Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
A quoi ça sert de boycotté leurs produits, vue que la desicion est irrévocable... même si on solidaire des futurs licenciés, a notre niveau on peut que constaté.
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce n'est pas une reprise mais une interprétation foireuse.
Mon analogie visait juste à montrer que des petites gens peuvent arriver à un résultat (et en limitant même la violence).
Ce serait con non ?
Oui, surtout que l'analogie n'était pas là, mais bon...
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Bruno Jargot <see@reply-to.invalid> wrote:
FiLH <filh@filh.orgie> wrote:
Pat89 <pat.89@wanadoo.fr> wrote:
A quoi ça sert de boycotté leurs produits, vue que la desicion est
irrévocable... même si on solidaire des futurs licenciés, a notre
niveau on peut que constaté.
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose
que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce n'est pas une reprise mais une interprétation foireuse.
Mon analogie visait juste à montrer que des petites gens peuvent arriver
à un résultat (et en limitant même la violence).
Ce serait con non ?
Oui, surtout que l'analogie n'était pas là, mais bon...
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
A quoi ça sert de boycotté leurs produits, vue que la desicion est irrévocable... même si on solidaire des futurs licenciés, a notre niveau on peut que constaté.
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce n'est pas une reprise mais une interprétation foireuse.
Mon analogie visait juste à montrer que des petites gens peuvent arriver à un résultat (et en limitant même la violence).
Ce serait con non ?
Oui, surtout que l'analogie n'était pas là, mais bon...
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
see
François FORNIER wrote:
La question n'est pas là. Si les revenus de l'Etat baissent, les services publiques en patiront. Personnellement, je préfère payer des impôts que m'en remettre au secteur privé pour la santé, la police, la culture, les transports, la justice, et j'en passe...
Il ne faut pas oublier que les revenus de l'Etat ne devraient pas baisser mais augmenter. L'Etat vit actuellement au dessus de ces moyens et cela ne va pas pouvoir durer éternellement ... Ce n'est qu'un simple constat. -- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
François FORNIER <nospam@nospam.com> wrote:
La question n'est pas là. Si les revenus de l'Etat baissent, les
services publiques en patiront. Personnellement, je préfère payer des
impôts que m'en remettre au secteur privé pour la santé, la police, la
culture, les transports, la justice, et j'en passe...
Il ne faut pas oublier que les revenus de l'Etat ne devraient pas
baisser mais augmenter. L'Etat vit actuellement au dessus de ces moyens
et cela ne va pas pouvoir durer éternellement ... Ce n'est qu'un simple
constat.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)
La question n'est pas là. Si les revenus de l'Etat baissent, les services publiques en patiront. Personnellement, je préfère payer des impôts que m'en remettre au secteur privé pour la santé, la police, la culture, les transports, la justice, et j'en passe...
Il ne faut pas oublier que les revenus de l'Etat ne devraient pas baisser mais augmenter. L'Etat vit actuellement au dessus de ces moyens et cela ne va pas pouvoir durer éternellement ... Ce n'est qu'un simple constat. -- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
Pierre Pallier
Hello, Bruno Jargot a écrit dans <news:1h3czcd.1fnmpinuyd0amN%
Faut-il en déduire qu'il aurait mieux valu que l'homme en reste au niveau préhistorique ?
Ça m'étonnerait fort que cette époque fort reculée fut entièrement dévolue à la civilisation des loisirs. Z'avaient des mégalithes à construire, des cavernes à peindre, des ours à chasser, des rhinocéros à poil laineux à tondre, la céramique à inventer, le ventre de Zorgouth le Gras (le chef) à remplir.. Il ne faut pas oublier la cueillette des jeunes filles en fleurs, la roue à finir de tailler, la hache à polir, le feu à rallumer. L'espérance de vie dépassait rarement les 30 ans et ça n'a rien d'étonnant, vu le boulot abattu dans une journée. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, Bruno Jargot a écrit dans
<news:1h3czcd.1fnmpinuyd0amN%see@reply-to.invalid>
Faut-il en déduire qu'il aurait mieux valu que l'homme en reste au
niveau préhistorique ?
