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Entraide Matériel Réseaux et Internet FAI Free attaque encore un internaute, la liberté d'expression attaquée !

Free attaque encore un internaute, la liberté d'expression attaquée !

369 réponses
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k.m.f.3.1
Free à nouveau devant la 17e chambre correctionnelle du TGI de Paris. Une
affaire est actuellement examinée par les juges de cette chambre spécialisée
dans les délits de presse, en l'occurrence ici un cas de diffamation.

Dans un post datant de février 2006 et signé Petit poucet, sous l'actualité
d'un confrère, 01Net, le FAI était qualifié de « premier pirate de France ».
De fait, ce message, qui avait passé le cap de la modération, met en cause l
'attitude supposée de Free au regard des newsgroups binaires auxquels ont
accès ses abonnés : sur ces NG, comme on le sait, quantité de données
(image, vidéo, programme, etc.) prospèrent, parfois de manière illicite.


la suite :

http://www.pcinpact.com/actu/news/41247-free-diffamation-newsgroups-LCEN-Albanel.htm


Il est évident que free et consorts ne peuvent surveiller les dizaines ou
centaines de milliers de posts ou de commentaires laissés sur les
newsgroups, forums, sites divers etc etc. cela veut donc dire dire que des
pourritures d'internautes sont spécialisés dans la surveillance et la
délation.
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Jil S
Albert ARIBAUD avait énoncé :

Non, il ne suffit pas qu'un terme soit diffamatoire pour que la
diffamation soit reconnue : il faut encore qu'il soit relevé par le
plaignant et qu'il soit correctement qualifié de diffamation et ce, dès
le départ de la procédure. Autrement dit, si dans sa plainte le plaignant
recopie in extenso tout un message dont quelques mots seulement sont
diffamatoires, mais sans les souligner ni les désigner comme tels,


s'il les souligne tous/chacun, et les désigne?

alors
le juge ne les considérera pas, même si le plaignant les lui indique
ensuite.

S'il n'y en a aucun, il n'y aura pas diffamation cqfd


Cela c'est exact, mais ce n'est pas l'opposé de ce que tu écris juste au-
dessus. :)

Amicalement,


--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."


Avatar
oulala
"oulala" a écrit dans le message de
news:01e9b106$0$4693$

"Vince" a écrit dans le message de
news:
Jules a écrit:
Jules a écrit:
Le fai, ici en l'occurence free, est le seul à donner accès à des
newsgroups binaires,


Bien sûr que non. Orange le fait aussi...

il sait parfaitement ce qui s'y passe


Non.

, nul besoin
de lire chaque post les entêtes suffisent lol de même les récentes
décisions de justice ont bien montré ce fait.


Lire plusieurs millions d'en-tête par jour n'est pas acceptable.


Comment savez-vous qu'il ne lit que ce newsgroup, vous êtes un
proche,





un affidé, un employé, un nervis B-)


Bah non, il poste ici. Donc à moins qu'il poste sans lire...

Lui et tous ses employés savent très bien ce qui s'y passent.


Ceci n'engage que vous...




1) Orange ne donne pas accès aux contenus des groupes binaires, j'y
suis et pour avoir accès également à free , la comparaison est
irrecevable.


Apparemment vous n'avez pas compris que j'avais vérifié :

Newsgroups: alt.binaries.fr.humour
X-Trace: 1200569604 news.orange.fr 885 XX.XX.XX.XX:1837

Après que le serveur de Free soit de meilleur qualité que celui d'Orange
c'est

un autre problème...

3) il n'est nul besoin de lire plusieurs millions d'en-tête, on croit
réver, il suffit par exemple de sélectionner les groupes en .fr ou en
..french et vous le savez très bien en quelque minutes vous voyez ce
que



vous voulez voir lol


Ah bon. Et à votre avis avec l'en-tête partiel ci-dessus, il faut fermer
le

newsgroup ?


--
Vince



Path:

news.free.fr!spooler5a-2.proxad.net!cleanfeed4-a.proxad.net!nnrp19-2.free.fr

!not-for-mail

From: (Yenc-PP-A&A-FR)

Sender:

Newsgroups: alt.binaries.cd.image.french

Subject: Winamp Pro 5.52 Multilangage.rar (1/1)

X-Newsposter: YENC-POWER-POST-A&A-v11b-FR (Modified POWER-POST
www.CosmicWolf.com)

Date: 18 Jan 2008 20:33:43 GMT

Lines: 13

Message-ID: <47910d27$0$32467$

Organization: Guest of ProXad - France

NNTP-Posting-Date: 18 Jan 2008 21:33:43 MET

NNTP-Posting-Host: 88.165.***.***

X-Trace: 1200688423 news-3.free.fr 32467 88.***.***.***:1794

X-Complaints-To:

Xref: news.free.fr alt.binaries.cd.image.french:13469951



Alors il n'y a pas de fichiers binaires sur les serveurs proxad

J'attends ta réponse



toujours pas de réponse vince l'employé frileux :)






Avatar
oulala
"oulala" a écrit dans le message de
news:01e9b106$0$4693$

"Vince" a écrit dans le message de
news:
Jules a écrit:
Jules a écrit:
Le fai, ici en l'occurence free, est le seul à donner accès à des
newsgroups binaires,


Bien sûr que non. Orange le fait aussi...

il sait parfaitement ce qui s'y passe


Non.

