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Gnome 3 : bienvenu en enfer

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Gaëtan PERRIER
Salut,

Bon =E7a y est testing vient de basculer du c=F4t=E9 obscure de Gnome 3.
Je voulais =E0 son arriv=E9e basculer sur XFCE mais manifestement l'arriv=
=E9e de
Gnome 3 provoque quelques d=E9g=E2ts collat=E9raux : je n'ai plus de fen=EA=
tre dans
XFCE.
Donc j'essaie de me d=E9brouiller avec cette horreur de Gnome 3 dans lequel
para=EEt-il tout est intuitif.
Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux :
- =E9teindre la machine (seul "mettre en veille" est pr=E9sent),
- r=E9gler le format d'affichage de la date,
- r=E9gler la taille des polices, parce que l=E0 tout prend plus de place q=
u'avant
(=E0 croire que Gnome 3 est sponsoris=E9 par les fabricants de dalles hautes
r=E9solution),
- pouvoir surveiller les temp=E9ratures,
- pouvoir surveiller la charge syst=E8me,
- pouvoir r=E9cup=E9rer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2),
- pouvoir changer le th=E8me de gdm3 (les petites =E9toiles tr=E8s peu pour=
moi),
- ne pas avoir la fen=EAtre du chat qui s'ouvre =E0 l'ouverture de la sessi=
on,
- supprimer le truc de l'acc=E8s universel dans la barre en haut,
- comment limiter le ALT-TAB au bureau courant,
- comment diminuer la taille de la barre de titre des fen=EAtres, qui bouffe
inutilement de l'espace pour rien,
- comment supprimer les effets visuels qui font passer un core i2500 pour un
486SX,
- comment acc=E9der rapidement aux applications,
- comment ajouter des trucs dans la barre de menu, genre un menu applicatio=
ns
(non pas les dents),

Bon j'arr=EAte l=E0 pour l'instant. Je vais aller manger =E7a va me d=E9ten=
dre.

Ga=EBtan

--
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10 réponses

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Frédéric MASSOT
Le 08/11/2011 21:52, jour a écrit :
- Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton
power de ta machine.



Vive les systèmes de fichier journaliser.

Sur certaines des machines que j'utilise il faut appuyer 5 secondes sur
le bouton power pour couper la machine, sur d'autre plus ancienne ça
coupe aussitôt l'alimentation.

- L'affichage de la date n'est pas directement modifiable. Il est
possible de modifier l'affichage de l'heure en cliquant sur la date et
en cliquant sur "paramètres (…)"



Qui a décidé que je ne dois pas pouvoir modifier le format de la date,
il y a eu un référendum ?

- La gestion des bureaux sous gnome-shell est dynamique. Il suffit juste
de déplacer une fenêtre sur le deuxième bureau pour en avoir un
troisième. Tu n'as sans doute pas essayé longtemps gnome-shell.



Est-ce que gnome-shell mémorise le nombre de bureau ouvert et
l'emplacement des applications dans ces bureaux à la fermeture de la
session, comme actuellement ?


- Pour accéder rapidement aux applications, tu peux passer ta souris sur
le bouton "activité" et cliquer sur une de tes applications préférées à
gauche. Si tu veux choisir une autre application, tu peux effectuer une
recherche sur son nom. Par exemple, si tu tapes Super + ep, il est
probable que tu trouves epiphany. Tu peux appuyer sur entrée pour
l'ouvrir. C'est très rapide.
- Si tu souhaites un menu application, tu peux utiliser le fallback
mode. Sinon, je ne vois pas pourquoi attendre d'un logiciel de fournir
une deuxième manière, moins efficace d'accéder aux applications.



Je n'ai pas mis à jour ma testing, donc je n'ai pas encore vu Gnome3,
mais rassure moi, il y a bien un menu qui presente l'ensemble des
applications installées ?

--
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Gaëtan PERRIER
Le Tue, 08 Nov 2011 22:17:08 +0100
Anthony Bourguignon <debian+ a écrit:

> Si par contre, histoire de dire qu'on change (et même si les avantages
> ci-dessus sont présents), on change *tout* et que l'utilisateur ne s'y
> retrouve plus, c'est un changement négatif.

Et en quoi c'est négatif ? Avec des raisonnements pareils, on ne serait
jamais passé aux interfaces graphiques. Bah oui, ça changeait tout par
rapport à la console. Pareil, est-ce que le Bépo est négatif du fait
qu'il change tout le mapping du clavier et que l'utilisateur ne trouve
plus ces touches ? Y'a un moment, quand on veut faire avancer les
choses, il faut faire table rase de ce qui se faisait.