Ça m'étonnerait fort que cette époque fort reculée fut entièrement dévolue à
la civilisation des loisirs. Z'avaient des mégalithes à construire, des
cavernes à peindre, des ours à chasser, des rhinocéros à poil laineux à
tondre, la céramique à inventer, le ventre de Zorgouth le Gras (le chef) à
remplir.. Il ne faut pas oublier la cueillette des jeunes filles en fleurs,
la roue à finir de tailler, la hache à polir, le feu à rallumer.
L'espérance de vie dépassait rarement les 30 ans et ça n'a rien d'étonnant,
vu le boulot abattu dans une journée.
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Hello, Bruno Jargot a écrit dans <news:1h3czcd.1fnmpinuyd0amN%
Faut-il en déduire qu'il aurait mieux valu que l'homme en reste au niveau préhistorique ?
Ça m'étonnerait fort que cette époque fort reculée fut entièrement dévolue à la civilisation des loisirs. Z'avaient des mégalithes à construire, des cavernes à peindre, des ours à chasser, des rhinocéros à poil laineux à tondre, la céramique à inventer, le ventre de Zorgouth le Gras (le chef) à remplir.. Il ne faut pas oublier la cueillette des jeunes filles en fleurs, la roue à finir de tailler, la hache à polir, le feu à rallumer. L'espérance de vie dépassait rarement les 30 ans et ça n'a rien d'étonnant, vu le boulot abattu dans une journée. -- Pierre. Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier> La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com> Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog
Pehache XVII
Bruno Jargot wrote:
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager, dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. » Boris VIAN
Faut-il en déduire qu'il aurait mieux valu que l'homme en reste au niveau préhistorique ?
L'homme préhistoriquement ne lisait pas, je crois.
A part ça je pense qu'il n'était ni plus heureux ni plus malheureux que l'homme d'aujourd'hui.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Bruno Jargot wrote:
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus
bas et de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un
travailleur sans maudire ce qui a fait que cet homme travaille,
alors qu'il pourrait nager, dormir dans l'herbe ou simplement lire
ou faire l'amour avec sa femme. » Boris VIAN
Faut-il en déduire qu'il aurait mieux valu que l'homme en reste au
niveau préhistorique ?
L'homme préhistoriquement ne lisait pas, je crois.
A part ça je pense qu'il n'était ni plus heureux ni plus malheureux que
l'homme d'aujourd'hui.
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
« Le travail est probablement ce qu'il y a sur cette terre de plus bas et de plus ignoble. Il n'est pas possible de regarder un travailleur sans maudire ce qui a fait que cet homme travaille, alors qu'il pourrait nager, dormir dans l'herbe ou simplement lire ou faire l'amour avec sa femme. » Boris VIAN
Faut-il en déduire qu'il aurait mieux valu que l'homme en reste au niveau préhistorique ?
L'homme préhistoriquement ne lisait pas, je crois.
A part ça je pense qu'il n'était ni plus heureux ni plus malheureux que l'homme d'aujourd'hui.
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
see
FiLH wrote:
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce n'est pas une reprise mais une interprétation foireuse.
Mon analogie visait juste à montrer que des petites gens peuvent arriver à un résultat (et en limitant même la violence).
Ce serait con non ?
Oui, surtout que l'analogie n'était pas là, mais bon...
Elle ne parait me pas si mal ton analogie :-) Dans l'hypothèse (je ne connais pas de précédent) qu'un boycott fasse changer la position de HP (par la contrainte donc), cela ne risque t-il donc pas de dissuader les autres sociétés de venir s'installer en France ?
Cette interview d'un syndicaliste chez HP me parait intéressante : <http://permanent.nouvelobs.com/economie/20050923.OBS0040.html>
Il me parait beaucoup plus productif de tenter de faire changer HP par la conviction en lui faisant comprendre qu'elle aurait plus à gagner à garder son personnel.
Je vois beaucoup plus de négatif que de positif dans une position basé sur la contrainte.
-- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
FiLH <filh@filh.orgie> wrote:
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose
que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce n'est pas une reprise mais une interprétation foireuse.
Mon analogie visait juste à montrer que des petites gens peuvent arriver
à un résultat (et en limitant même la violence).
Ce serait con non ?
Oui, surtout que l'analogie n'était pas là, mais bon...