, nul besoin
de lire chaque post les entêtes suffisent lol de même les récentes
décisions de justice ont bien montré ce fait.


Lire plusieurs millions d'en-tête par jour n'est pas acceptable.


Comment savez-vous qu'il ne lit que ce newsgroup, vous êtes un
proche,





un affidé, un employé, un nervis B-)


Bah non, il poste ici. Donc à moins qu'il poste sans lire...

Lui et tous ses employés savent très bien ce qui s'y passent.


Ceci n'engage que vous...




1) Orange ne donne pas accès aux contenus des groupes binaires, j'y
suis et pour avoir accès également à free , la comparaison est
irrecevable.


Apparemment vous n'avez pas compris que j'avais vérifié :

Newsgroups: alt.binaries.fr.humour
X-Trace: 1200569604 news.orange.fr 885 XX.XX.XX.XX:1837

Après que le serveur de Free soit de meilleur qualité que celui d'Orange
c'est

un autre problème...

3) il n'est nul besoin de lire plusieurs millions d'en-tête, on croit
réver, il suffit par exemple de sélectionner les groupes en .fr ou en
..french et vous le savez très bien en quelque minutes vous voyez ce
que



vous voulez voir lol


Ah bon. Et à votre avis avec l'en-tête partiel ci-dessus, il faut fermer
le

newsgroup ?


--
Vince



Path:

news.free.fr!spooler5a-2.proxad.net!cleanfeed4-a.proxad.net!nnrp19-2.free.fr

!not-for-mail

From: (Yenc-PP-A&A-FR)

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Newsgroups: alt.binaries.cd.image.french

Subject: Winamp Pro 5.52 Multilangage.rar (1/1)

X-Newsposter: YENC-POWER-POST-A&A-v11b-FR (Modified POWER-POST
www.CosmicWolf.com)

Date: 18 Jan 2008 20:33:43 GMT

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Message-ID: <47910d27$0$32467$

Organization: Guest of ProXad - France

NNTP-Posting-Date: 18 Jan 2008 21:33:43 MET

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X-Trace: 1200688423 news-3.free.fr 32467 88.***.***.***:1794

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Xref: news.free.fr alt.binaries.cd.image.french:13469951



Alors il n'y a pas de fichiers binaires sur les serveurs proxad

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oulala
"oulala" a écrit dans le message de
news:01e9b106$0$4693$

"Vince" a écrit dans le message de
news:
> Jules a écrit:
> > Dans son message précédent, Vince a écrit :
> >> Jules a écrit:
> >>> Le fai, ici en l'occurence free, est le seul à donner accès à des
> >>> newsgroups binaires,
> >>
> >> Bien sûr que non. Orange le fait aussi...
> >>
> >>> il sait parfaitement ce qui s'y passe
> >>
> >> Non.
> >>
> >>> , nul besoin
> >>> de lire chaque post les entêtes suffisent lol de même les récentes
> >>> décisions de justice ont bien montré ce fait.
> >>
> >> Lire plusieurs millions d'en-tête par jour n'est pas acceptable.
> >>
> >
> >>> Comment savez-vous qu'il ne lit que ce newsgroup, vous êtes un


proche,
> >>> un affidé, un employé, un nervis B-)
> >>
> >> Bah non, il poste ici. Donc à moins qu'il poste sans lire...
> >>
> >>> Lui et tous ses employés savent très bien ce qui s'y passent.
> >>
> >> Ceci n'engage que vous...
> >
> >
> >
> > 1) Orange ne donne pas accès aux contenus des groupes binaires, j'y
> > suis et pour avoir accès également à free , la comparaison est
> > irrecevable.
>
> Apparemment vous n'avez pas compris que j'avais vérifié :
>
> Newsgroups: alt.binaries.fr.humour
> X-Trace: 1200569604 news.orange.fr 885 XX.XX.XX.XX:1837
>
> Après que le serveur de Free soit de meilleur qualité que celui d'Orange
c'est
> un autre problème...
>
> > 3) il n'est nul besoin de lire plusieurs millions d'en-tête, on croit
> > réver, il suffit par exemple de sélectionner les groupes en .fr ou en
> > ..french et vous le savez très bien en quelque minutes vous voyez ce


que
> > vous voulez voir lol
>
> Ah bon. Et à votre avis avec l'en-tête partiel ci-dessus, il faut fermer
le
> newsgroup ?
>
>
> --
> Vince