C'est applicable dans certains domaines pas dans tous. Si demain matin on te
dit que maintenant tous les mots de la langue française ont changé, ça
permettrait sûrement de faire une langue nickel mais ça créerait un s acré
bordel. Il y a des choses qui ne peuvent évoluer que par petites touches et
lentement.
Gnome 3 est un délire de stagiaire en ergonomie qui aurait mieux
fait de finir ses études avant de foutre la zone. A la souris c'est un en fer,
rien n'est facilement accessible. Au clavier ils ont tout changé.


En ça, je trouve
que Gnome 3 est génial. Il faut tout réapprendre, et ça permet de t out
refaire en mieux, de tirer un trait sur ses (mauvaises) habitudes.



Non, non, non et non. On ne peut pas passer son temps à tout réapprendr e.
Surtout que tu m'excuseras je ne vois pas en quoi c'est mieux ?

J'ai
jamais autant utilisé mon clavier pour naviguer que depuis que j'utilise
gnome 3. Et ça me permet d'être beaucoup plus rapide dans mes tâche s.



Gnome 2 permettait d'organiser ses tâches, Gnome 3 mélange tout dans un joyeux
bordel.

>
> Je sais bien qu'on est pas en démocratie, mais il reste quand même le
> droit à chacun de dire qu'il n'est pas content; et si tu le relis, tu
> verras que Gloom3 lui pété son XFCE, et qu'il est donc compréhens ible
> qu'il soit un tantinet remonté contre la chose...

On est d'accord, on a le droit de pas être content et de le dire. J'ai
jamais critiqué ça. Après, il y a aussi moyen de faire avancer les
choses. Je pense que mettre le lien vers le rapport de bug qui a
probablement été ouvert aurait été une bonne chose par exemple, p our
montrer que ce n'est pas juste du mécontentement en l'air, histoire de.




Pas de rapport de bug pour l'instant car je me suis dit que je n'étais
peut-être pas le seul dans ce cas (?) et que je n'ai pas creusé la ques tion.
Vu que pour l'instant je suis en train d'essayer Gnome 3 et que plus j'essa ie
plus ça m'énerve.

Gaëtan

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jour
Tous les choix ne peuvent ni doivent être présent dans un logiciel. Ici,
il n'y a pas le format de la date. Ça me semble un problème mineur. Il y
a peut-être un bug rapporté a propos du choix de l'affichage, c'est
quelque chose à vérifier.

Gnome-shell ne mémorise pas le nombre de bureau ouvert et l'emplacement
des applications. Il n'est pas fait pour ce type de fonctionnement.

Oui, il y a bien un menu avec l'ensemble des applications, pour 3.0, il
est accessible dans l'overview, après avoir cliqué sur "applications"

Le mardi 08 novembre 2011 à 22:50 +0100, Frédéric MASSOT a écrit :
Le 08/11/2011 21:52, jour a écrit :
> - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton
> power de ta machine.

Vive les systèmes de fichier journaliser.

Sur certaines des machines que j'utilise il faut appuyer 5 secondes sur
le bouton power pour couper la machine, sur d'autre plus ancienne ça
coupe aussitôt l'alimentation.

> - L'affichage de la date n'est pas directement modifiable. Il est
> possible de modifier l'affichage de l'heure en cliquant sur la date et
> en cliquant sur "paramètres (…)"

Qui a décidé que je ne dois pas pouvoir modifier le format de la date,
il y a eu un référendum ?

> - La gestion des bureaux sous gnome-shell est dynamique. Il suffit juste
> de déplacer une fenêtre sur le deuxième bureau pour en avoir un
> troisième. Tu n'as sans doute pas essayé longtemps gnome-shell.

Est-ce que gnome-shell mémorise le nombre de bureau ouvert et
l'emplacement des applications dans ces bureaux à la fermeture de la
session, comme actuellement ?


> - Pour accéder rapidement aux applications, tu peux passer ta souris sur
> le bouton "activité" et cliquer sur une de tes applications préférées à
> gauche. Si tu veux choisir une autre application, tu peux effectuer une
> recherche sur son nom. Par exemple, si tu tapes Super + ep, il est
> probable que tu trouves epiphany. Tu peux appuyer sur entrée pour
> l'ouvrir. C'est très rapide.
> - Si tu souhaites un menu application, tu peux utiliser le fallback
> mode. Sinon, je ne vois pas pourquoi attendre d'un logiciel de fournir
> une deuxième manière, moins efficace d'accéder aux applications.

