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La focale modifie-t'elle la perspective ?

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KMS
La focale modifie-t'elle la perspective ?

Oui et non.
Une bonne démonstration ici:
http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/

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Alf92
"Bour-Brown" a écrit

tu mets juste en évidence la difficulté de projeter correctement une
image
sur une surface plane.



Euh non, là c'est autre chose.



non, on est en plein coeur du pb.
si le capteur était une sphère et non un plan, on n'aurait pas cette
déformation - que l'on qualifie ici à tort d'effet de perspective - des
billes sur le bord de l'image.
plus la focale est courte, plus un capteur sphérique serait intéressant.
avec une longue focale, les déformations sont minimes. un capteur plan
suffit.

Cette photo proposée par Charles Vassallo montre une conséquence d'un très
grand angle sur la perspective. Avec une focale longue, les billes en
périphérie auraient été rondes.



voir mon explication ci-dessus.
avec un GA de bonne qualité (dont souvent cher) les déformations sont
moindre par rapport à un GA cheap.
ne pas confondre contrainte lié à l'optique et effet de perspective...


--
Alf92
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René
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e8ae50b$0$18809$

Charles Vassallo a écrit
( 4e8ad956$0$30757$ )

> J'espère que tu retrouveras le message où j'ai dit ça

Bof, c'est si peu vrai que juste après, tu développes à ce sujet...

De toute façon je m'en fiche un peu, l'idée, ce n'est pas de chipoter sur
telle tournure ou sur tel mot, ce qui compte ce sont les idées, et sur la
question nous n'avons pas les mêmes, c'est clair.



C'est moi qui avait écrit ce que tu as "reproché" à Charles Vassallo.
Et sa réponse est tout à fait vraie.

La perspective ne tient pas à un cube placé au centre du dessin. Il serait
temps de réaliser que ces cubes, ces lignes de fuites, ces carrelages ne
sont pas là pour dire "voici une image en perspective" ni pour dire "c'est
ça la perspective". Ce sont seulement les outils nécessaires pour mettre en
évidence les caractéristiques de perspective existant dans une image de la
réalité ou imaginé et de faire des tracés ou des calculs permettant
d'extrapoler ou de compléter les parties d'un dessin ou même de saisir des
parties de ce dessin qui ne peuvent créer des illusions d'optiques.

Ces dessins montrant 3 faces quadrillées d'un cube servaient généralement à
faire des dessins axonométriques rapidement en simplifiant les tracés des
objets dans l'espace à des endroits différents et des éloignement variés.
Cette cuisinière a telle, telle et telle dimensions, dans le cuisine elle
est situé "là" alors tac tac tac la voici tracée. C'est plus près, voici!
C'est plus loin, voilà!

Ce genre d'outil ne défini pas la perspective, il aide au tracé perspectif
simplifié.

René
Avatar
René
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e8ae42b$0$30776$

Tu leur parles de n'importe quoi, c'est :
- attends, je te montre, regarde, tu vois la cheminée là-bas, eh bien si
je
la prends en photo, c'est la même !
- oui, et alors ?
- c'est la même ! elle ne va pas bouger ! l'autre derrière non plus !
- oui, bon, d'accord, et ?
- la perspective ne bouge pas ! si nous, on ne bouge pas, c'est la même
tout
le temps !

Et là, pof, le coup des photos.

Bravo, super. J'ai dû me rendre compte de ça quand j'étais gamin. C'est
comme avec les yeux, quand on les ferme alternativement, on ne voit pas
exactement la même chose.

Et là les mecs :
- oui, exactement, c'est la perspective !
- pardon ?
- oui, oui, c'est la perspective, elle ne bouge que si on bouge, c'est
prouvé !

Et là, pof, le coup des photos.

