG_CIMG8752.JPG
468mm - http://cjoint.com/11oc/AJelJ5kKmQg_CIMG8754.jpg



sur toutes ces photos les positions relatives de chaque objet ne changent
pas.
les points blancs sont rigoureusement au même endroit : à gauche au
dessus de la feuille, à droite entre les tiges.



constates-tu une modification de la perspective en fonction de la focale
?



Quelque soit la focale utilisé à partie d'un même point de vue

Cela reviens à prendre une photo avec un 50mm
pour la deuxième photo , on découpe au centre du 50mm , un 400mm,
on comprendra aisément que la partie centrale du 50mm ,
sera strictement identique à celle du 40Omm
puisque c'est le même morceau de verre

puisqu'il auront le même angle de champ donc la même perspective
et image identique




et qu'en conclure ?
la perspective varie-t-elle en fonction de la focale ?
oui ? non ?

--
Alf92
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KMS
Alf92 a écrit le 04/10/2011 :

non, ton interprétation c'est (je te cite) :
"La focale modifie-t'elle la perspective ?
Oui et non."

alors que tout le monde sait que la réponse est non.
point barre.



http://www.ina.fr/video/I05133720/fernand-raynaud-les-croissants.fr.html


ce qui est comique c'est que tu reviens encore, et encore. et encore...



Continue, ducon. Je veux battre le record du plus long troll.
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Alf92
"KMS" a écrit

Rassure-nous, on est bien sur fr.rec.photo ?

Il est évidemment question de perspective visualisable sur une photo, mon
pauvre ami.



même pas une petite insulte au passage ?
même une toute toute p'tite ??

KMS est en petite forme...

--
Alf92
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Alf92
"KMS" a écrit

ce qui est comique c'est que tu reviens encore, et encore. et encore...



Continue, ducon. Je veux battre le record du plus long troll.



tout est dit. tout s'explique.

et à part ça t'as quoi comme appareil photo ?
plutot Nikon ou Canon ?
plutot Mac ou PC ?
plutot François H ou Arnaud M ?
plutot Astérix ou Tintin ?

--
Alf92
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Hic
On Tue, 04 Oct 2011 11:14:01 +0200, KMS wrote:

Alf92 a écrit le 03/10/2011 :

Mais oui ! Ce thread comporte maintenant des centaines de posts alors
qu'un seul aurait très bien suffi. Mais des types comme toi
s'emmerderaient.

Il faut quand même le faire, pour affirmer _de façon exclusive_ que ""La
perspective ne dépend pas de la focale",



ça c'est le lien que *TU AS FOURNI*.



Et toi, tu en as fait une sélection _de façon exclusive_.
De puis le début, c'est tout le problème des neuneus de ton espèce: ils
ne retiennent à chaque fois que la moitié d'une idée.



faute de logique !!!

"la perspective dépend du point de vue"

(ou ""La perspective ne dépend pas de la focale")

malheureusement , on ne peut pas changer de point de vue ,
sans un support matériel

donc avec une optique quelquonque ,
mais un objectif réel
on est donc dans l'obligation de choisir une focale ,
au choix 35 50 80


nous en sommes arrivé à une condition de test :
2 photos qui prouvent que le changement de point de vue modifie la
perspective avec le même objectif


avant cela , l'affirmation n'était que du vent inexploitable ,
propre à couper les cheveux en 4 , pour en culer mouches.

maintenant qu'il en donne la preuve photographique ,
(puisque la perspective est inscrite sur la photo
ho! que ça , c'est pratique !)



désolé ca rame.


puis donner ensuite un lien qui permet de distinguer "la
perspective_au_grand_angulaire" de la "perspective_au_teleobjectif."



quel site ? quel lien ? je ne connais pas de lien sérieux affirmant qu'il
existe un distinguo entre "la perspective au grand angulaire" et la
"perspective au teleobjectif."



Mais décidément, c'est Alzheimer...Je parle du site que tu as donné
toi-même en lien, trouduc:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ

C'est dans ce site qu'on trouve les expressions ci-dessus.
Tu ne lis déjà pas tes propres liens "tout est là", alors on ne
s'étonne pas que tu aies mis tant de temps à assimiler les notions
simples du blog objet de ce thread.

