Je dirai plutôt que la PAO est née grâce à l'aveuglement de Xerox
Ce n'était pas de l'aveuglement, juste un genre de stupidité. Le Parc n'existait que parce qu'un ponte de Xerox s'était imaginé que le papier allait disparaître dans les 10 ans et qu'il ne voulait pas que sa boîte se fasse griller quand ça arriverait. Mais comme ça n'arrivait pas, ils se foutaient quand même pas mal des délires qui occupaient les journées des petits génies qu'ils payaient sans s'intéresser à leurs travaux. Et y'avait pas que les fondateurs d'Adobe, mais quasiment tous les gens qui ont compté par la suite, et même ceux qui ont compté avant, comme DOuglas Englebart, l'inventeur de la souris. La plupart ont été débauchés par des boîtes comme Apple ou Microsoft.
L'un des plus géniaux était Alan Kay : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Kay
Xerox n'avait pas d'objectif de commercialisation de l'interface graphique. Tant mieux pour Apple !
Tardigradus a écrit :
La Bete des Vosges (Francis Chartier) <francis@bete-des-vosges.org>
wrote:
Je dirai plutôt que la PAO est née grâce à l'aveuglement de Xerox
Ce n'était pas de l'aveuglement, juste un genre de stupidité. Le Parc
n'existait que parce qu'un ponte de Xerox s'était imaginé que le papier
allait disparaître dans les 10 ans et qu'il ne voulait pas que sa boîte
se fasse griller quand ça arriverait. Mais comme ça n'arrivait pas, ils
se foutaient quand même pas mal des délires qui occupaient les journées
des petits génies qu'ils payaient sans s'intéresser à leurs travaux. Et
y'avait pas que les fondateurs d'Adobe, mais quasiment tous les gens qui
ont compté par la suite, et même ceux qui ont compté avant, comme
DOuglas Englebart, l'inventeur de la souris. La plupart ont été
débauchés par des boîtes comme Apple ou Microsoft.
L'un des plus géniaux était Alan Kay : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Kay
Xerox n'avait pas d'objectif de commercialisation de l'interface
graphique. Tant mieux pour Apple !
Je dirai plutôt que la PAO est née grâce à l'aveuglement de Xerox
Ce n'était pas de l'aveuglement, juste un genre de stupidité. Le Parc n'existait que parce qu'un ponte de Xerox s'était imaginé que le papier allait disparaître dans les 10 ans et qu'il ne voulait pas que sa boîte se fasse griller quand ça arriverait. Mais comme ça n'arrivait pas, ils se foutaient quand même pas mal des délires qui occupaient les journées des petits génies qu'ils payaient sans s'intéresser à leurs travaux. Et y'avait pas que les fondateurs d'Adobe, mais quasiment tous les gens qui ont compté par la suite, et même ceux qui ont compté avant, comme DOuglas Englebart, l'inventeur de la souris. La plupart ont été débauchés par des boîtes comme Apple ou Microsoft.
L'un des plus géniaux était Alan Kay : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Kay
Xerox n'avait pas d'objectif de commercialisation de l'interface graphique. Tant mieux pour Apple !
Wykaaa
Gerald a écrit :
Tardigradus wrote:
Il y avait ausssi Ready Set Go, Ragtime, des polices de caractères en abondance
Et More ! hein ! Qui se souvient de More ?
Ouiiiii. More est un logiciel que j'ai beaucoup utilisé. Pour organiser sa pensée c'était génial. Il m'arrive d'avoir des idées en rafales et More est le seul logiciel qui me permet de les conserver. J'ai encore un Mac 128K rien que pour More (sous OS 7) !
Il y avait ausssi Ready Set Go, Ragtime, des polices
de caractères en abondance
Et More ! hein ! Qui se souvient de More ?
Ouiiiii. More est un logiciel que j'ai beaucoup utilisé. Pour organiser
sa pensée c'était génial. Il m'arrive d'avoir des idées en rafales et
More est le seul logiciel qui me permet de les conserver. J'ai encore un
Mac 128K rien que pour More (sous OS 7) !