Bon, ok, d'accord. On essaie quand même de discuter un tout petit peu de
la
géométrie d'une image ?
- pas la peine, sauf si tu bouges !
- mais là c'est quand même bien déformé, non ?
- oui, c'est la perspective ! elle est toujours comme ça !
- ok, mais si je tourne cette bague, là, ça déforme plus, non ?
- t'as bougé ?
- non, c'est juste que y a tout qui s'écarte...
- nan ! si t'as pas bougé c'est la même chose !
- euh... ça s'écarte vraiment, hein.
- oui, c'est la perspective, c'est comme ça !
- mais ce n'est pas comme avant...
- oh ! kesta toi ? t'es bouché ou quoi ?

Et là, pof, le coup des photos.

J'adore.



Si tu relisais attentivement et objectivement ce que toi même tu as écrit
dans ce fil tu pourrais peut-être réaliser (je dis bien peut-être car je
pense que te voilà trop enfoncé pour y voir clair) que tu n'as apporté
aucune information valable, aucun argument pertinent. Tu n'as fait en somme
que répéter que toi "tu crois", que la perspective est comme toi "tu le
vois", et que jamais tu n'as abordé les bases reconnues de la perspectives
et de ses outils.

Tu te confortes dans ton ignorance en gobant des approximations sur internet
que tu trouves plus facile d'avaler que de mettre en doute et de chercher
aux sources et à la réflexion de base.

René
Avatar
René
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e8b411b$0$18817$

Je te cite:
"Dès que des éléments peuvent être identifiés comme des variations de taille
(un rocher non, un visage oui) il y a une perspective grand angle qui signe
l'image. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ignore ou qu'on nie cela,
surtout de la part de photographes expérimentés."

Je retiens: "Une perspective grand angle qui signe l'image"

Le message suivant, et je te cite:
"Je ne soutiens pas que la focale signe une perspective, je soutiens qu'une
perspective est signée par la focale."

Je retiens: "Une perspective est signée par la focale"

Qui peut se réécrire: "La focale signe une perspective"

Mais juste avant tu as écrit que tu ne soutiens pas que "la focale signe une
perspective"

Que faut-il comprendre???

Je charche...
La focale signe la perspective, laquelle perspective signe l'image. Ainsi la
focale signe l'image.

Pour t'aider je t'envoie une photo.

http://cjoint.com/?AJffwpPlTkv

Elle a une perspective évidente, dont les fuyantes sont faciles à tracer.
Elle a aussi été faite avec une certaine focale.
Cette focale signe la perspective évidente, laquelle perspective signe
l'image et ainsi la focale signe cette image.

J'aurais pu faire une photo2 avec une focale un peu différente, disons 5mm
en plus ou 5mm en moins. Et alors en aurait:
Une focale2 signe la perspective2 évidente, laquelle perspective2 signe
l'image2 et ainsi la focale2 signe cette image2.

C'est bien signé, et tout cela semble bien bijectif.

Question : Quelle est la focale ?
Ou dit autrement : Quelle est la signature ?

Je ne parle pas d'à peu près. La signature est bien spécifique à cette
image, n'est-ce pas? Et si l'image était un peu différente elle aurait une
signature différente. Donc on peut évidemment connaitre la focale pour cette
photo qui n'est pas un mur vide ou un arbre dans le ciel.

René
Avatar
René
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e8b5154$0$18775$


Il n'y a pas de quiproquo sur les termes.



Tu crées toi même un quiproquo sur le mot perspective en ne connaissant pas
sa définition. (Je conviens cette définition n'est pas simple, comme pour le
mot gravité que j,ai déjà utilisé en comparaison)

Ici on a une affirmation :
- la perspective varie avec le point de vue

et une négation :
- la focale n'a aucune incidence sur la perspective



Et alors? Qui vois-tu de contradictoire ? Faudrait expliquer en quoi il y a
contradiction là dedans. Premier cas: perspective et point de vue. Second
cas: focale et perspective. Ou est la contradiction? Ou est l'impossibilité?

qu'il n'est pas possible de vraiment discuter.
(en gros c'est comme ça parce que c'est comme ça)



En effet il est impossible de discuter car c'est ton interprétation de ce
qu'est la perspective qui est erronée. Tu vas même jusqu'à gober des
histoire de perspectives majeures et mineures. Dans une image quelconque il
n'y a qu'une perspective, et une seule, la même pour tous les éléments de
cette image. C'est toi qui dit que ce n'est pas comme ça parce que toi tu
dis que ce n'est pas comme ça.
Sur de fausses prémisses il est normal d'arriver à un peu n'importe quoi et
surtout de ne pas se comprendre.

