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La folie des gammmes

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benoit
Bonjour,

Je viens de faire un tour sur les sites des principaux fabriquants
d'appareils photo. Je suis effondré. Voici ce que j'ai trouvé. J'ai
rajouté entre parenthèses le high-score en terme de possibilité de
couleurs pour un des modèles (il y a donc 45 Pentax et au moins des
modèles est dispo en 8 couleurs différentes !)

Olympus 19 (3 couleurs)
Canon 32 (5 couleurs)
Pentax 45 (8 couleurs)
Sony 50 (5couleurs)
Nikon 71 (7 couleurs)
Samsung (pas réussi à compter le nombre de modèles tellement
c'est le soukh sur leur site)

Comment voulez-vous que le pékin moyen s'y retrouve ? Et quel est
l'intérêt ? Entre nous, je parie que cela permet la non-concurrence dans
le réseau. Allez à la Fnac, Darty, Leclerc... vous n'aurez pas les mêmes
appareils dans les rayons ce qui donne de la liberté sur les prix :

« Ha oui Monsieur ! Chez Leclerc ils en ont un moins cher, ils se
ressemblent, mais ce n'est pas du tout le même modèle. Celui qu'ils
vendent n'a pas le wifi (ou la taille de l'écran, du capteur...) alors
vous comprenez, nous, nous proposons à nos clients des produits plus
performants pour quasiment le même prix. Vous voyez, pour 10¤ de plus,
d'après ce que vous me dites, vous avez un appareil photo plus
performant, plus récent, plus...»

Bon, celui de Leclerc n'a pas le wifi mais il a un capteur plus
grand, ou un bouton de plus qui fait zim-boum... Bref, si tu vas chez
Leclerc tu auras le même discours qui met une autre _onnerie en avant.
Je craque ! Et quand je pense à ma femme qui veut changer son téléphone,
j'ose pas imaginer ce sur quoi je vais tomber comme choix de cadeau
(plus de 50 Samsung, 46 Sony...)

Dommage qu'Apple ne fasse plus de photo et que leurs bigos soient
quand même un peu chers. Tu n'as que 3 téléphones différents que tu
personnalises en fonction de la couleur et de la taille de la mémoire,
c'est tout.


Benoît (qu'à dû ce lever du mauvais pieds)

--
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et
personne ne sait pourquoi !" [ Albert Einstein ]

10 réponses

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Philippe
Le Fri, 28 Nov 2014 09:11:21 +0100, Az Sam a écrit :

Non, pas seulement les specs: j'ai du Pentax depuis... 1983 je crois



et alors ? ca n'a plus aucun sens.. comme de dire ; j'ai du philips, j'ai
du Bosch, j'ai du electrolux, j'ai du citroen, ou je mange du herta et du
gervais depuis des années...
La vieille arnaque au mythe de la marque "de qualité" des marketeux.



Pour la photo, il reste quand même les différents objectifs que l'on aimerai
conserver, même si des bagues d'adaptation existent.



--
http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/jaures/discours/responsables-guerre_25071914.asp
https://www.youtube.com/watch?v=EUoxRR5aRlI
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
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Thomas
Après mûre réflexion, Markorki a écrit :
Thomas a écrit :
Benoit a émis l'idée suivante :
Markorki wrote:

bon, je vais peut-être me payer le K-50 en "blanc" (en fait blanc et
noir), tiens, mais s'il n'existait qu'en noir,
je prendrais, c'est les specs que j'achète ;-)...



Moi, je cherche tout simplement un réflex premier prix pour ma fille
qui voudrait faire un peu de photo (pour une fois elle veut faire comme
son père :)



Si tu veux un reflex, tu ne vas pas nous dire qu'il y a 45 modèles chez
Pentax par exemple. Dans les 45 modèles, tu comptes des compacts, où
l'offre est pléthorique, c'est vrai.


Budget +- 400 et le seul avantage des Pentax est la tropicalisation.
Parce que les randonnées scouts...



