"La Bete des Vosges (Francis Chartier)" écrivait :
Mouais. Je dirai plutôt que la PAO est née grâce à l'aveuglement de Xerox qui laissa partir Warnock et Geschke. Sanns les travaux dévelopés au PARC, pas d'interface graphique et de souris, pas de PostScript et de gestion fine de la typographie.
Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
-- Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était, les riches l'auraient accaparé
"La Bete des Vosges (Francis Chartier)" <francis@bete-des-vosges.org> écrivait :
Mouais.
Je dirai plutôt que la PAO est née grâce à l'aveuglement de Xerox qui
laissa partir Warnock et Geschke.
Sanns les travaux dévelopés au PARC, pas d'interface graphique et de
souris, pas de PostScript et de gestion fine de la typographie.
Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
"La Bete des Vosges (Francis Chartier)" écrivait :
Mouais. Je dirai plutôt que la PAO est née grâce à l'aveuglement de Xerox qui laissa partir Warnock et Geschke. Sanns les travaux dévelopés au PARC, pas d'interface graphique et de souris, pas de PostScript et de gestion fine de la typographie.
Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
-- Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était, les riches l'auraient accaparé
La Bete des Vosges (Francis Chartier)
Le Thu, 06 Oct 2011 21:17:37 +0200, Erwan David a écrit :
Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que débit 90 je composais des textes de mathématique sous TeX et LaTeX plutôt qu'avec des logiciels de PAO plus classiques. Moins fantaisiste, mais typographiquement correct.
-- La Bête des Vosges
Le Thu, 06 Oct 2011 21:17:37 +0200, Erwan David a écrit :
Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que débit 90 je composais des textes
de mathématique sous TeX et LaTeX plutôt qu'avec des logiciels de PAO
plus classiques. Moins fantaisiste, mais typographiquement correct.
Le Thu, 06 Oct 2011 21:17:37 +0200, Erwan David a écrit :
Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que débit 90 je composais des textes de mathématique sous TeX et LaTeX plutôt qu'avec des logiciels de PAO plus classiques. Moins fantaisiste, mais typographiquement correct.
-- La Bête des Vosges
xavier
La Bete des Vosges (Francis Chartier) wrote:
> Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que débit 90 je composais des textes de mathématique sous TeX et LaTeX plutôt qu'avec des logiciels de PAO plus classiques. Moins fantaisiste, mais typographiquement correct.
Bandes de gosses :-) En 1981 j'étais rédacteur technique (1/2 temps de 20:00 à 01:00) de de bouquins scientifiques, sur une machine IBM dont j'ai oublié le nom, avec un soft sur floppy 8" (*), d'un principe ressemblant à LaTex, mais usant de caractères de contrôle au lieu de balises. Le tout relié à un petit bahut qui faisait imprimante laser. Bien que plus tout à fait novice en info, c'est la première fois que je produisais quelque chose d'utile avec ça. Rendu magnifique, et les bouquins sont probablement encore dans le commerce.
(*) j'ai perdu la disquette sur laquelle je bossais lors d'un de mes multiples déménagements, 30 ans après ça me désole toujours, même si je ne pourrais absolument rien en faire...
-- XAv In your pomp and all your glory you're a poorer man than me, as you lick the boots of death born out of fear. (Jethro Tull)
La Bete des Vosges (Francis Chartier) <francis@bete-des-vosges.org>
wrote:
> Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que débit 90 je composais des textes
de mathématique sous TeX et LaTeX plutôt qu'avec des logiciels de PAO
plus classiques. Moins fantaisiste, mais typographiquement correct.
Bandes de gosses :-) En 1981 j'étais rédacteur technique (1/2 temps de
20:00 à 01:00) de de bouquins scientifiques, sur une machine IBM dont
j'ai oublié le nom, avec un soft sur floppy 8" (*), d'un principe
ressemblant à LaTex, mais usant de caractères de contrôle au lieu de
balises. Le tout relié à un petit bahut qui faisait imprimante laser.
Bien que plus tout à fait novice en info, c'est la première fois que je
produisais quelque chose d'utile avec ça. Rendu magnifique, et les
bouquins sont probablement encore dans le commerce.
(*) j'ai perdu la disquette sur laquelle je bossais lors d'un de mes
multiples déménagements, 30 ans après ça me désole toujours, même si je
ne pourrais absolument rien en faire...
--
XAv
In your pomp and all your glory you're a poorer man than me,
as you lick the boots of death born out of fear.
(Jethro Tull)
> Hummm, pour la typographie, voir plutôt Knuth...
