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groupe dédié au traitement audio ?

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pehache
Bonjour,

j'ai l'impression, mais dites-moi si je me trompe, qu'il manque sur
fr.* un groupe d=E9di=E9 au traitement audio (num=E9rique ou analogique).
Par exemple sur les outils pour cr=E9er des MP3, comment enregistrer une
source analogique sur un PC, etc...

fr.comp.musique pourrait =EAtre celui-l=E0, mais le mot "musique" est un
peu restrictif, de m=EAme que "comp".

fr.rec.son-image.hifi, ben c'est la hifi, quoi, un sujet tr=E8s
particulier.


Sur hardware.fr, il existe un forum "traitement audio" plut=F4t actif.
Est-ce qu'un nouveau groupe fr.rec.son-image.audio ne serait pas
justif=E9 ?

(Xpost et suivi sur fr.usenet.divers)


--=20
pehache

10 réponses

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Gérald Niel
Le Mardi 15 novembre 2005 à 19:11 UTC, siger écrivait sur
fr.comp.musique :

C'est dans la charte, celle que je souhaite modifier justement à cause
de ça.



C'est là l'erreur à mon avis. Et c'est pourquoi je souhaite rediriger
cette discussion sur fud.
Je l'ai déjà dit. Ce groupe est fort bien positionné et de surcroît
son positionnement est en parfaite adéquation avec sa charte.

Amha la solution serait de créer un nouveau groupe pour accueillir les
discussions de fait hors-charte ici puisque ce n'est pas
d'informatique musicale dont il est question. Du moins au moment où
l'on place les transducteurs destinés à transformer les différences de
pression acoustiques en signal électrique.

@+
--
Le monde n'est pas une marchandise.
Moi non plus.
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Gérald Niel
Le Mardi 15 novembre 2005 à 18:34 UTC, siger écrivait sur
fr.comp.musique :

Pour résumer encore, la musique est du son, le son n'est pas que de la
musique.



C'est pourquoi - et une grande partie de l'incompréhension dans cette
discussion vient de là - je pense que c'est une erreur que de vouloir
élargir la charte de ce groupe, et du coup changer son positionnement.
Et c'est pourquoi j'essais desesperement de déplacer cette discussion
ailleurs que sur ce groupe.
Parce que l'audio, ou le travail du son, n'a pas forcement pour
finaliter de produire de la musique. Même si les outils sont les mêmes
parfois.

@+
--
Le monde n'est pas une marchandise.
Moi non plus.
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Alain Naigeon
"siger" a écrit dans le message news:

Gerald a écrit :

> siger wrote:

>> De toutes façon, un logiciel de partition sert à faire de la
>> musique.

> Non : il sert à faire des partitions !

À quoi sert la partition si ce n'est pas pour faire de la musique ?



Ok, mais un concert et enregistrement sont deux choses différentes.
De même qu'un wav (audio pour moi) et un midi, le deuxième
pouvant sonner tout à fait autrement sur ta machine et sur la
mienne. La 9è par toi ou moi, ou par Karajan, ce sera pas pareil,
donc ça prouve bien que le son et sa notation en amont ne
détiennent pas les mêmes informations. C'est différent. C'est
comme si tu disais qu'un groupe sur la cotation des restaus
c'est pareil qu'un groupe où l'on apprend à cuisiner. Ben non,
la cuisine est faite pour être dégustée, mais la dégustation
n'est pas la préparation. Et même si au stade du traitement
audio tu peux ajouter un peu de sel et de poivre, tu ne peux
pas revenir en arrière et modifier fondamentalement les
ingrédients et leur préparation.
En plus, "l'audio" n'a existé qu'avec l'électricité, il me semble,
et plein de musique a été écrite, improvisée, jouée, écoutée
à la lueur des chandelles :-o
Non, musique et audio ne sont pas la même chose. Mais je
ne vois toujours pas le rapport avec "comp", surtout pas
après "fr" !!

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Alain Naigeon
"siger" a écrit dans le message news:


le son n'est pas que de la
musique.



Bien sûr.


Pour résumer encore, la musique est du son,



Si tu veux dire "que du son" : NON. Comment expliques-tu alors
que certains écrivent de tête ? Dans ce cas, c'est le souvenir
d'un son, ou l'imagination d'un son, ce qui est bien différent
du son. Comment expliques-tu qu'il puisse y avoir une interprétation
bonne et une mauvaise d'une pièce ? Tu as bien là deux sons et
une musique...
Transposons dans un imaginaire "fr.rec.linguistique" ; pour toi,
la langue c'est du son - en voulant dire "que du son" ?
Orthographe, grammaire, syntaxe, sémantique, finalement
tout ça c'est du son, circulez, il n'y a rien à voir !??
Un logiciel qui prend un truc en sol majeur et qui te l'écris en
mi b majeur, ça n'a rien à voir avec du son (à supposer que
ce soit utile, c'est un exemple à la volée).
Bref, une démarche ou une intention, et un résultat, sont
deux choses bien différentes, et c'est un peu réducteur de venir
dire "ah ben oui mais la démarche elle est bien faite pour obtenir
le résultat"...
Là je ne peux pas te suivre.