Pour les Pentax à +/- 400¤, les "tropicalisés" (en fait, anti-intrusion
de gouttes ou de poussières) sont le K50 et le K30.


Les autres avantages de Pentax:


- qualité des matériaux, même en bas de gamme (en tous cas meilleure que
celle des Canon et Nikon en bas et moyen de gamme)

- double molette dès le bas de gamme (que n'ont pas les Canon et Nikon
en bas et moyen de gamme)

- viseur optique pentaprisme 100% (et non les pentamiroirs plus étriqués
des Canon et Nikon en bas et moyen de gamme)

- stabilisation par le boîtier, permettant des objectifs neufs ou
anciens sans stabilisation intégrée (que n'ont pas les Canon et Nikon,
dont les objectifs IS sont soumis à une usure; de quoi hésiter sur les
optiques IS Canon/Nikon d'occasion...)

- les excellents capteurs Sony Exmor, depuis le K5 (que n'ont pas les
Canon), très bien exploités par les ingénieurs Pentax.

- ergonomie facile et cohérente (meilleure que sur les Nikon équivalents)

- légèreté générale des optiques, du fait de la non-motorisation de la
plupart des boîtiers; existence de pancakes.

- une bonne compacité des boîtiers également: ils sont denses, pas plus
légers mais généralement moins volumineux que leurs concurrents.

- très bonne gamme optique Pentax et des marques tierces adaptables,
largement suffisante pour un usage amateur éclairé.

- des optiques anciennes Pentax et/ou à monture M42 faciles à adapter et
à mettre en oeuvre, contrairement aux Nikon (critère secondaire pour ce
qui me concerne.)

- format DNG disponible en Raw (critère très secondaire, mais qui permet
la reconnaissance immédiate du format par toutes (?) les applications en
post-traitement.)



Les lacunes:

- AF bruyant pour la plupart des objectifs (pas de motorisation intégrée)

- AF continu et décentré moins rapide à mettre en oeuvre que sur les
modèles Canon/Nikon concurrents. Même s'il paraît que le K3 est en net
progrès.

- mode vidéo moins abouti (moins bon que sur les Canon en particulier)

- aucun modèle à écran orientable.



à <= 400¤, personne n'a ça...



Si, il y a le D5100 en ce moment.


- certains objectifs ne sont pas donnés, on peut trouver des équivalents
Canon/Nikon moins chers.

- moins de choix dans la gamme optique que chez Canon/Nikon pour des
usages pointus (télézooms pros, objectifs à décentrement...)

- des marques Tamron et Sigma qui ne proposent pas toujours de versions
Pentax pour leurs nouveaux modèles.

- toujours pas de modèle 24x36 Pentax, qui permettrait éventuellement à
terme d'exploiter mon ensemble d'optiques compatibles avec ce format.



À moins de 400¤ le FF chez les autres ?



Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit.


Pour moi, le FF, c'est des K(g et ¤) en plus pour juste quelques mois
d'avance en qualité bruit/sensibilité par rapport à l'APS.



Oui, c'est encore cher et lourd, mais certains modèles font des efforts
dans les deux domaines.


- moins de docs, tutoriels, magazines, distributeurs, connaisseurs, SAV
pro que pour Canon et Nikon.



?? Il faut chercher



Ça n'empêche pas la recherche d'être plus longue que pour Canon et
Nikon. Mais ce n'est pas un critère vraiment important.

j'avais trouvé un service manual et un tutoriel pour
démonter mon K200d en plus de 100 opérations, avec dessoudage de plein de
trucs, et ressoudage à la fin: chances de faire une c.....e très élevées pour
un amateur ;-)
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Thomas
Jean-Pierre Roche avait énoncé :
Le 27/11/2014 21:49, Thomas a écrit :

Si tu veux un reflex, tu ne vas pas nous dire qu'il y a 45
modèles chez Pentax par exemple. Dans les 45 modèles, tu
comptes des compacts, où l'offre est pléthorique, c'est vrai.


Budget +- 400 et le seul avantage des Pentax est la
tropicalisation.
Parce que les randonnées scouts...