C'est vrai. C'est d'ailleurs pour ça que débit 90 je composais des textes de mathématique sous TeX et LaTeX plutôt qu'avec des logiciels de PAO plus classiques. Moins fantaisiste, mais typographiquement correct.
Bandes de gosses :-) En 1981 j'étais rédacteur technique (1/2 temps de 20:00 à 01:00) de de bouquins scientifiques, sur une machine IBM dont j'ai oublié le nom, avec un soft sur floppy 8" (*), d'un principe ressemblant à LaTex, mais usant de caractères de contrôle au lieu de balises. Le tout relié à un petit bahut qui faisait imprimante laser. Bien que plus tout à fait novice en info, c'est la première fois que je produisais quelque chose d'utile avec ça. Rendu magnifique, et les bouquins sont probablement encore dans le commerce.
(*) j'ai perdu la disquette sur laquelle je bossais lors d'un de mes multiples déménagements, 30 ans après ça me désole toujours, même si je ne pourrais absolument rien en faire...
-- XAv In your pomp and all your glory you're a poorer man than me, as you lick the boots of death born out of fear. (Jethro Tull)
pehache
Le 06/10/11 19:48, Anne G a écrit :
Sans mon Mac Plus, je n'aurais jamais eu la vie que j'ai eue.
Voir sa vie déterminée par un bout de plastique qui fait "bip", quelle tristesse.
Désolant.
J'ai pas dit que c'était mieux que ça aurait pu être.
Je dis que ce outil m'a permis de passer de caissière à mi-temps dans une quincaillerie à graphiste en chef dans un important journal, avec un salaire multiplié par 10.
Ah, oui, dans ce cas c'est sûr... Mais il fallait une certaine imagination pour lire ça entre les lignes de ta intervention précédente, qu'un fanboy de base aurait pu écrire :-)
-- pehache
Le 06/10/11 19:48, Anne G a écrit :
Sans mon Mac Plus, je n'aurais jamais eu la vie que j'ai eue.
Voir sa vie déterminée par un bout de plastique qui fait "bip", quelle
tristesse.
Désolant.
J'ai pas dit que c'était mieux que ça aurait pu être.
Je dis que ce outil m'a permis de passer de caissière à mi-temps dans
une quincaillerie à graphiste en chef dans un important journal, avec un
salaire multiplié par 10.
Ah, oui, dans ce cas c'est sûr... Mais il fallait une certaine
imagination pour lire ça entre les lignes de ta intervention précédente,
qu'un fanboy de base aurait pu écrire :-)
Sans mon Mac Plus, je n'aurais jamais eu la vie que j'ai eue.
Voir sa vie déterminée par un bout de plastique qui fait "bip", quelle tristesse.
Désolant.
J'ai pas dit que c'était mieux que ça aurait pu être.
Je dis que ce outil m'a permis de passer de caissière à mi-temps dans une quincaillerie à graphiste en chef dans un important journal, avec un salaire multiplié par 10.
Ah, oui, dans ce cas c'est sûr... Mais il fallait une certaine imagination pour lire ça entre les lignes de ta intervention précédente, qu'un fanboy de base aurait pu écrire :-)
-- pehache
pehache
Le 06/10/11 19:00, SbM a écrit :
On est tous un petit peu orphelins.
Ceux qui sont nés à l'informatique par la voie de Apple, surtout.
J'avais pas les moyens.
+1
Je bavais sur les Mac qu'un ou deux copains avaient, puis sur ceux de l'école, mais c'était totalement hors de ma portée (et ça l'est resté un moment).
-- pehache
Le 06/10/11 19:00, SbM a écrit :
On est tous un petit peu orphelins.
Ceux qui sont nés à l'informatique par la voie de Apple, surtout.
J'avais pas les moyens.
+1
Je bavais sur les Mac qu'un ou deux copains avaient, puis sur ceux de
l'école, mais c'était totalement hors de ma portée (et ça l'est resté un
moment).
Ceux qui sont nés à l'informatique par la voie de Apple, surtout.
J'avais pas les moyens.
+1
Je bavais sur les Mac qu'un ou deux copains avaient, puis sur ceux de l'école, mais c'était totalement hors de ma portée (et ça l'est resté un moment).
-- pehache
jp
pehache wrote:
Le 06/10/11 19:00, SbM a écrit : >> >> On est tous un petit peu orphelins. >> >> Ceux qui sont nés à l'informatique par la voie de Apple, surtout. > > J'avais pas les moyens.
+1
Je bavais sur les Mac qu'un ou deux copains avaient, puis sur ceux de l'école, mais c'était totalement hors de ma portée (et ça l'est resté un moment).