Elle ne parait me pas si mal ton analogie :-)
Dans l'hypothèse (je ne connais pas de précédent) qu'un boycott fasse
changer la position de HP (par la contrainte donc), cela ne risque t-il
donc pas de dissuader les autres sociétés de venir s'installer en France
?
Cette interview d'un syndicaliste chez HP me parait intéressante :
<http://permanent.nouvelobs.com/economie/20050923.OBS0040.html>
Il me parait beaucoup plus productif de tenter de faire changer HP par
la conviction en lui faisant comprendre qu'elle aurait plus à gagner à
garder son personnel.
Je vois beaucoup plus de négatif que de positif dans une position basé
sur la contrainte.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce n'est pas une reprise mais une interprétation foireuse.
Mon analogie visait juste à montrer que des petites gens peuvent arriver à un résultat (et en limitant même la violence).
Ce serait con non ?
Oui, surtout que l'analogie n'était pas là, mais bon...
Elle ne parait me pas si mal ton analogie :-) Dans l'hypothèse (je ne connais pas de précédent) qu'un boycott fasse changer la position de HP (par la contrainte donc), cela ne risque t-il donc pas de dissuader les autres sociétés de venir s'installer en France ?
Cette interview d'un syndicaliste chez HP me parait intéressante : <http://permanent.nouvelobs.com/economie/20050923.OBS0040.html>
Il me parait beaucoup plus productif de tenter de faire changer HP par la conviction en lui faisant comprendre qu'elle aurait plus à gagner à garder son personnel.
Je vois beaucoup plus de négatif que de positif dans une position basé sur la contrainte.
-- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
Alf92
Stéphan Peccini a dit ça :
je ne préconise aucun acte positif dans ce genre de cas. si tu as des idées je suis preneur.
Peu d'entreprises de la taille de HP ont une politique basée sur les ressources humaines (voir les exemples de Pierre qui montrent que hélas HP n'est pas seul).
je le sais bien et pour cause : licencié économique d'une filiale d'une entreprise réalisant 30% (oui oui, trente pour cent) de marge net. c'est depuis que j'ai commencé à réfléchir.
Sommes nous prêts à nous retourner vers du commerce ou du service de plus petite taille et/ou de proximité puisque les grandes sociétés ont un comportement similaire ?
oui, sans aucune modération, quitte à payer plus cher. c'est le prix à payer, je l'accepte.
Parce que si c'est pour boycotter HP pour aller vers IBM, Epson, ou autre ... je n'en vois pas l'utilité.
en effet. seulement aujourd'hui c'est HP, pas IBM, Epson, Canon,... donc je vois l'utilité. si personne ne bouge, alors comment les choses avanceront ? ou plus exactement, comment averont-elles autrement que dans le sens de ceux qui possèdent déjà tous ?
relis mon post initial : "Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires. Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se retrouver dehors. Mais au moins ça permet de marquer le coup."
Pour que le coup soit marqué, il faudrait une mobilisation très forte (j'ai commencé depuis longtemps avec le matériel HP ;-) ) car les industriels, eux, continueront à acheter chez HP. Et ce sera le seul marché "grand public" qui pourrait (un peu) souffrir et comme la concurrence est très rude sur ce secteur (multitude de concurrents), on peut imaginer les conséquences de la part d'une telle société.
perso je suis fier de dire que je n'achètrais plus HP, ni ne le recommenderais tant que les choses n'auront pas changer. ça sera peut-être pareil pour la marque X ou Y d'ici quelques temps. en attendant c'est HP.
*A* *mon* *avis*, dans une telle situation, le boycott est nécessaire mais n'est pas suffisant.
biensur. mais à mon niveau, avec mes petit bras je ne peux rien faire d'autre. j'espère que ce modeste post leur fera perdre qques 100aines d'Euros. je n'attends rien de plus. de toute manière je n'en ai pas les moyens.
Pour marquer le coup il faut montrer un changement fort de comportement personnel et peut-être un peu plus de solidarité active dans la vie de tous les jours. Je m'y essaye.
heureusement tu n'es pas seul. comme je l'ai dit un peut plus haut : "Ca commence frémir tout doucement du côté de la prise de conscience."