Pour les Pentax à +/- 400¤, les "tropicalisés" (en fait,
anti-intrusion de gouttes ou de poussières) sont le K50 et
le K30.


Les autres avantages de Pentax:



Oui enfin... Les Pentax ont des inconvénients marqués :
- avant tout l'AF très imprécis (à voir sur le K3 que je n'ai pas essayé)



Ben non, pas sur le K30 et le K5IIs (que moi j'ai essayés.)

- une ergonomie très en retrait sur ce qu'offre Canon/Nikon



??
C'est justement un point fort de Pentax: viseur 100% pentaprisme et
double molette systématiques, fonctions faciles d'accès... Précise ta
pensée, parce que je ne vois pas à quoi tu penses.

- pour certains modèles (utilisant des éléments R6) une alimentation
hasardeuse



Là encore, c'est totalement injustifié.

A coté les "avantages" comme la tropicalisation annoncée je n'en vois pas
trop l'intérêt.



Moi si.
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Markorki
Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 27/11/2014 21:49, Thomas a écrit :

Si tu veux un reflex, tu ne vas pas nous dire qu'il y a 45
modèles chez Pentax par exemple. Dans les 45 modèles, tu
comptes des compacts, où l'offre est pléthorique, c'est vrai.


Budget +- 400 et le seul avantage des Pentax est la
tropicalisation.
Parce que les randonnées scouts...



Pour les Pentax à +/- 400¤, les "tropicalisés" (en fait,
anti-intrusion de gouttes ou de poussières) sont le K50 et
le K30.


Les autres avantages de Pentax:



Oui enfin... Les Pentax ont des inconvénients marqués :
- avant tout l'AF très imprécis (à voir sur le K3 que je n'ai pas essayé)



faux
lent, peut-être, mais très précis, contrairement aux pb de foocus en
avant ou en arrière, avec réglage bricolable par l'utilisateur, comme on
l'a vu ici pour Canon **et** Nikon il y a qq temps...

- une ergonomie très en retrait sur ce qu'offre Canon/Nikon



ça aussi, c'est très discutable. Je n'ai quasiment jamais lu la doc de
mes DSLR Pentax, et j'utilise régulièrement flash sans fil , recherche
poussière (ben oui, ya une aide pour n'avoir **que** la poussière sur
une image, pour savoir où gratter ;-(( indicateurs zebra de sur ou
sous-ex, etc... et les changements de mode; sensibilité, etc coulent de
source, seuls les choix d'interface ou de fonctions annexes (je veux
ou non voir les zebra, je veuxs passer en nettoyage de capteur ou en
recherche de poussière, je veux régler l'horloge) ont besoin de passer
par le menu.

Canon est pourri en ergonomie des menus, quant à Nikon, il fut même un
temps où on ne pouvait pas démonter un objectif sans avoir vu la doc ;
ça s'est arrangé, mais en 2000, j'ai raté quelques photos avec un Nikon
prêté parce qu'il m'avait fallu plus de 15s pour comprendre comment on
démonte ce *ù?!^*# d'objectif ...

- pour certains modèles (utilisant des éléments R6) une alimentation
hasardeuse



au contraire, un jeu de piles lithium c'est plus d'un an de sécurité par
toute température , y compris à 80% de photos au flash (externe commandé
par l'interne)
hélas, Pentax se met maintenant aux batteries, ce qui *oblige* à acheter
un accessoire pour bénéficier de l'avantage piles

A coté les "avantages" comme la tropicalisation annoncée je n'en vois
pas trop l'intérêt.
Pour un débutant je ne recommanderai certainement pas un Pentax !



Moi si , c'est le plus simple d'emploi, et le meilleur si on n'a pas
besoin d'autofocus rapide
Et la tropicalisation, les avantages sont évidents: tout le monde ne
fait pas de la photo de mode en studio ou chez les couturiers, ni de
photo "de sport" dont le sport s'arrête dès qu'il pleut (voir
Rolland-Garros)...