Malgré ses qualités évidentes, le standard Mac (OS8..9 OSX) qui n'a cessé de se perfectionner est resté minoritaire dans le monde grand public par rapport à celui des PC. Quelle est l'explication ?
Le concept initial (bureau, fenêtres pilottables, menus déroulants, souris...) imité par la suite fut d'emblée absolument génial. Dans les années quatre-vingt, le centre de calcul de notre fac avait organisé un stage pour les personnels, permettant de s'initier aux calculateurs. Je trouvais cela absolument rebutant à cause du manque de convivialité de la machine, de la lenteur et des réactions verbeuses... J'ai acheté mon premier mac, vous allez rire, avec un ticket de loto qui fut gagnant: 12000 F ! Il ne faisait que 512 K de RAM, mais on pouvait s'initier à son emploi en moins d'une demi-heure. Evidemment il paraîtrait bien primitif maintenant. J'ai fait l'expérience plus tard avec la machine du bureau, un Mac Classic, installé une fillette de 8 ans devant l'ordi, une demi-heure après elle savait déjà s'en servir et s'amuser avec.
Mais la venue de OSX a fait faire un bond en avant, c'est certain. Lisant ici les commentaires mitigés sur Lion, je reste provisoirement sur Leopard, qui me convient bien. Et puis on a ses habitudes. Je trouve que la suppression des applis PPC est une mauvaise action (exit Rosetta ?). Comme toujours il y a le côté superbe du travail des développeurs et informaticiens imaginant de nouvelles applications et possibilités en tout genre, le côté sympathique évidemment et merci à eux, alors que le côté commerçant, qui cherche à nous ficeler, l'est beaucoup moins. Enfin c'est mon avis. Bonne journée -- Jean https://picasaweb.google.com/115586738399382485202
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
Le 06/10/11 19:00, SbM a écrit :
>>
>> On est tous un petit peu orphelins.
>>
>> Ceux qui sont nés à l'informatique par la voie de Apple, surtout.
>
> J'avais pas les moyens.
+1
Je bavais sur les Mac qu'un ou deux copains avaient, puis sur ceux de
l'école, mais c'était totalement hors de ma portée (et ça l'est resté un
moment).
Malgré ses qualités évidentes, le standard Mac (OS8..9 OSX) qui n'a
cessé de se perfectionner est resté minoritaire dans le monde grand
public par rapport à celui des PC. Quelle est l'explication ?
Le concept initial (bureau, fenêtres pilottables, menus déroulants,
souris...) imité par la suite fut d'emblée absolument génial. Dans les
années quatre-vingt, le centre de calcul de notre fac avait organisé un
stage pour les personnels, permettant de s'initier aux calculateurs. Je
trouvais cela absolument rebutant à cause du manque de convivialité de
la machine, de la lenteur et des réactions verbeuses... J'ai acheté mon
premier mac, vous allez rire, avec un ticket de loto qui fut gagnant:
12000 F ! Il ne faisait que 512 K de RAM, mais on pouvait s'initier à
son emploi en moins d'une demi-heure. Evidemment il paraîtrait bien
primitif maintenant. J'ai fait l'expérience plus tard avec la machine du
bureau, un Mac Classic, installé une fillette de 8 ans devant l'ordi,
une demi-heure après elle savait déjà s'en servir et s'amuser avec.
Mais la venue de OSX a fait faire un bond en avant, c'est certain.
Lisant ici les commentaires mitigés sur Lion, je reste provisoirement
sur Leopard, qui me convient bien. Et puis on a ses habitudes. Je trouve
que la suppression des applis PPC est une mauvaise action (exit Rosetta
?). Comme toujours il y a le côté superbe du travail des développeurs et
informaticiens imaginant de nouvelles applications et possibilités en
tout genre, le côté sympathique évidemment et merci à eux, alors que le
côté commerçant, qui cherche à nous ficeler, l'est beaucoup moins. Enfin
c'est mon avis.
Bonne journée
--
Jean
https://picasaweb.google.com/115586738399382485202
Le 06/10/11 19:00, SbM a écrit : >> >> On est tous un petit peu orphelins. >> >> Ceux qui sont nés à l'informatique par la voie de Apple, surtout. > > J'avais pas les moyens.
+1
Je bavais sur les Mac qu'un ou deux copains avaient, puis sur ceux de l'école, mais c'était totalement hors de ma portée (et ça l'est resté un moment).
Malgré ses qualités évidentes, le standard Mac (OS8..9 OSX) qui n'a cessé de se perfectionner est resté minoritaire dans le monde grand public par rapport à celui des PC. Quelle est l'explication ?