Il y avait ausssi Ready Set Go, Ragtime, des polices de caractères en abondance
Et More ! hein ! Qui se souvient de More ?
Ouiiiii. More est un logiciel que j'ai beaucoup utilisé. Pour organiser sa pensée c'était génial. Il m'arrive d'avoir des idées en rafales et More est le seul logiciel qui me permet de les conserver. J'ai encore un Mac 128K rien que pour More (sous OS 7) !
Wykaaa
Stéphane Martin a écrit :
Frédéric Kayser wrote:
Mais si, mais si Apple a fait des efforts avec les Mac Classic et LC (Low Cost), les Performas, AtEase... Ils se sont bien rendus compte que tout le le monde ne pouvait pas se payer un SE/30 ou un IIfx.
Le Mac SE n'était donné niveau prix, a l'époque, en 1989, J'avais payé le mien 19900 Francs.
J'ai acheté en 1978 un Apple II 48K avec 2 lecteurs de disquettes (disquettes souples de 160K), un moniteur (affichage vert) et une imprimante Epson avec matrice à aiguilles et bidirectionnelle, le tout pour la coquette somme de 25 000 frs (3811 euros) !
Cet Apple II m'a permis d'apprendre les langages de programmation Prolog, Lisp, Logo et C. J'étais un spécialiste des compilateurs chez un constructeur (PL/1, Fortran, Pascal principalement). Depuis cet Apple II, je n'ai eu chez moi que des ordinateurs Apple. Ah non, j'ai aussi un portable PC, celui de mon boulot qu'on m'a donné lors de mon départ en retraite. Je ne le branche que pour recharger la batterie...
Stéphane Martin a écrit :
Frédéric Kayser <geeks@free.fr> wrote:
Mais si, mais si Apple a fait des efforts avec les Mac Classic et LC
(Low Cost), les Performas, AtEase... Ils se sont bien rendus compte que
tout le le monde ne pouvait pas se payer un SE/30 ou un IIfx.
Le Mac SE n'était donné niveau prix, a l'époque, en 1989, J'avais payé
le mien 19900 Francs.
J'ai acheté en 1978 un Apple II 48K avec 2 lecteurs de disquettes
(disquettes souples de 160K), un moniteur (affichage vert) et une
imprimante Epson avec matrice à aiguilles et bidirectionnelle, le tout
pour la coquette somme de 25 000 frs (3811 euros) !
Cet Apple II m'a permis d'apprendre les langages de programmation
Prolog, Lisp, Logo et C. J'étais un spécialiste des compilateurs chez un
constructeur (PL/1, Fortran, Pascal principalement).
Depuis cet Apple II, je n'ai eu chez moi que des ordinateurs Apple.
Ah non, j'ai aussi un portable PC, celui de mon boulot qu'on m'a donné
lors de mon départ en retraite. Je ne le branche que pour recharger la
batterie...
Mais si, mais si Apple a fait des efforts avec les Mac Classic et LC (Low Cost), les Performas, AtEase... Ils se sont bien rendus compte que tout le le monde ne pouvait pas se payer un SE/30 ou un IIfx.
Le Mac SE n'était donné niveau prix, a l'époque, en 1989, J'avais payé le mien 19900 Francs.
J'ai acheté en 1978 un Apple II 48K avec 2 lecteurs de disquettes (disquettes souples de 160K), un moniteur (affichage vert) et une imprimante Epson avec matrice à aiguilles et bidirectionnelle, le tout pour la coquette somme de 25 000 frs (3811 euros) !