Je n'ai pas mis à jour ma testing, donc je n'ai pas encore vu Gnome3,
mais rassure moi, il y a bien un menu qui presente l'ensemble des
applications installées ?





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Jean-Yves F. Barbier
On Tue, 08 Nov 2011 22:17:08 +0100
Anthony Bourguignon <debian+ wrote:

Hmmm, ça à la couleur du vendredi, ça sent le vendredi, on s 'croirait
vendredi, mais c'est mardi... hebintanpis:)

> Tout dépend ce que l'on appelle "changement"; si le changement fai t que
> le(s) pgm(s) prend moins de RAM, tourne bcp plus vite, fixe de gros bug s,
> etc, c'est un changement positif.

Donc si je comprend bien, pour toi, un changement c'est tout sauf
l'interface utilisateur ?



Ai-je dit cela? Il me semble bien guenon.

> Si par contre, histoire de dire qu'on change (et même si les avant ages
> ci-dessus sont présents), on change *tout* et que l'utilisateur ne s'y
> retrouve plus, c'est un changement négatif.

Et en quoi c'est négatif ? Avec des raisonnements pareils, on ne ser ait
jamais passé aux interfaces graphiques. Bah oui, ça changeait t out par
rapport à la console. Pareil, est-ce que le Bépo est négat if du fait
qu'il change tout le mapping du clavier et que l'utilisateur ne trouve
plus ces touches ?



Heu, le BEPO n'est pas vraiment une avancée puisque Dvorak a inventà © la
disposition des touches dans les années 30.
BEPO n'a réalisé que des retouches cosmétiques (et encore, i l faut voir
le temps que ça a duré... ça a été long, douloureu x et ça n'a pas
vraiment apporté de nouveauté transcendante, juste une adaptation
locale dont on aurait très bien pu se passer vu la disposition d'origi ne).

Y'a un moment, quand on veut faire avancer les
choses, il faut faire table rase de ce qui se faisait.



C'est justement ce type de raisonnement contre lequel je m'inscris en faux.
Changer la disposition des éléments graphiques c'est une chose, c hanger les
combinaisons de touches c'est est une autre qui est bcp plus discutable
et qui énerve les utilisateurs.

En ça, je trouve que Gnome 3 est génial.



J'en suis bien content pour toi.

Il faut tout réapprendre, et ça permet de tout
refaire en mieux, de tirer un trait sur ses (mauvaises) habitudes.



Aaaahh, les "mauvaises" habitudes; mais pourquoi les habitudes seraient-
elles *forcément* mauvaises?

C'est justement LÀ que tu confonds casse-croute et biroute.

Tiens, par exemple, j'ai rencontré un grand nombre de guignols frais
émoulus d'une école de commerce (que je ne citerais pas) qui pr étendaient
changer les façons de faire du personnel des entreprises qu'ils intà ©graient
"parce que c'est pô comme ça kifôfer"; manque de pot, change r le mod'op
d'un type qui fait la même chose depuis 20 ans... c'est duuur.

Et surtout ça n'est pas forcément ni judicieux: on se fait vite d es
"copains", ni efficace: des procédures compliquées mais bien int égrées,
même moins efficaces, sont gardées parce qu'elle ne dépenden t pas que de
colonnes de chiffres, mais aussi du facteur humain...
Et (tjrs par exemple), le facteur humain, quand on manipule des produits
chimiques qui peuvent tuer, ÇA COMPTE.

Tout ça pour dire que pour le gus qui bricole un peu sur son micro le
changement a peu d'importance; pour celui qui travaille dessus 8H/J
5(ou 7)/7, le "changement" (pour le changement) est un ennemi déclar é.

J'ai
jamais autant utilisé mon clavier pour naviguer que depuis que j'uti lise
gnome 3. Et ça me permet d'être beaucoup plus rapide dans mes t âches.



C'est bien, mets-toi au piano et dans 1 an tu passeras à Pleyel:)

Manque de pot, les gens qui ont regardé de près les habitudes des
utilisateurs ont tous trouvé qu'une bonne répartition des entrà ©es
entre clavier et souris était le meilleur garant d'une productività ©
soutenue.

...
On est d'accord, on a le droit de pas être content et de le dire. J' ai
jamais critiqué ça.



Ha bon, je croyais que tu critiquais le fait que Gaëtan critique,
j'ai dû critiquement me criti-tromper.

Après, il y a aussi moyen de faire avancer les
choses. Je pense que mettre le lien vers le rapport de bug qui a
probablement été ouvert aurait été une bonne chose pa r exemple, pour
montrer que ce n'est pas juste du mécontentement en l'air, histoire de.