Mais il est vrai que si on a 20 ans d'ergonomie Canon/Nikon tordue en
tête, on ne pense plus simplement en termes de besoin > commande

Il y a aussi des tas de gens qui ont désormais **besoin** de voir un
bouton "démarrer" pour savoir comment *éteindre* un PC... Sous Ubuntu,
il y a un bouton "éteindre", dingue, mais à quoi peut-ce-t-il donc
servir ???????


--
Chomsky (Noam) est un (fieffé) con...
Je ne dis pas ça que pour la NSA que je shitandfucke-démasses
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Markorki
Az Sam a écrit :

Pour les specs **et** les louanges de 95% des avis de prétendus pros
impartiaux sur internet, j'ai déjà donné avec le G11, sous-merde
encensée par la pluprt des sites de test d'APN.




absolument. Et c'est toi qui a écris que tu achetais des specs, sinon je
n'aurais pas réagit.



Tu as raison, je me suis mal exprimé, j'aurais dû dire

"j'achète des specs dont je suis sûr qu'elles seront tenues"

Et sûr, je le suis.


--
Chomsky (Noam) est un (fieffé) con...
Je ne dis pas ça que pour la NSA que je shitandfucke-démasses
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Markorki
Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 27/11/2014 21:00, Az Sam a écrit :

C'est ce qui se passe dans tous les marchés grand
public... C'est du marketing. Si on évite les modèles
grand public tout devient beaucoup plus simple.




quelle est la liste des non GP ?



En gros tu prends le modèle le moins cher d'une gamme, tu multiplies le
prix par deux : tout ce qui est au-dessus échappe pratiquement aux
aberrations du grand public...
Faut aussi qu'on ait *besoin* d'un tel équipement et qu'on soit prêt à y
investir du temps et de l'argent.




Le critère ne devrait pas être le prix mais les différences fonctionnelles.
Un Lumix vendu comme Leica reste un Lumix et reste un appareil GP, juste
destiné
à un "GP" qui se la pète et/ou qui est un peu con.

Le critère "pro" pourrait être l'absence de nombreux "modes"
automatiques (saucisses/moutarde, nuit de la St Jean, première dent de
Bébé).

À part la présence de ces modes (que je n'utilise pas) , je ne vois pas
en quoi mon K200d (360¤ en fin 2008) est "GP" plutôt que pro: tous modes
flash, obturateur au 1/4000, c'est "faible" selon les standards de 2014,
mais en 2002, il fallait mettre **très_cher** pour avoir mieux, et des
tas de gens, même pros, s'en passaient.

--
Chomsky (Noam) est un (fieffé) con...
Je ne dis pas ça que pour la NSA que je shitandfucke-démasses
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Alf92
Benoit :

Olympus 19 (3 couleurs)
Canon 32 (5 couleurs)
(...) Comment voulez-vous que le pékin moyen s'y retrouve ?



bah... c'est pareil pour les voitures, les téléphones, les télés,...
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Jean-Pierre Roche
Le 28/11/2014 12:02, Thomas a écrit :


Les Pentax ont des inconvénients marqués :
- avant tout l'AF très imprécis (à voir sur le K3 que je
n'ai pas essayé)



Ben non, pas sur le K30 et le K5IIs (que moi j'ai essayés.)



Ben si, pour les nombreux modèles Pentax essayés et aussi
pour le K5 que je *possède* ! Il suffit d'essayer de faire
des photos avec une optique à *grande* ouverture pour le
constater. Le témoin de mise au point s'allume mais
lorsqu'on regarde la photo sur son ordinateur, elle est
floue ! Évidemment si on se contente des optiques de kit
ouvrant à 5,6 ça le fait mieux...

- une ergonomie très en retrait sur ce qu'offre Canon/Nikon



??
C'est justement un point fort de Pentax: viseur 100%
pentaprisme et double molette systématiques, fonctions
faciles d'accès... Précise ta pensée, parce que je ne vois
pas à quoi tu penses.