--

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Alain Naigeon - - Strasbourg, France
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Gérald Niel
Le Mardi 15 novembre 2005 à 13:39 UTC, redgiantstarNO$PAM écrivait sur
fr.comp.musique :

Mais il ne faut pas tombé dans l'excès de Gérald Neil



Si c'est de moi dont-il est question, c'est Gérald Niel. Merci.

qui se dit, j'ai un séquenceur (style Cubase) et donc le concept de
musique sur ordinateur tourne exclusivement autour des
fonctionnalités d'un séquenceur. Ce qui a pour conséquences
d'appauvrir la discussion globale de la musique sur ordinateur dans
le scope des séquenceurs.



Ah non. Ce ne doit pas être de moi dont il est question. Mon problème
(et c'est pourquoi je suis intervenu dans cette discussion) ce situe
bien en amont du séquenceur. Et bien en aval ensuite aussi.

@+
--
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Moi non plus.
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Emmanuel Florac
Le Tue, 15 Nov 2005 17:47:35 +0000, siger a écrit :


Tu peux poser ta question ici car il y a tellement de HC bien pire, que
ça passera pour une question en charte à côté.



Configurer le MIDI de son ordi c'est quand même en charte, sinon je n'y
comprends plus rien.

--
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
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Gérald Niel
Le Mardi 15 novembre 2005 à 18:40 UTC, siger écrivait sur
fr.comp.musique :

- ce n'est pas lui l'initiateur de ce fil



Non. D'ailleurs l'initiateur de ce fil avait redirigé vers fud.
Un autre Gérald en a décidé autrement. C'est pourquoi ça c'est étalé
ici. Je le regrette.

@+
--
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Moi non plus.
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Gérald Niel
Le Mardi 15 novembre 2005 à 21:34 UTC, Jean-Yves Bernier écrivait sur
fr.comp.musique :

Comme ça fait un moment que je cherche où
causer (en charte) traitement audio,





Nous sommes tout ouïs.



Bien. Soit. Allons-y donc.

Soit une pièce relativement neutre acoustiquement parlant.
Nous y avons une batterie, un (ou deux) guitaristes, un bassiste et
une chanteuse.
Tout ce petit monde joue à l'ampli, la chanteuse est reprise sur une
sono (un système HK en l'occurence).
Le but du jeu est de positionner au mieux les amplis, et ensuite
d'équilibrer le volume de tout celà pour que deux ambiances (en
l'occurence deux SKC 300 capsules cardioïdes) savament placé eux aussi
puisse sortir quelque chose d'exploitable sur un deux pistes (on va
dire gauche/droite). La pièce fait grosso/modo 15m² et 2,5m de haut.

Si toutefois il y a un traitement informatique à tout ça, ce sera
juste avant de graver ça sur CD histoire de réduire un peu la
dynamique et augmenter le volume général. Ça je sais faire, c'est pas
le problème. Le problème il est justement avant.

Dans un autre domaine, le meilleur choix de haut parleur (et/ou de
système de diffusion) pour diffuser de la voix sur un site d'environ
40m de long avec une accoustique digne d'une cathédrale.

C'est en charte ici ça ?

@+
--
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Moi non plus.
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Gerald
siger nous a pondu (je résume) :

----------------
À quoi sert la partition si ce n'est pas pour faire de la musique ?



Tout ce que tu peux dire autour de ça se termine dans les oreilles qui
captent du son.



Il me semble que Max est une sorte de synthé.



De *gravure* de partition ?

> - des logiciels d'éducation musicale de type MusicLab
Hors charte. Il y a déjà un forum pour ça et ça n'a aucun rapport.

> - la modélisation de synthés (Native Instruments)
Je suis curieux de savoir pourquoi tu penses que les synthés logiciels
n'ont pas leur place sur fr.comp.musique

> - la lutherie électronique et l'interactivité (Interface-Z)
Je ne sais pas ce que c'est.