Je sais bien que dans cette société où tout le monde essaye avec la plus
grande véhémence de refiler la patate chaude à son voisin po ur pouvoir
l'accuser ensuite, les autres voudraient qu'on leur justifie tout;
mais en l'occurrence je ne pense pas trahir l'esprit de Gaëtan en
disant qu'il a autre chose à faire que de chercher (ou même faire)
des rapports de bugs sur un "changement" qui non-seulement les lui
brise menues, mais en plus le fout dans la merde parce qu'il y a des
effets de bord totalement inadmissibles.

--
You can make it illegal, but you can't make it unpopular.

--
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Frédéric MASSOT
Le 08/11/2011 23:15, jour a écrit :
Tous les choix ne peuvent ni doivent être présent dans un logiciel. Ici,
il n'y a pas le format de la date. Ça me semble un problème mineur. Il y
a peut-être un bug rapporté a propos du choix de l'affichage, c'est
quelque chose à vérifier.

Gnome-shell ne mémorise pas le nombre de bureau ouvert et l'emplacement
des applications. Il n'est pas fait pour ce type de fonctionnement.



Ça veut dire que tous les matins au bureau je vais devoir lancer une à
une toutes les applications que j'utilise ?

Actuellement, le matin j'ouvre ma session, 5 bureaux s'ouvre avec dans
chacun une ou plusieurs applications particulières. Je n'ai rien à
faire, je me mets juste à bosser. Gnome 2 se souvient de ma session
précédente et me facilite la vie.

Est-ce que Gnome 3 peut mémoriser une session et ré-ouvrir les
applications lors de la session suivante ?

--
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Gaëtan PERRIER
Le Tue, 08 Nov 2011 21:52:41 +0100
jour a écrit:

- Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton
power de ta machine.



Non car ça m'oblige à me baisser et puis ça ne ferme pas proprement la session.

- L'affichage de la date n'est pas directement modifiable. Il est
possible de modifier l'affichage de l'heure en cliquant sur la date et
en cliquant sur "paramètres (…)"



Vive la dictature.

- Pour régler la taille des polices, il faut passer par les paramètres
d'accessibilité.



Rien vu de tel à par un truc comme dans Windows (petit, grand).

- Pour surveiller les températures et la charge système, tu peux
utiliser gnome-system-monitor ou n'importe quel autre logiciel dédié.



gnome-system-monitor ne fait pas ça et puis ça ne permet pas de l'avoir en
permanence. J'ai essayé un truc qui s'appelle afficheur de capteur mais il ne
fait rien ...

- La gestion des bureaux sous gnome-shell est dynamique. Il suffit juste
de déplacer une fenêtre sur le deuxième bureau pour en avoir un
troisième. Tu n'as sans doute pas essayé longtemps gnome-shell.
- Il n'y a pas de manière de modifier le fond de gdm3. En fait, le
système actuel est transitoire, à terme, le login se fera à partir d'une
interface ressemblant bien plus à gnome-shell. Gnome 3 est encore en
développement actif et tout n'est pas fini.
- Ne pas avoir la fenêtre du chat ? Je ne sais pas pourquoi tu as ce
problème. Ce n'est pas un comportement par défaut de gnome 3.
- Pourquoi supprimer le truc de l'accès universel ? il ne prend pas de
place et est très peu visible.



Parce que ça ne me sert à rien et que je ne vois pas pourquoi on m'impose des
trucs inutiles.

- C'est sans doute possible à partir de gnome-tweak-tool.
- Les effets visuels ne devraient pas jouer sur l'utilisation de ton
processeur, mais plutôt de ta carte graphique… Si celle-ci n'est pas
assez puissante ou que gnome-shell n'est pas encore suffisamment
optimisé (note que tu utilises sans doute la version 3.0 de
gnome-shell),



Non ce n'est pas une question de puissance c'est pareil que dans Windows,
c'est le premier truc que je vire les effets visuels qui ne servent
strictement à rien à part à donner une impression de lenteur ou lourdeur.

tu peux utiliser le "fallback mode", qui correspond à un
bureau sous metacity et gnome-panel.



Ah le fameux mode fallback. Laisse moi rire ! Rien à voir avec metacity et
gnome-panel. En plus si j'ai bien compris il va disparaître, non ?