Simple : il suffit de prendre les boîtiers en main pour le
constater. Par exemple, sur des boîtiers que je possède :
sur le Pentax K5 la commande multidirectionnelle est trop
basse et trop à gauche, il faut lâcher le boîtier pour
l'actionner alors que sur le Nikon D7100 elle tombe
directement sous le pouce... Je passe sur la commande du
système AF infiniment moins pratique.

- pour certains modèles (utilisant des éléments R6) une
alimentation hasardeuse



Là encore, c'est totalement injustifié.



Ah ? Tu as essayé ? Moi oui (plusieurs boîtiers...) :
l'alimentation avec des NiMh ne fonctionne pas correctement,
en dépit d'une position prévue pour dans les menus...

A coté les "avantages" comme la tropicalisation annoncée
je n'en vois pas trop l'intérêt.



Moi si.



Qu'est-ce qui te dit qu'un boîtier Canon ou Nikon équivalent
sera moins résistant ? amha rien sinon l'affirmation du
constructeur...


--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
Avatar
Jean-Pierre Roche
Le 28/11/2014 13:35, Markorki a écrit :

Oui enfin... Les Pentax ont des inconvénients marqués :
- avant tout l'AF très imprécis (à voir sur le K3 que je
n'ai pas essayé)



faux
lent, peut-être, mais très précis, contrairement aux pb de
foocus en avant ou en arrière, avec réglage bricolable par
l'utilisateur, comme on l'a vu ici pour Canon **et** Nikon
il y a qq temps...



Encore une fois je parle d'expérience... Je parle de photos
faites avec des optiques à grande ouverture. Si tu fais de
la macro à f/16 c'est peut-être autre chose.

- une ergonomie très en retrait sur ce qu'offre Canon/Nikon



ça aussi, c'est très discutable. Je n'ai quasiment jamais lu
la doc de mes DSLR Pentax, et j'utilise régulièrement flash
sans fil , recherche poussière (ben oui, ya une aide pour
n'avoir **que** la poussière sur une image, pour savoir où
gratter ;-(( indicateurs zebra de sur ou sous-ex, etc... et
les changements de mode; sensibilité, etc coulent de
source, seuls les choix d'interface ou de fonctions
annexes (je veux ou non voir les zebra, je veuxs passer en
nettoyage de capteur ou en recherche de poussière, je veux
régler l'horloge) ont besoin de passer par le menu.



Je parle avant tout de prise en main comme expliqué ailleurs.


Canon est pourri en ergonomie des menus, quant à Nikon, il
fut même un temps où on ne pouvait pas démonter un objectif
sans avoir vu la doc ; ça s'est arrangé, mais en 2000, j'ai
raté quelques photos avec un Nikon prêté parce qu'il m'avait
fallu plus de 15s pour comprendre comment on démonte ce
*ù?!^*# d'objectif ...



??? pour démonter un objectif c'est compliqué à trouver le
verrou d'objectif ? C'est d'ailleurs exactement identique
sur toutes les marques. C'est juste qu'il faut tourner en
sens inverse sur Nikon par rapport à Pentax...

- pour certains modèles (utilisant des éléments R6) une
alimentation
hasardeuse



au contraire, un jeu de piles lithium c'est plus d'un an de
sécurité par toute température , y compris à 80% de photos
au flash (externe commandé par l'interne)
hélas, Pentax se met maintenant aux batteries, ce qui
*oblige* à acheter un accessoire pour bénéficier de
l'avantage piles



Ben... Ca ne correspond pas à mon expérience (plusieurs
boîtiers)

A coté les "avantages" comme la tropicalisation annoncée
je n'en vois
pas trop l'intérêt.
Pour un débutant je ne recommanderai certainement pas un
Pentax !



Moi si , c'est le plus simple d'emploi, et le meilleur si on
n'a pas besoin d'autofocus rapide
Et la tropicalisation, les avantages sont évidents: tout le
monde ne fait pas de la photo de mode en studio ou chez les
couturiers, ni de photo "de sport" dont le sport s'arrête
dès qu'il pleut (voir Rolland-Garros)...



Mouarf... Qui te dit que Pentax fait mieux que les autres ?
La pub ?