Le concept initial (bureau, fenêtres pilottables, menus déroulants, souris...) imité par la suite fut d'emblée absolument génial. Dans les années quatre-vingt, le centre de calcul de notre fac avait organisé un stage pour les personnels, permettant de s'initier aux calculateurs. Je trouvais cela absolument rebutant à cause du manque de convivialité de la machine, de la lenteur et des réactions verbeuses... J'ai acheté mon premier mac, vous allez rire, avec un ticket de loto qui fut gagnant: 12000 F ! Il ne faisait que 512 K de RAM, mais on pouvait s'initier à son emploi en moins d'une demi-heure. Evidemment il paraîtrait bien primitif maintenant. J'ai fait l'expérience plus tard avec la machine du bureau, un Mac Classic, installé une fillette de 8 ans devant l'ordi, une demi-heure après elle savait déjà s'en servir et s'amuser avec.
Mais la venue de OSX a fait faire un bond en avant, c'est certain. Lisant ici les commentaires mitigés sur Lion, je reste provisoirement sur Leopard, qui me convient bien. Et puis on a ses habitudes. Je trouve que la suppression des applis PPC est une mauvaise action (exit Rosetta ?). Comme toujours il y a le côté superbe du travail des développeurs et informaticiens imaginant de nouvelles applications et possibilités en tout genre, le côté sympathique évidemment et merci à eux, alors que le côté commerçant, qui cherche à nous ficeler, l'est beaucoup moins. Enfin c'est mon avis. Bonne journée -- Jean https://picasaweb.google.com/115586738399382485202
pehache
On 7 oct, 09:41, (JRP) wrote:
Malgr ses qualités videntes, le standard Mac (OS8..9 OSX) qui n'a cess de se perfectionner est resté minoritaire dans le monde grand public par rapport celui des PC. Quelle est l'explication ?
La principale est sans doute que Apple a fait le choix de se positionner exclusivement sur le haut de gamme, ce qui représente forcément un "faible" volume en nombre de machines, mais avec de grosses marges.
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne serait plus possible je pense.
-- pehache
On 7 oct, 09:41, j...@agrume.fr (JRP) wrote:
Malgr ses qualités videntes, le standard Mac (OS8..9 OSX) qui n'a
cess de se perfectionner est resté minoritaire dans le monde grand
public par rapport celui des PC. Quelle est l'explication ?
La principale est sans doute que Apple a fait le choix de se
positionner exclusivement sur le haut de gamme, ce qui représente
forcément un "faible" volume en nombre de machines, mais avec de
grosses marges.
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple
aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de
bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne
serait plus possible je pense.
Malgr ses qualités videntes, le standard Mac (OS8..9 OSX) qui n'a cess de se perfectionner est resté minoritaire dans le monde grand public par rapport celui des PC. Quelle est l'explication ?
La principale est sans doute que Apple a fait le choix de se positionner exclusivement sur le haut de gamme, ce qui représente forcément un "faible" volume en nombre de machines, mais avec de grosses marges.
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne serait plus possible je pense.
-- pehache
anneleguennec
pehache wrote:
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne serait plus possible je pense.
quand on voit où ça avait mené la maison mère à l'époque, on est en droit de seposer des questions sur une modification des choix commerciaux.
relis la presse informatique de l'époque du retour de Jobs aux commandes si tu as ça dans tes archives.
Y a pas que la méméoire vive des ordinateurs qui perd ses infos à la mise hors tension de la bête, on dirait.
pehache <pehache.7@gmail.com> wrote:
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple
aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de
bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne
serait plus possible je pense.
quand on voit où ça avait mené la maison mère à l'époque, on est en
droit de seposer des questions sur une modification des choix
commerciaux.
relis la presse informatique de l'époque du retour de Jobs aux commandes
si tu as ça dans tes archives.
Y a pas que la méméoire vive des ordinateurs qui perd ses infos à la
mise hors tension de la bête, on dirait.
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne serait plus possible je pense.
quand on voit où ça avait mené la maison mère à l'époque, on est en droit de seposer des questions sur une modification des choix commerciaux.
relis la presse informatique de l'époque du retour de Jobs aux commandes si tu as ça dans tes archives.
Y a pas que la méméoire vive des ordinateurs qui perd ses infos à la mise hors tension de la bête, on dirait.
pehache
Le 07/10/11 21:40, Anne a écrit :
pehache wrote:
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne serait plus possible je pense.
quand on voit où ça avait mené la maison mère à l'époque, on est en droit de seposer des questions sur une modification des choix commerciaux.
relis la presse informatique de l'époque du retour de Jobs aux commandes si tu as ça dans tes archives.