Cet Apple II m'a permis d'apprendre les langages de programmation Prolog, Lisp, Logo et C. J'étais un spécialiste des compilateurs chez un constructeur (PL/1, Fortran, Pascal principalement). Depuis cet Apple II, je n'ai eu chez moi que des ordinateurs Apple. Ah non, j'ai aussi un portable PC, celui de mon boulot qu'on m'a donné lors de mon départ en retraite. Je ne le branche que pour recharger la batterie...
sebastienmarty
Wykaaa wrote:
Stéphane Martin a écrit : > Frédéric Kayser wrote: > >> Mais si, mais si Apple a fait des efforts avec les Mac Classic et LC >> (Low Cost), les Performas, AtEase... Ils se sont bien rendus compte que >> tout le le monde ne pouvait pas se payer un SE/30 ou un IIfx. > > Le Mac SE n'était donné niveau prix, a l'époque, en 1989, J'avais payé > le mien 19900 Francs.
J'ai acheté en 1978 un Apple II 48K avec 2 lecteurs de disquettes (disquettes souples de 160K), un moniteur (affichage vert) et une imprimante Epson avec matrice à aiguilles et bidirectionnelle, le tout pour la coquette somme de 25 000 frs (3811 euros) !
En équivalent 2010 ça fait même 12386 euros : <http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id)&type=1&page¬hatfra nc.htm>
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Wykaaa <wykaaa@yahoo.fr> wrote:
Stéphane Martin a écrit :
> Frédéric Kayser <geeks@free.fr> wrote:
>
>> Mais si, mais si Apple a fait des efforts avec les Mac Classic et LC
>> (Low Cost), les Performas, AtEase... Ils se sont bien rendus compte que
>> tout le le monde ne pouvait pas se payer un SE/30 ou un IIfx.
>
> Le Mac SE n'était donné niveau prix, a l'époque, en 1989, J'avais payé
> le mien 19900 Francs.
J'ai acheté en 1978 un Apple II 48K avec 2 lecteurs de disquettes
(disquettes souples de 160K), un moniteur (affichage vert) et une
imprimante Epson avec matrice à aiguilles et bidirectionnelle, le tout
pour la coquette somme de 25 000 frs (3811 euros) !
En équivalent 2010 ça fait même 12386 euros :
<http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id)&type=1&page¬hatfra
nc.htm>
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Stéphane Martin a écrit : > Frédéric Kayser wrote: > >> Mais si, mais si Apple a fait des efforts avec les Mac Classic et LC >> (Low Cost), les Performas, AtEase... Ils se sont bien rendus compte que >> tout le le monde ne pouvait pas se payer un SE/30 ou un IIfx. > > Le Mac SE n'était donné niveau prix, a l'époque, en 1989, J'avais payé > le mien 19900 Francs.
J'ai acheté en 1978 un Apple II 48K avec 2 lecteurs de disquettes (disquettes souples de 160K), un moniteur (affichage vert) et une imprimante Epson avec matrice à aiguilles et bidirectionnelle, le tout pour la coquette somme de 25 000 frs (3811 euros) !
En équivalent 2010 ça fait même 12386 euros : <http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id)&type=1&page¬hatfra nc.htm>
-- [SbM] <http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr> <http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr> "If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Wykaaa
pehache a écrit :
[couic]
A partir de Windows 3.1 MS n'était plus totalement ridicule
Ah bon ? Il fallait Trumpet Winsock pour pouvoir faire du TCP/IP sous Windows 3 (je cite celui-là parce qu'il fonctionnait même sur Windows 3.0). Quelle rigolade !
pehache a écrit :
[couic]
A partir de Windows 3.1 MS n'était plus totalement ridicule
Ah bon ?
Il fallait Trumpet Winsock pour pouvoir faire du TCP/IP sous Windows 3
(je cite celui-là parce qu'il fonctionnait même sur Windows 3.0).
Quelle rigolade !
A partir de Windows 3.1 MS n'était plus totalement ridicule
Ah bon ? Il fallait Trumpet Winsock pour pouvoir faire du TCP/IP sous Windows 3 (je cite celui-là parce qu'il fonctionnait même sur Windows 3.0). Quelle rigolade !