La perspective est d'abord et avant tout un phénomène observé dans la
nature. Et c'est ce phénomène que le mot perspective décrit et tente de
maitriser par la géométrie et les mathématiques. C'est ce qu'il faut bien
saisir au départ pour ensuite pouvoir discuter. Or il semble que tu le
refuses obstinément car tu veux absolument que la perspective soit attachée
à une focale (En te fiant à des écrits douteux du web). Tu as décidé de
réécrire le dictionnaire, mais sur de semblables bases il est impossible de
discuter des aspects pratiques et théoriques de la perspective.

René
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Hic
René a pensé très fort :

Ici on a une affirmation :
- la perspective varie avec le point de vue

et une négation :
- la focale n'a aucune incidence sur la perspective



Et alors? Qui vois-tu de contradictoire ? Faudrait expliquer en quoi il y a
contradiction là dedans. Premier cas: perspective et point de vue. Second
cas: focale et perspective. Ou est la contradiction? Ou est l'impossibilité?

qu'il n'est pas possible de vraiment discuter.
(en gros c'est comme ça parce que c'est comme ça)



En effet il est impossible de discuter car c'est ton interprétation de ce
qu'est la perspective qui est erronée. Tu vas même jusqu'à gober des histoire
de perspectives majeures et mineures. Dans une image quelconque il n'y a
qu'une perspective, et une seule, la même pour tous les éléments de cette
image. C'est toi qui dit que ce n'est pas comme ça parce que toi tu dis que
ce n'est pas comme ça.
Sur de fausses prémisses il est normal d'arriver à un peu n'importe quoi et
surtout de ne pas se comprendre.

La perspective est d'abord et avant tout un phénomène observé dans la nature.
Et c'est ce phénomène que le mot perspective décrit et tente de maitriser par
la géométrie et les mathématiques.



non !! c'est le monde à l'envers ?


pour la photographie , la perspective est une projection automatique

on l'obtient automatiquement sur la photo


le dessin n'est qu'aproximatif



C'est ce qu'il faut bien saisir au départ
pour ensuite pouvoir discuter. Or il semble que tu le refuses obstinément car
tu veux absolument que la perspective soit attachée à une focale (En te fiant
à des écrits douteux du web).



il faudra prouver que la perspective n'est pas une projection

comment feras tu ?

c'est cette théorie que tu dois éffacé

Tu as décidé de réécrire le dictionnaire, mais
sur de semblables bases il est impossible de discuter des aspects pratiques
et théoriques de la perspective.



baratin la perspective est automatique en photographie

il suffit de la voir sur la photo

y a pas de théorie


perspective type : le point de fuite au centre de la photo
pour toutes les photos de demonstration


ce qui clora le debat

--
AuReVoiR Hic
Le futur a été crée pour être changé. - Paulo Coelho
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Hic
Il se trouve que René a formulé :

En effet il est impossible de discuter car c'est ton interprétation de ce
qu'est la perspective qui est erronée. Tu vas même jusqu'à gober des histoire
de perspectives majeures et mineures. Dans une image quelconque il n'y a
qu'une perspective, et une seule, la même pour tous les éléments de cette
image. C'est toi qui dit que ce n'est pas comme ça parce que toi tu dis que
ce n'est pas comme ça.
Sur de fausses prémisses il est normal d'arriver à un peu n'importe quoi et
surtout de ne pas se comprendre.