----------------

...c'est-à-dire un ramassis d'âneries (mais péremptoires !), d'aveux
d'incompétence, de contresens, et surtout de refus d'aller seulement
s'informer, ponctué par l'ex-cel-lent :

Désolé mais je me fout de ce qui t'intéresse :-)



dont, avec ou sans smilie, je ne sais pas si on peut y attribuer un sens
second... surtout que :

Au passage, où
voit-tu l'éducation dans cette charte ?



Tu l'y verrais si tu savais ce que c'est, ami ! Il n'existe aucune
science, aucun art sans éducation. Elle est la base de tout, dans tous
les domaines. Si, en plus, elle s'informatise dans un forum
"informatique" et sur le thème en charte (musique), elle est bougrement
"en charte"... je dirais presque qu'il n'y a pas "plus".

En quoi c'est un aveux ? Je dis la même chose depuis le début.



Celle-là est bien la plus belle "perle" surtout suivie de :

Parler français est bien plus pratique.



Rassure-toi : de nous deux celui qui ne sait PAS parler français c'est
quand même toi et tu le prouves à longueur de phrases (les "je me fout",
"où voit-tu", "un aveux", "complètemant" etc. que le plus simple des
correcteurs orthographiques aurait redressés sans difficulté). Note bien
que c'est là qu'est la gravité : pas dans le fait de ne pas savoir ou de
faire des "fôtes" (qui est notre lot à tous, à divers niveaux) mais de
ne pas prendre les mesures adéquates pour y remédier.

Le son, dans le contexte de ce forum
est ce qu'entend le cerveau, plus quelques variantes.



Là où malgré tout tu deviens un peu pénible (et je rejoins Jean-Yves sur
ce point) c'est dans tes affirmations et dans les conséquences qu'elles
pourraient avoir (il n'y a que ça qui me motive à poursuivre). Je n'ai
en fait qu'une SEULE question à te poser, mais je te demande d'y
réfléchir: qu'est-ce qui te fait penser exactement que ce que tu dis est
juste ? D'où tiens-tu une quelconque autorité en la matière ? Qu'est-ce
qui te permet de savoir si Max ou MusiqueLab sont en charte ou pas (et
de l'affirmer) si, te ton propre aveu, tu ne sais pas ce que c'est ni à
quoi ça peut servir ?

Dans le lien que j'ai donné et que je recopie ici :
<http://www.apple.com/fr/education/success/ducos/index.html>
on voit une classe de "Musique Assistée par Ordinateur", dans un collège
public en ZEP, utilisant (entre autres) MusiqueLab, logiciel réalisé par
l'Ircam à la demande du Ministère de l'éducation Nationale par un paquet
de spécialistes (en fait gens charmants et très fréquentables,
d'ailleurs !). Qu'est-ce qui t'autorise à avoir, en la matière un avis
supérieur à l'Éducation Nationale, à l'Ircam ou même simplement à
l'enseignant qui a créé et gère cette classe ? Et plus généralement à
ceux qui *savent* de quoi il s'agit ? (note au passage que ce logiciel
est utilisé pour des classes de... BAC-moins-CINQ et BAC-moins-SIX :)).
Il *est* accessible !

Parce que bien planqué derrière ton pseudo, je ne suis apparemment pas
seul à ne pas te trouver l'envergure d'un gourou. Mais je veux bien
m'incliner et facilement je l'ai dit, devant plus compétent que moi : ça
ne manque pas, y compris ici. Encore faudrait-il que tu sortes du bois
et que tu expliques un peu D'OÙ TU CAUSES !

Et ne renverse pas une nouvelle fois la question : d'une part je n'ai
jamais fait mystère de mon parcours ni de mon nom et je préfère ne pas
en rajouter inutilement, et d'autre part je n'ai rien à prouver puisque
je ne demande rien d'autre que la conservation de l'état actuel des
choses. C'est bien à ceux qui veulent "changer" de faire la preuve de la
pertinence de ce changement, soit par l'argumentation, soit par les
références, soit même par "la" référence qu'ils peuvent eux-même
représenter, mais pas le contraire !

Je commence à comprendre [...]



je crains bien que non... on dira : pas encore ?

--
Gérald Athanase
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siger
Alain Naigeon a écrit :

C'est
comme si tu disais qu'un groupe sur la cotation des restaus
c'est pareil qu'un groupe où l'on apprend à cuisiner. Ben non,
la cuisine est faite pour être dégustée, mais la dégustation
n'est pas la préparation.



Pour la dégustation il y a fr.etc.hifi

Le groupe où nous somme parle de la préparation. Et, pour continuer ton
image, c'est comme s'il s'appellait fr.poele.cuisine alors que les
casseroles et les marmites, ça le fait aussi :-)

Non, musique et audio ne sont pas la même chose.



C'est quoi "audio" pour toi ?

--
siger