Wykaaa
SbM a écrit :
Anne wrote:
SbM wrote:
C'est le premier Windows qui a réellement commencé à être utilisable.
Et c'était en ?
Comme le disait pehache, début des années 1990. 18 mars 1992 exactement, même, d'après Wikipedia.
Ailleurs, sur un forum, quelqu'un a parlé de Windows 2.0 comme étant tout à fait fonctionnel, enfin, son interface graphique.
Windows 2.0, jamais utilisé, mais j'ai l'impression qu'il fallait quand même avoir envie de se faire du mal...
Oui, avec les fenêtre juxtaposées en alphanumérique. Quel sport avec le compilateur Pascal de Borland par dessus !
A la même époque, j'utilisais un ][gs, et si les choix de formats étaient discutables, l'affichage était tout ce qu'il ya de graphique.
L'Apple IIgs était une très chouette machine, malheureusement pas assez soutenue par Apple.
SbM a écrit :
Anne <anneleguennec@free.fr> wrote:
SbM <sebastienmarty@yahoo.fr> wrote:
C'est le premier Windows qui a réellement commencé à être utilisable.
Et c'était en ?
Comme le disait pehache, début des années 1990. 18 mars 1992 exactement,
même, d'après Wikipedia.
Ailleurs, sur un forum, quelqu'un a parlé de Windows 2.0 comme étant
tout à fait fonctionnel, enfin, son interface graphique.
Windows 2.0, jamais utilisé, mais j'ai l'impression qu'il fallait quand
même avoir envie de se faire du mal...
Oui, avec les fenêtre juxtaposées en alphanumérique. Quel sport avec le
compilateur Pascal de Borland par dessus !
A la même époque, j'utilisais un ][gs, et si les choix de formats
étaient discutables, l'affichage était tout ce qu'il ya de graphique.
L'Apple IIgs était une très chouette machine, malheureusement pas assez
soutenue par Apple.
A partir de Windows 3.1 MS n'était plus totalement ridicule
Ah bon ? Il fallait Trumpet Winsock pour pouvoir faire du TCP/IP sous Windows 3 (je cite celui-là parce qu'il fonctionnait même sur Windows 3.0).
Et ?
-- pehache
Wykaaa
Tardigradus a écrit :
[couic]
Dans le monde du graphisme, l'appli tueuse fut la combinaison écran graphique-PageMaker-LaserWriter-Postscript, qui a donné à Apple 10 à 15 ans de domination sans partage dans ce domaine.
Tout à fait d'accord, cette combinaison était géniale. Pagemaker était un logiciel génial (bien mieux que Ventura). On m'avait demandé d'évaluer les 2 mais il n'y avait pas photo. La combinaison que tu cites l'emportait largement.
Tardigradus a écrit :
[couic]
Dans le monde du graphisme, l'appli tueuse fut la combinaison écran
graphique-PageMaker-LaserWriter-Postscript, qui a donné à Apple 10 à 15
ans de domination sans partage dans ce domaine.
Tout à fait d'accord, cette combinaison était géniale. Pagemaker était
un logiciel génial (bien mieux que Ventura). On m'avait demandé
d'évaluer les 2 mais il n'y avait pas photo. La combinaison que tu cites
l'emportait largement.
Dans le monde du graphisme, l'appli tueuse fut la combinaison écran graphique-PageMaker-LaserWriter-Postscript, qui a donné à Apple 10 à 15 ans de domination sans partage dans ce domaine.
Tout à fait d'accord, cette combinaison était géniale. Pagemaker était un logiciel génial (bien mieux que Ventura). On m'avait demandé d'évaluer les 2 mais il n'y avait pas photo. La combinaison que tu cites l'emportait largement.
pehache
On Oct 10, 2:14 pm, Wykaaa wrote:
Je me souviens d'un graphiste qui, dans les années 90 voulu passer au PC (il n'avait que des "gros" Mac et faisait la maquette de l'Express chaque semaine, entre autre). Il est bien vite revenu sur Mac cause du calibrage des couleurs qui n'était pas du tout satisfaisant sur PC (atroce était son mot).