Path:



news.free.fr!spooler5a-2.proxad.net!cleanfeed4-a.proxad.net!nnrp19-2.free.fr
!not-for-mail

From: (Yenc-PP-A&A-FR)

Sender:

Newsgroups: alt.binaries.cd.image.french

Subject: Winamp Pro 5.52 Multilangage.rar (1/1)

X-Newsposter: YENC-POWER-POST-A&A-v11b-FR (Modified POWER-POST
www.CosmicWolf.com)

Date: 18 Jan 2008 20:33:43 GMT

Lines: 13

Message-ID: <47910d27$0$32467$

Organization: Guest of ProXad - France

NNTP-Posting-Date: 18 Jan 2008 21:33:43 MET

NNTP-Posting-Host: 88.165.***.***

X-Trace: 1200688423 news-3.free.fr 32467 88.***.***.***:1794

X-Complaints-To:

Xref: news.free.fr alt.binaries.cd.image.french:13469951



Alors il n'y a pas de fichiers binaires sur les serveurs proxad

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toujours pas de réponse vince l'employé frileux :)


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Jil S
Albert ARIBAUD a exprimé avec précision :
Le Sat, 19 Jan 2008 09:41:02 +0100, Petit Poucet a écrit:

Il se peut que tu aies voulu dire que la liberté d'expression critique
n'est pas punissable, même si cette expression peut nuire à la
réputation de tiers ; mais l'emploi du terme "diffamation" à la place
ruine l'argumentation.


Si on prend l'exemple du journaliste qui a apporté les preuves
complètes, qui est donc relaxé, ses écrit restent diffamatoires sans
être punissable. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas le fait
d'apporter la preuve qui efface la diffamation, puisque l'atteinte à
l'honneur demeure. Ca la rend juste légale.
La loi de 1881 décrit le cas général. Et ensuite les exceptions...


Formulé ainsi, on est d'accord.

Amicalement,


je pensais que lorsque les preuves étaient apportées, le caractère
diffamatoire ou diffamant de l'article était levé, il s'agit alors plus
que d'accusations justifiées, dénonciations etc....

--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."



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Jil S
Albert ARIBAUD a exprimé avec précision :
Le Sat, 19 Jan 2008 09:41:02 +0100, Petit Poucet a écrit:

Il se peut que tu aies voulu dire que la liberté d'expression critique
n'est pas punissable, même si cette expression peut nuire à la
réputation de tiers ; mais l'emploi du terme "diffamation" à la place
ruine l'argumentation.


Si on prend l'exemple du journaliste qui a apporté les preuves
complètes, qui est donc relaxé, ses écrit restent diffamatoires sans
être punissable. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas le fait
d'apporter la preuve qui efface la diffamation, puisque l'atteinte à
l'honneur demeure. Ca la rend juste légale.
La loi de 1881 décrit le cas général. Et ensuite les exceptions...


Formulé ainsi, on est d'accord.

Amicalement,


je pensais que lorsque les preuves étaient apportées, le caractère
diffamatoire ou diffamant de l'article était levé, il s'agit alors plus
que d'accusations justifiées, dénonciations etc....

--
"avec ma sincérité la plus totale qui est la mienne à l'instant où je
vous parle" a déclaré not' préz' le jour de son élection le 07 mai 2007
Trainspotting:la suite: internet et porno-consumering, voilà notre
société aujourd'hui
http://www.rue89.com/blog/cabinet-de-lecture/welsh-comme-la-drogue-le-porno-revele-le-consumerisme

"Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n’a pas déserté
certains esprits retors qui, à défaut d’avoir appris à écouter, nous
prouvent qu’ils peinent à réfléchir."



Avatar
oulala
"Albert ARIBAUD" a écrit dans le message de
news:
Le Sat, 19 Jan 2008 14:23:45 +0100, Aurelgadjo a écrit:

Petit Poucet a écrit:
Et des vrais chiffres ?
Quelle méthodologie proposez-vous pour établir des chiffres précis ?



Je n'ai pas de méthodologie à proposer, je préfére donc éviter de dire
que les freenautes s'abonnent pour pirater : je n'ai aucun chiffres
pour le prouver ou pour le contredire.