Y a pas que la méméoire vive des ordinateurs qui perd ses infos à la mise hors tension de la bête, on dirait.
Encore un commentaire à côté de la plaque, ma pauvre Anne. Apple n'a jamais essayé de s'attaquer de manière cohérente au marché de masse. Tout au plus ont-ils pensé que la grande qualité intrinsèque des Mac face aux PC allait attirer à eux plein de monde et qu'il n'était pas nécessaire de faire des efforts (de prix, mais aussi attirer les développeurs...) pour ça.
-- pehache
Le 07/10/11 21:40, Anne a écrit :
pehache<pehache.7@gmail.com> wrote:
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple
aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de
bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne
serait plus possible je pense.
quand on voit où ça avait mené la maison mère à l'époque, on est en
droit de seposer des questions sur une modification des choix
commerciaux.
relis la presse informatique de l'époque du retour de Jobs aux commandes
si tu as ça dans tes archives.
Y a pas que la méméoire vive des ordinateurs qui perd ses infos à la
mise hors tension de la bête, on dirait.
Encore un commentaire à côté de la plaque, ma pauvre Anne. Apple n'a
jamais essayé de s'attaquer de manière cohérente au marché de masse.
Tout au plus ont-ils pensé que la grande qualité intrinsèque des Mac
face aux PC allait attirer à eux plein de monde et qu'il n'était pas
nécessaire de faire des efforts (de prix, mais aussi attirer les
développeurs...) pour ça.
A l'époque des premiers Mac et jusqu'au milieu des années 90, Apple aurait pu choisir de s'attaquer au marché de masse et aurait eu de bonnes chance alors de tailler des croupières à MS. Maintenant ce ne serait plus possible je pense.
quand on voit où ça avait mené la maison mère à l'époque, on est en droit de seposer des questions sur une modification des choix commerciaux.
relis la presse informatique de l'époque du retour de Jobs aux commandes si tu as ça dans tes archives.
Y a pas que la méméoire vive des ordinateurs qui perd ses infos à la mise hors tension de la bête, on dirait.
Encore un commentaire à côté de la plaque, ma pauvre Anne. Apple n'a jamais essayé de s'attaquer de manière cohérente au marché de masse. Tout au plus ont-ils pensé que la grande qualité intrinsèque des Mac face aux PC allait attirer à eux plein de monde et qu'il n'était pas nécessaire de faire des efforts (de prix, mais aussi attirer les développeurs...) pour ça.
-- pehache
Anne G
Le 07/10/11 00:06, pehache a écrit :
Le 06/10/11 19:48, Anne G a écrit :
Sans mon Mac Plus, je n'aurais jamais eu la vie que j'ai eue.
Voir sa vie déterminée par un bout de plastique qui fait "bip", q uelle tristesse.
Désolant.
J'ai pas dit que c'était mieux que ça aurait pu être.
Je dis que ce outil m'a permis de passer de caissière à mi-temps d ans une quincaillerie à graphiste en chef dans un important journal, ave c un salaire multiplié par 10.
Ah, oui, dans ce cas c'est sûr... Mais il fallait une certaine imagination pour lire ça entre les lignes de ta intervention précé dente, qu'un fanboy de base aurait pu écrire :-)
Vous y avez lu ce que vous vouliez y lire.
Le 07/10/11 00:06, pehache a écrit :
Le 06/10/11 19:48, Anne G a écrit :
Sans mon Mac Plus, je n'aurais jamais eu la vie que j'ai eue.
Voir sa vie déterminée par un bout de plastique qui fait "bip", q uelle
tristesse.
Désolant.
J'ai pas dit que c'était mieux que ça aurait pu être.
Je dis que ce outil m'a permis de passer de caissière à mi-temps d ans
une quincaillerie à graphiste en chef dans un important journal, ave c un
salaire multiplié par 10.
Ah, oui, dans ce cas c'est sûr... Mais il fallait une certaine
imagination pour lire ça entre les lignes de ta intervention précé dente,
qu'un fanboy de base aurait pu écrire :-)
Sans mon Mac Plus, je n'aurais jamais eu la vie que j'ai eue.
Voir sa vie déterminée par un bout de plastique qui fait "bip", q uelle tristesse.
Désolant.
J'ai pas dit que c'était mieux que ça aurait pu être.
Je dis que ce outil m'a permis de passer de caissière à mi-temps d ans une quincaillerie à graphiste en chef dans un important journal, ave c un salaire multiplié par 10.
Ah, oui, dans ce cas c'est sûr... Mais il fallait une certaine imagination pour lire ça entre les lignes de ta intervention précé dente, qu'un fanboy de base aurait pu écrire :-)