Apple a effectivement été le premier à introduire au niveau de l'OS Colorsync, puis les profils standards ICC. Mais avant ça, il existait des solutions propriétaires de gestion des couleurs, y compris sur PC j'imagine.
Moi ce sont les langages de programmation et la musique. Dans les années 80, dans ces deux domaines, tout était beauc oup mieux (c'est même un euphémisme) sur Mac que sur PC.
Euh... Pour la musique je dis pas, mais par contre sur PC il y avait vraiment tout ce qu'il fallait au niveau programmation. On peut citer par exemple les produits Borland, le plus connu étant le Turbo-Pascal.
Aujourd'hui encore, tant la retraite je fais surtout de la musique, j'utilise Logic Studio et Metasynth, principalement qui n'existent que sur Mac.
<troll> Je pense que les PC sont mieux pour les jeux mais part cela, je ne vois pas. </troll>
Aujourd'hui on peut à peu près tout faire sur toutes les plateformes, même si certains logiciels ne se trouvent pas sur toutes.
-- pehache
On Oct 10, 2:14 pm, Wykaaa <wyk...@yahoo.fr> wrote:
Je me souviens d'un graphiste qui, dans les années 90 voulu passer au
PC (il n'avait que des "gros" Mac et faisait la maquette de l'Express
chaque semaine, entre autre). Il est bien vite revenu sur Mac cause du
calibrage des couleurs qui n'était pas du tout satisfaisant sur PC
(atroce était son mot).
Apple a effectivement été le premier à introduire au niveau de l'OS
Colorsync, puis les profils standards ICC. Mais avant ça, il existait
des solutions propriétaires de gestion des couleurs, y compris sur PC
j'imagine.
Moi ce sont les langages de programmation et la
musique. Dans les années 80, dans ces deux domaines, tout était beauc oup
mieux (c'est même un euphémisme) sur Mac que sur PC.
Euh... Pour la musique je dis pas, mais par contre sur PC il y avait
vraiment tout ce qu'il fallait au niveau programmation. On peut citer
par exemple les produits Borland, le plus connu étant le Turbo-Pascal.
Aujourd'hui encore, tant la retraite je fais surtout de la musique,
j'utilise Logic Studio et Metasynth, principalement qui n'existent que
sur Mac.
<troll>
Je pense que les PC sont mieux pour les jeux mais part cela, je ne
vois pas.
</troll>
Aujourd'hui on peut à peu près tout faire sur toutes les plateformes,
même si certains logiciels ne se trouvent pas sur toutes.
Je me souviens d'un graphiste qui, dans les années 90 voulu passer au PC (il n'avait que des "gros" Mac et faisait la maquette de l'Express chaque semaine, entre autre). Il est bien vite revenu sur Mac cause du calibrage des couleurs qui n'était pas du tout satisfaisant sur PC (atroce était son mot).
Apple a effectivement été le premier à introduire au niveau de l'OS Colorsync, puis les profils standards ICC. Mais avant ça, il existait des solutions propriétaires de gestion des couleurs, y compris sur PC j'imagine.
Moi ce sont les langages de programmation et la musique. Dans les années 80, dans ces deux domaines, tout était beauc oup mieux (c'est même un euphémisme) sur Mac que sur PC.
Euh... Pour la musique je dis pas, mais par contre sur PC il y avait vraiment tout ce qu'il fallait au niveau programmation. On peut citer par exemple les produits Borland, le plus connu étant le Turbo-Pascal.
Aujourd'hui encore, tant la retraite je fais surtout de la musique, j'utilise Logic Studio et Metasynth, principalement qui n'existent que sur Mac.
<troll> Je pense que les PC sont mieux pour les jeux mais part cela, je ne vois pas. </troll>
Aujourd'hui on peut à peu près tout faire sur toutes les plateformes, même si certains logiciels ne se trouvent pas sur toutes.
