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La focale modifie-t'elle la perspective ?

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KMS
La focale modifie-t'elle la perspective ?

Oui et non.
Une bonne démonstration ici:
http://blog.dehesdin.com/principe-de-lappareil-photographique/focales-et-objectifs/perspective-et-choix-de-la-focale-le-photographe-ne-se-deplace-pas/

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Charles Vassallo
Yannick Patois a écrit :
Si tu te déplace, tu ne peux plus faire al même photo. C'est tout. Mais
si tu as des têtes devant toi, tu montes sur la poubelle derrière et tu
prends ta photo par dessus les gens. Tu as modifié ta perspective ce qui
t'as permis de faire apparaître des objets précédemment cachés. Ce que
tu ne peux faire par changement de focale.





Je crois qu'il faut délivrer un scoop : le «cadrage» n'a rien à voir
avec la «perspective». Qu'on lise le petit Larousse, tout simplement !
Ce troll est un bon exemple de ce qui arrive quand on discute sans bien
connaître le sens des mots qu'on emploie.

Dans le perspectrographe de Durer (dont BB a donné une repro il y a
quelques jours), il n'y a pas de cadrage spécifié. L'artiste peut
découper le champ qui lui plaît sur sa plaque de dessin.

charles
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Yannick Patois
Le 27/09/2011 10:46, KMS a écrit :
Jean-Pierre Roche a écrit le 27/09/2011 :
On la refait lentement pour les non-comprenants : la perspective ne
dépend que du point de vue.


Plus borné tu meurs.
Syndrôme "vieux con" bien connu.



Quand on a plus d'arguments, on insulte...

Yannick

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Charles Vassallo
Bour-Brown a écrit :

René a écrit
La perspective existe en dehors de la photo. On peut la définir comme
étant le rapport de dimensions des objets de la scène vus à partir d'un
"point de vue" donné.





Relire la définition du petit Larousse. Le cadrage n'y intervient pas.

Dans la vraie vie, quand tu regardes par exemple les maisons du trottoir
d'en face, celles qui sont de plus en plus éloignées à gauche ou à droite
diminuent de taille de plus en plus.

En projection plane, si le plan est parallèle à une façade, toutes les
maisons même les plus éloignées auront la même taille. Plus on s'éloigne du
centre du plan plus la perspective devient déformée, cela finit par des
aberrations monstrueuses.



Il n'y a aucune déformation si on regarde une façade plane. Son image
est une simple réduction de taille. Ta remarque montre simplement que la
perception de l'oeil n'est pas tout à fait celle de l'appareil photo.
Or, nous parlons bien de cette dernière.

Maintenant si on en a rien à faire des déformations ou des tassements, des
ronds qui partent en ellipse en bord de champ en fonction de la focale, des
choses comme ça, on peut effectivement dire que c'est tout la même chose,
que rien ne change, moi après tout je veux bien.




Ce qui est déformé (et encore faut-il s'entendre sur le sens de cette
déformation), c'est l'image des objets tridimensionnels très loin de
l'axe. Qu'un cercle devienne une ellipse si on le voit de travers, c'est
normal (et c'est même une grande conquête dans l'histoire de la peinture
quand les saints acquièrent des auréoles en forme d'ellipse sur la
toile). Par contre, qu'un ballon de foot puisse prendre l'air d'un
ballon de rugby, c'est plus raide à avaler ; c'est pourtant une
conséquence directe, tout à fait logique, des lois de la perspective

charles
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Yannick Patois
Le 27/09/2011 00:00, Bour-Brown a écrit :
Yannick Patois a écrit
( 4e80e7c2$0$28928$ )
Non, le rapport entre la première dalle et celle juste à coté ne change
pas.


Jusqu'à maintenant on a toujours parlé de profondeur, de diminution, de
rapport entre les dalles qui se suivaient, et là hop, tu prends des
dalles côte à côte.
Moi je dis bravo.



Je te cite: "Prends un dallage en photo à n'importe quelle focale. La
première dalle et celle qui la suit ont un rapport précis."

Je ne vois donc pas de quoi tu t'offusques.

En aucun cas, cela ne modifie la perspective.


Oui oui, j'ai compris, tu appelles perspective les invariants de la
projection plane.



Oui, c'est ce qui la défini. C'est la manière dont s'opère le passage 3D
vers 2D, et les rapports respectifs entre les longueurs mesurées sur la
scène 3D et leur projection.

Pour toi au cinéma, les changements de focales ne changent absolument
pas la
perspective des scènes, que les adjoints du shériff qui regardent la
poussière au bout de la route soient pris à ras le sol en super grand angle
ou que la horde galopante et les tourbillons qu'elle soulève soient ensuite
pris du même point au méga téléobjectif, tu considères que c'est exactement
la même représentation de l'espace.



Je n'ai pas dit la même représentation, mais la même perspective.

Dans ce cas inutile que j'insiste, je ne te convaincrai pas.



En effet, les mots ont un sens.

Yannick

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Charles Vassallo
Ofnuts a écrit :

Il lui manque tout de même la démonstration pratique que le détail
central de l'image prise au 50mm, agrandi 4 fois sur les deux axes, est
identique à l'image prise directement au 200 mm. Il suffit d'essayer et
ça doit certainement marcher, aux erreurs pratiques près sur la valeur
réelle des focales et aux aberrations résiduelles pas forcément les
mêmes sur les deux focales.