De toute façons c'est un débat sans fin. Qu'un FAI dise "nous bloquons

tous le trafic considéré comme étant du peer to peer" est inconcevable.
Pourquoi ?
- Parce que sans l'avouer, bien des gens prennent le net en partie pour
télécharger des mp3 gratos, quelque soit le but, soit ne plus acheter de
cds, soit pouvoir les écouter sans exploser son budget, soit en
découvrir de nouveaux, ...
Qu'on ne me parle pas de deezer et consorts. L'utilisateur est habitué à
un modéle, pour qu'il s'en décroche, il va faloir batailler ferme.
Deezer d'ailleurs, avec leur nouvelle version, me dégouterait presque.
Il était d'une simplicité exemplaire, c'est parti, avec une ergonomie
orientée "zut j'ai cliqué sur une pub à coté"... - Parce que des users
vont crier à "Oooh mais moi je télécharge mes ISOS linux tous les jours
sur le P2P même si free met à ma disposition un miroir FTP performant"

Et encore d'autres.

C'est se voiler la face que de dire le contraire. Mâis en même temps, il
faut bien. Parce qu'admettre que c'est ainsi reviendrait à avouer une
faute.


Et, euh, accessoirement, bloquer le P2P n'est pas techniquement faisable
sans bloquer une quantité d'autres usages, faute de pouvoir les
distinguer. On l'a assez vu quand Free avait des problèmes de BP en non-
dégroupé et que les P2Pistes se sont mis à employer des well-known ports
puis du chiffrage pour "tromper l'ennemi" (1).

Amicalement,
--
Albert.




Vous travaillez pour la concurrence ou quoi :( , vous insinuez que free a
eu des problèmes en non-dégroupé enfin disons à
bloquer la BP pour faire des économies sur le dos de ses actionnaires ou
plutôt de ses abonnés





Avatar
oulala
"Albert ARIBAUD" a écrit dans le message de
news:
Le Sat, 19 Jan 2008 14:23:45 +0100, Aurelgadjo a écrit:

Petit Poucet a écrit:
Et des vrais chiffres ?
Quelle méthodologie proposez-vous pour établir des chiffres précis ?



Je n'ai pas de méthodologie à proposer, je préfére donc éviter de dire
que les freenautes s'abonnent pour pirater : je n'ai aucun chiffres
pour le prouver ou pour le contredire.


De toute façons c'est un débat sans fin. Qu'un FAI dise "nous bloquons

tous le trafic considéré comme étant du peer to peer" est inconcevable.
Pourquoi ?
- Parce que sans l'avouer, bien des gens prennent le net en partie pour
télécharger des mp3 gratos, quelque soit le but, soit ne plus acheter de
cds, soit pouvoir les écouter sans exploser son budget, soit en
découvrir de nouveaux, ...
Qu'on ne me parle pas de deezer et consorts. L'utilisateur est habitué à
un modéle, pour qu'il s'en décroche, il va faloir batailler ferme.
Deezer d'ailleurs, avec leur nouvelle version, me dégouterait presque.
Il était d'une simplicité exemplaire, c'est parti, avec une ergonomie
orientée "zut j'ai cliqué sur une pub à coté"... - Parce que des users
vont crier à "Oooh mais moi je télécharge mes ISOS linux tous les jours
sur le P2P même si free met à ma disposition un miroir FTP performant"

Et encore d'autres.

C'est se voiler la face que de dire le contraire. Mâis en même temps, il
faut bien. Parce qu'admettre que c'est ainsi reviendrait à avouer une
faute.


Et, euh, accessoirement, bloquer le P2P n'est pas techniquement faisable
sans bloquer une quantité d'autres usages, faute de pouvoir les
distinguer. On l'a assez vu quand Free avait des problèmes de BP en non-
dégroupé et que les P2Pistes se sont mis à employer des well-known ports
puis du chiffrage pour "tromper l'ennemi" (1).

Amicalement,
--
Albert.




Vous travaillez pour la concurrence ou quoi :( , vous insinuez que free a
eu des problèmes en non-dégroupé enfin disons à
bloquer la BP pour faire des économies sur le dos de ses actionnaires ou
plutôt de ses abonnés





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Petit Poucet
tu préfères des engagements sur 1 ou 2 ans, ou des résil effectives à M
+1 ?


Un engagements sur 1 an me serait bien allé, puisque j'ai résilié au bout
d'un an, et j'en ai eu quand même de mémoire pour 60 euros.
Ceci-dit, c'est plus vraiment mon problème ;)

Avatar
Petit Poucet
tu préfères des engagements sur 1 ou 2 ans, ou des résil effectives à M
+1 ?


Un engagements sur 1 an me serait bien allé, puisque j'ai résilié au bout
d'un an, et j'en ai eu quand même de mémoire pour 60 euros.
Ceci-dit, c'est plus vraiment mon problème ;)

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