Pour cela, il faut aller dans les
paramètres systèmes du centre de configuration gnome.
- Pour accéder rapidement aux applications, tu peux passer ta souris sur
le bouton "activité" et cliquer sur une de tes applications préférées à
gauche. Si tu veux choisir une autre application, tu peux effectuer une
recherche sur son nom. Par exemple, si tu tapes Super + ep, il est
probable que tu trouves epiphany. Tu peux appuyer sur entrée pour
l'ouvrir. C'est très rapide.



C'est quoi super ?

- Si tu souhaites un menu application, tu peux utiliser le fallback
mode. Sinon, je ne vois pas pourquoi attendre d'un logiciel de fournir
une deuxième manière, moins efficace d'accéder aux applications.



Parce que je trouve ça plus efficace ...


Bon j'en rajoute. Pourquoi est-ce que, par exemple quand j'ai une série de pdf
ouvert sur un bureau et une autre sur autre bureau, lorsque je fais ALT-TAB
ils se retrouvent tous regrouper. On perd du coup le contexte du bureau. En
plus c'est chiant de ne plus avoir l'isolation des bureaux. Par exemple t'es
au boulot avec un client ou un fournisseur. Dans ce cas j'utilise un bureau
pour tout ce que l'autre personne à le droit de voir et j'en utilise un autre
pour des trucs qu'il ne peut pas voir. Et là en faisant un ATL-TAB on lui
montre tout.

Gaëtan

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Adrien Martins
Le mardi 08 novembre 2011 22:50:14, Gaëtan PERRIER a écrit :
Le Tue, 08 Nov 2011 21:21:29 +0100

J'ai voulu passer sur XFCE mais Gnome 3 me l'a cassé et puis il est rag eant
de devoir choisir autre chose alors que l'on avait quelque chose de bien.

PS: pas la peine de ma parler du mode fallback ou du fork de Gnome 2 qui ne
sont en l'état pas utilisables.

Gaëtan



Bonsoir,

Pourquoi ne pas utiliser autre chose ?
Puisque Gnome 3 ne te convient pas et que XCFE ne fonctionne plus c'est peu t
être le moment d'essayer autre chose plus proche de XCFE (Openbox, IceWM,
awesome, ...) ?
Ça te demandera forcément un petit temps de configuration mais au moins tu t'y
retrouvera plus vite qu'avec le nouveau gnome.

Adrien Martins

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J'approuve sans restrictions toute ta réponse. :)

Gaëtan

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Gaëtan PERRIER
Le Tue, 08 Nov 2011 23:27:18 +0100
Frédéric MASSOT a écrit:

Le 08/11/2011 23:15, jour a écrit :
> Tous les choix ne peuvent ni doivent être présent dans un logiciel. Ici,
> il n'y a pas le format de la date. Ça me semble un problème mineur. Il y
> a peut-être un bug rapporté a propos du choix de l'affichage, c'est
> quelque chose à vérifier.
>
> Gnome-shell ne mémorise pas le nombre de bureau ouvert et l'emplaceme nt
> des applications. Il n'est pas fait pour ce type de fonctionnement.

Ça veut dire que tous les matins au bureau je vais devoir lancer une à
une toutes les applications que j'utilise ?

Actuellement, le matin j'ouvre ma session, 5 bureaux s'ouvre avec dans
chacun une ou plusieurs applications particulières. Je n'ai rien à
faire, je me mets juste à bosser. Gnome 2 se souvient de ma session
précédente et me facilite la vie.

Est-ce que Gnome 3 peut mémoriser une session et ré-ouvrir les
applications lors de la session suivante ?




Laisse tomber ils n'ont pas compris qu'il y avait des gens qui pourraient
travailler avec. ;)

Gaëtan

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Gaëtan PERRIER
Le Tue, 08 Nov 2011 23:15:43 +0100
jour a écrit:

Tous les choix ne peuvent ni doivent être présent dans un logiciel. I ci,
il n'y a pas le format de la date. Ça me semble un problème mineur. I l y
a peut-être un bug rapporté a propos du choix de l'affichage, c'est
quelque chose à vérifier.

Gnome-shell ne mémorise pas le nombre de bureau ouvert et l'emplacement
des applications. Il n'est pas fait pour ce type de fonctionnement.



Il est fait pour quoi alors ? A part faire le beau ?


Oui, il y a bien un menu avec l'ensemble des applications, pour 3.0, il
est accessible dans l'overview, après avoir cliqué sur "applications"



Non il n'y a pas de menu, il y a un écran. Il faut aller dans Activités puis
dans Applications et la hop tu pars complètement de l'autre côté de l 'écran et
enfin tu as les catégories de l'ancien menu. Simple, efficace bref intuit if
comme ils disent !!!

Gaëtan

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