J'ai ça en magasin...
http://cjoint.com/11sp/AIAv6nTGFSc.htm
120 et 400mm, on vous laisse deviner laquelle est laquelle :)

On remarque que les angles et surfaces cachées sont identiques dans les
deux photos... ce qui définit un peu le terme "perspective" chez moi.



Tout à fait ce qui manquait à la page de Deshedin (pour qui veut
comprendre). Avec même les erreurs résiduelles dont je parlais !

charles
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KMS
Yannick Patois a écrit le 27/09/2011 :
Le 27/09/2011 10:46, KMS a écrit :
Jean-Pierre Roche a écrit le 27/09/2011 :
On la refait lentement pour les non-comprenants : la perspective ne
dépend que du point de vue.


Plus borné tu meurs.
Syndrôme "vieux con" bien connu.



Quand on a plus d'arguments, on insulte...

Yannick



En effet, on trouve difficilement des arguments qui aient prise sur les
autistes.



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Bour-Brown
Charles Vassallo a écrit
( 4e8194d1$0$18791$ )

Je crois qu'il faut délivrer un scoop : le «cadrage» n'a rien à voir avec
la «perspective».



Bien sûr que si.

D'ailleurs si dans une photo tu recadres vers les bords et non plus au
centre, sur l'image résultante la perspective est de plus de plus en plus
fausse. Le cadrage conditionne la perspective, toujours.

Perso je ne vais pas m'acharner, j'explique encore un coup, ensuite chacun
fera ce qu'il en voudra.

Toute la géométrie dont on parle repose sur le faisceau de lignes
imaginaires qui relient chaque point de l'espace à un point unique, le point
de vue. La projection plane est une image infinie dessinée par
l'intersection de ces lignes et d'un plan. Et ce qu'on appelle communément
perspective, c'est le choix précis d'une représentation dans cette image
virtuelle.


L'artiste peut découper le champ qui lui plaît sur sa plaque de dessin.



Exactement, et en le faisant il arrête une perspective particulière.

Tiens, puisque t'aimes Dürer, Mantegna cette fois :
http://files.myopera.com/cg.students/albums/618994/Andrea_Mantegna_-_The_Dead_Christ.jpg

Désolé, mais ici ce n'est pas la perspective d'un grand-angle, c'est celle
d'un télé, cette vue s'appelle d'ailleurs un raccourci.

Maintenant, si ça vous amuse de dire que tout ça c'est la même chose, que
finalement il ne s'agit toujours que de l'intersection de lignes avec un
plan, que le cadrage d'une photo ne change rien à la photo, pas de problème,
moi cela ne me dérange pas.

(cela fait partie des trucs débiles repris à l'infini sur le Net, y en a
bien d'autres, allez)
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Yannick Patois
Le 27/09/2011 13:09, Bour-Brown a écrit :
Perso je ne vais pas m'acharner, j'explique encore un coup, ensuite chacun
fera ce qu'il en voudra.
Toute la géométrie dont on parle repose sur le faisceau de lignes
imaginaires qui relient chaque point de l'espace à un point unique, le
point de vue. La projection plane est une image infinie dessinée par
l'intersection de ces lignes et d'un plan.



C'est cela que l'on appelle communément perspective.

Et ce qu'on appelle communément
perspective, c'est le choix précis d'une représentation dans cette image
virtuelle.



Pas d'accord. As-tu un pointeur vers une telle définition?

Tiens, puisque t'aimes Dürer, Mantegna cette fois :
http://files.myopera.com/cg.students/albums/618994/Andrea_Mantegna_-_The_Dead_Christ.jpg
Désolé, mais ici ce n'est pas la perspective d'un grand-angle, c'est celle
d'un télé, cette vue s'appelle d'ailleurs un raccourci.



Aucun moyen de le savoir. Il s'agit peut-être d'un petit détail d'une
vue au grand-angle.

La seule chose que l'on sait est que l'observateur est assez loin de la
scène, car le rapport de taille entre les pieds et la tête est presque
constant alors qu'il y a au moins 1.6m de profondeur entre les deux. La
distance de l'observateur est donc grande devant 1,6m.


Maintenant, si ça vous amuse de dire que tout ça c'est la même chose



Non.

que
finalement il ne s'agit toujours que de l'intersection de lignes avec un
plan



Oui.

que le cadrage d'une photo ne change rien à la photo



Non.

moi cela ne me dérange pas.



Mais c'est pas ce qu'on dit.

(cela fait partie des trucs débiles repris à l'infini sur le Net, y en a
bien d'autres, allez)



Si tu le dis...

Yannick

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Yannick Patois
Le 26/09/2011 15:43, KMS a écrit :
http://blog.dehesdin.com/



Je ne connaissais pas ce blog, et je le trouve très bon. Merci.

Yannick

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KMS
Yannick Patois a écrit le 27/09/2011 :
Le 26/09/2011 15:43, KMS a écrit :
http://blog.dehesdin.com/



Je ne connaissais pas ce blog, et je le trouve très bon. Merci.



Moi aussi je le trouve très bon, de la technique expliquée d'un point
de vue vraiment photographique.

Et très pédagogique, facile à comprendre. Du moins je le croyais. ;-)



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