Mais il est vrai que si on a 20 ans d'ergonomie Canon/Nikon
tordue en tête, on ne pense plus simplement en termes de
besoin > commande



MDR ! J'ai acheté mon premier reflex Pentax à la fin des
années 60... Des boitiers Pentax j'en ai eu des tas. Si je
suis passé à Nikon c'est que la marque a abandonné toute
ambition pro dans les années 80.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Thomas
Jean-Pierre Roche a présenté l'énoncé suivant :
Le 28/11/2014 12:02, Thomas a écrit :


Les Pentax ont des inconvénients marqués :
- avant tout l'AF très imprécis (à voir sur le K3 que je
n'ai pas essayé)



Ben non, pas sur le K30 et le K5IIs (que moi j'ai essayés.)



Ben si, pour les nombreux modèles Pentax essayés et aussi pour le K5 que je
*possède* ! Il suffit d'essayer de faire des photos avec une optique à
*grande* ouverture pour le constater. Le témoin de mise au point s'allume
mais lorsqu'on regarde la photo sur son ordinateur, elle est floue !
Évidemment si on se contente des optiques de kit ouvrant à 5,6 ça le fait
mieux...



Ben tu fais une généralisation hâtive, sur un modèle et un exemplaire
particulier. Moi je possède le K30 et le K5IIs, je les ai éprouvés, et
avec un zoom f/2.8, et un macro f/2.8, et un 50mm f/1.8. Jamais aucun
problème de MAP avec l'AF. Je précise que je n'utilise presque
exclusivement que le collimateur central avec éventuellement un
recentrage avant déclenchement.

Le problème que tu as vient peut-être du fait que la taille des
collimateurs du K5. Cf explications ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149557.0.html



- une ergonomie très en retrait sur ce qu'offre Canon/Nikon



??
C'est justement un point fort de Pentax: viseur 100%
pentaprisme et double molette systématiques, fonctions
faciles d'accès... Précise ta pensée, parce que je ne vois
pas à quoi tu penses.



Simple : il suffit de prendre les boîtiers en main pour le constater. Par
exemple, sur des boîtiers que je possède : sur le Pentax K5 la commande
multidirectionnelle est trop basse et trop à gauche, il faut lâcher le
boîtier pour l'actionner alors que sur le Nikon D7100 elle tombe directement
sous le pouce... Je passe sur la commande du système AF infiniment moins
pratique.




Pas du tout constaté le problème, alors que K5IIs a les commandes
identiques au K5. Maintenant, à chacun ses mains. Moi, c'est la molette
AR des Nikon que je trouve trop à droite, avec un décalage du pouce
moins aisé que sur les Pentax, d'où une prise plus crispée. Cela dit,
l'adaptation à l'un ou l'autre est tout à fait envisageable, ce n'est
pas là le vrai problème ergonomique.
http://camerasize.com/compact/#440,187,ha,b



- pour certains modèles (utilisant des éléments R6) une
alimentation hasardeuse



Là encore, c'est totalement injustifié.



Ah ? Tu as essayé ? Moi oui (plusieurs boîtiers...) : l'alimentation avec des
NiMh ne fonctionne pas correctement, en dépit d'une position prévue pour dans
les menus...



Oui justement, j'ai essayé. Avec des batteries Pentax comme avec des
batteries noname à 8¤ pièce. Tu fais encore une fois dans la
généralisation hâtive.


A coté les "avantages" comme la tropicalisation annoncée
je n'en vois pas trop l'intérêt.



Moi si.



Qu'est-ce qui te dit qu'un boîtier Canon ou Nikon équivalent sera moins
résistant ? amha rien sinon l'affirmation du constructeur...



Il y a des vidéos en ligne de K5 et autres boîtiers Pentax qui passent
sous la douche. Pas vu la même chose pour des modèles Canon/Nikon dont
les fiches techniques ne précisent pas la mention "anti-ruissellement".
Si un constructeur n'a pas confiance, il ne vend pas son modèle avec
cette mention. S'il a confiance, il a intérêt à le faire. C'est aussi
simple que cela.
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