La perspective est d'abord et avant tout un phénomène observé dans la nature.
Et c'est ce phénomène que le mot perspective décrit et tente de maitriser par
la géométrie et les mathématiques. C'est ce qu'il faut bien saisir au départ
pour ensuite pouvoir discuter. Or il semble que tu le refuses obstinément car
tu veux absolument que la perspective soit attachée à une focale (En te fiant
à des écrits douteux du web).



mais tu refuses de faire le contre test

de l'objectif qui produirait 2 perspectives diffentes

ce qui prouverai que la perspective n'est pas lié à l'objectif


tu refuses (et les autes) ce test pourquoi ?

ou t'as pas compris ?

photos test : avec le point de fuite au centre de la photo

Tu as décidé de réécrire le dictionnaire, mais
sur de semblables bases il est impossible de discuter des aspects pratiques
et théoriques de la perspective.

René



--
AuReVoiR Hic
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René
"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e8b764d$0$30747$


> Cette photo proposée par Charles Vassallo montre une conséquence d'un
> très
> grand angle sur la perspective. Avec une focale longue, les billes en
> périphérie auraient été rondes.



Ce n'est pas une "conséquence" du grand angle. Si le grand angle est déplacé
pour centrer des billes paraissant oblongues sur cette photo ces billes
paraitront alors parfaitement rondes, et ce avec ce même grand angle.
Difficile de prétendre logiquement qu'il s'agit d'une conséquence du grand
angle.

Ce n'est pas le grand angle qui cause cette déformations visuelle et dire
"conséquence du grand angle" est abusif. La seule et unique raison pour
laquelle certaines billes sont oblongues tient à l'angle sous lequel elles
sont vues, par la lentille dans ce cas.
De la même manière que si je regarde directement de l'autre coté de la rue
et que la 4e maison à ma droite a une fenêtre ronde, cette fenêtre parait
ovale. Et pas de grand angle là dedans. Cette vision déformée fait partie de
la définition de la perspective, on n'a donc pas à l'attribuer à d'autres
causes.

Grand angle = obtus

René
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Hic
Alf92 avait soumis l'idée :
"Bour-Brown" a écrit

J'ai compris qu'ici certains n'accepteront jamais de discuter le dogme,
quelle que soit la situation.



c'est louable de discuter le dogme. ça fait avancer les esprits.
mais qd la discussion consiste à user d'artifice pour se convaincre que l'on
peut remettre en cause le dogme... bof.



fais en la preuve !

faire produire la m^me perspective avec 2 focales


prouver que ce n'est pas une projection de la realité à travers
l'objectif

--
AuReVoiR Hic
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Hic
René avait énoncé :

"Bour-Brown" a écrit dans le message de groupe de discussion :
4e8b411b$0$18817$

Je te cite:
"Dès que des éléments peuvent être identifiés comme des variations de taille
(un rocher non, un visage oui) il y a une perspective grand angle qui signe
l'image. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on ignore ou qu'on nie cela,
surtout de la part de photographes expérimentés."

Je retiens: "Une perspective grand angle qui signe l'image"

Le message suivant, et je te cite:
"Je ne soutiens pas que la focale signe une perspective, je soutiens qu'une
perspective est signée par la focale."

Je retiens: "Une perspective est signée par la focale"

Qui peut se réécrire: "La focale signe une perspective"

Mais juste avant tu as écrit que tu ne soutiens pas que "la focale signe une
perspective"

Que faut-il comprendre???

Je charche...
La focale signe la perspective, laquelle perspective signe l'image. Ainsi la
focale signe l'image.

Pour t'aider je t'envoie une photo.

http://cjoint.com/?AJffwpPlTkv

Elle a une perspective évidente, dont les fuyantes sont faciles à tracer.





non !

fait moi un point de fuite au centre ca c'est evident

--
AuReVoiR Hic
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