Lequel n'a décidément plus grand intérêt, sinon de voir avec amusement
s'il va passer le cap des 500 posts, incessamment stérilisés par des
zozos longs à la détente dans ton genre.

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Charles Vassallo
efji a écrit :


Mais au fait les cadors de la perspective, votre science ne doit pas
se limiter à la photo. Vous pouvez sans doute avec votre méthode nous
trouver la focale utilisée par tous les grands peintres. Allez-y,
lâchez-vous. Mettez des exifs au Louvre.

Commençons pas une facile avec "éléments de perspectives vérifiables" :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/HondiusPerspective.jpg

Et celle là ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Perugino_Keys.jpg

grand angle ou télé ?




On n'a pas tous les éléments en main : il faudrait connaître le rapport
largeur/hauteur d'un des rectangles horizontaux de la scène (carreaux du
sol, chaise, étagères).

Si on admet que le dallage horizontal est formé de carrés, ce n'est pas
trop sorcier d'évaluer les angles de champ. Sauf erreur de ma part, à
partir de l'écrasement des niveaux niveaux de dallage (BB n'aboutit pas
aux mêmes résultats que moi ; refaites donc les mesures et les calculs
vous-mêmes, puis on pourra faire ça aux voix ) :

Hondius : entre le plan horizontal passant par le point d'observation et
le haut de l'image, environ 60°, typique d'une focale extrêmement courte
(on s'en serait douté) ; ça doit ressembler à une focale équivalente de
14 mm mais avec un décentrement

Perugino : demi-champ horizontal environ 41°, focale équivalente de 20mm
(également avec décentrement). Avec une telle focale, les personnages en
bord de champ devraient être déformés : le peintre a pris quelques
libertés avec les lois de la perspective. De nos jours on dirait qu'on a
pris les personnages avec un téléobjectif (en deux prises, pour l'avant
plan, puis pour le deuxième plan) et qu'on a ensuite fait un photomontage.


Bande de charlots



Esprit fort, hein ?

charles
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Hic
On Tue, 4 Oct 2011 14:29:15 +0200, "Alf92" wrote:


"Hic" a écrit dans le message de groupe de discussion :
96082$4e8af885$538da5f7$
Alf92 a exprimé avec précision :
"Hic" a écrit




il n'y a aucune ambigüité sur l'absence de lien entre focale et
perspective.



peux tu faire une demo photo ?
(puisque la perspective a été projetté sur la photo)

par exemple ou autres ?:

1 focale , 2 perspectives
avec indices de perspectives analysable visuellement





une photo prise à 4 focales différentes (du 24mm au 468mm) depuis le même
point de vue (l'appareil n'a pas bougé).
sur la 4ème j'ai repéré avec des flèches deux points plus clair de
l'arrière plan(1) afin qu'ils servent de repère de perspective avec les
feuilles du premier plan(2).



(1) : à environ 20m de l'appareil photo.
(2) : à environ 1,5m de l'appareil photo.



24mm - http://cjoint.com/11oc/AJelw7YRt7a_CIMG8750.JPG
40mm - http://cjoint.com/11oc/AJelygUq3Mp_CIMG8751.JPG
240mm - http://cjoint.com/11oc/AJelzEJFvyG_CIMG8752.JPG
468mm - http://cjoint.com/11oc/AJelJ5kKmQg_CIMG8754.jpg



sur toutes ces photos les positions relatives de chaque objet ne changent
pas.
les points blancs sont rigoureusement au même endroit : à gauche au
dessus de la feuille, à droite entre les tiges.



constates-tu une modification de la perspective en fonction de la focale
?



Quelque soit la focale utilisé à partie d'un même point de vue

Cela reviens à prendre une photo avec un 50mm
pour la deuxième photo , on découpe au centre du 50mm , un 400mm,
on comprendra aisément que la partie centrale du 50mm ,
sera strictement identique à celle du 40Omm
puisque c'est le même morceau de verre

puisqu'il auront le même angle de champ donc la même perspective
et image identique




et qu'en conclure ?
la perspective varie-t-elle en fonction de la focale ?
oui ? non ?




c'est ton affirmation qui est fausse !! (une chose après l'autre)

la superposition du centre des images n' a pas la signification que
tu croyais



alors?

la perspective varie localement sur une image fixe (t'as pas suivi)