(j'aime bien me citer :))
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Stéphan Peccini a dit ça :
je ne préconise aucun acte positif dans ce genre de cas.
si tu as des idées je suis preneur.
Peu d'entreprises de la taille de HP ont une politique basée sur les
ressources humaines (voir les exemples de Pierre qui montrent que
hélas HP n'est pas seul).
je le sais bien et pour cause :
licencié économique d'une filiale d'une entreprise réalisant 30% (oui oui,
trente pour cent) de marge net.
c'est depuis que j'ai commencé à réfléchir.
Sommes nous prêts à nous retourner vers du
commerce ou du service de plus petite taille et/ou de proximité
puisque les grandes sociétés ont un comportement similaire ?
oui, sans aucune modération, quitte à payer plus cher.
c'est le prix à payer, je l'accepte.
Parce
que si c'est pour boycotter HP pour aller vers IBM, Epson, ou autre
... je n'en vois pas l'utilité.
en effet.
seulement aujourd'hui c'est HP, pas IBM, Epson, Canon,...
donc je vois l'utilité.
si personne ne bouge, alors comment les choses avanceront ?
ou plus exactement, comment averont-elles autrement que dans le sens de ceux
qui possèdent déjà tous ?
relis mon post initial :
"Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui
vont se retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup."
Pour que le coup soit marqué, il faudrait une mobilisation très forte
(j'ai commencé depuis longtemps avec le matériel HP ;-) ) car les
industriels, eux, continueront à acheter chez HP. Et ce sera le seul
marché "grand public" qui pourrait (un peu) souffrir et comme la
concurrence est très rude sur ce secteur (multitude de concurrents),
on peut imaginer les conséquences de la part d'une telle société.
perso je suis fier de dire que je n'achètrais plus HP, ni ne le
recommenderais tant que les choses n'auront pas changer.
ça sera peut-être pareil pour la marque X ou Y d'ici quelques temps.
en attendant c'est HP.
*A* *mon* *avis*, dans une telle situation, le boycott est nécessaire
mais n'est pas suffisant.
biensur.
mais à mon niveau, avec mes petit bras je ne peux rien faire d'autre.
j'espère que ce modeste post leur fera perdre qques 100aines d'Euros.
je n'attends rien de plus. de toute manière je n'en ai pas les moyens.
Pour marquer le coup il faut montrer un
changement fort de comportement personnel et peut-être un peu plus de
solidarité active dans la vie de tous les jours. Je m'y essaye.
heureusement tu n'es pas seul.
comme je l'ai dit un peut plus haut :
"Ca commence frémir tout doucement du côté de la prise de conscience."
je ne préconise aucun acte positif dans ce genre de cas. si tu as des idées je suis preneur.
Peu d'entreprises de la taille de HP ont une politique basée sur les ressources humaines (voir les exemples de Pierre qui montrent que hélas HP n'est pas seul).
je le sais bien et pour cause : licencié économique d'une filiale d'une entreprise réalisant 30% (oui oui, trente pour cent) de marge net. c'est depuis que j'ai commencé à réfléchir.
Sommes nous prêts à nous retourner vers du commerce ou du service de plus petite taille et/ou de proximité puisque les grandes sociétés ont un comportement similaire ?
oui, sans aucune modération, quitte à payer plus cher. c'est le prix à payer, je l'accepte.
Parce que si c'est pour boycotter HP pour aller vers IBM, Epson, ou autre ... je n'en vois pas l'utilité.
en effet. seulement aujourd'hui c'est HP, pas IBM, Epson, Canon,... donc je vois l'utilité. si personne ne bouge, alors comment les choses avanceront ? ou plus exactement, comment averont-elles autrement que dans le sens de ceux qui possèdent déjà tous ?
relis mon post initial : "Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires. Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se retrouver dehors. Mais au moins ça permet de marquer le coup."
Pour que le coup soit marqué, il faudrait une mobilisation très forte (j'ai commencé depuis longtemps avec le matériel HP ;-) ) car les industriels, eux, continueront à acheter chez HP. Et ce sera le seul marché "grand public" qui pourrait (un peu) souffrir et comme la concurrence est très rude sur ce secteur (multitude de concurrents), on peut imaginer les conséquences de la part d'une telle société.
perso je suis fier de dire que je n'achètrais plus HP, ni ne le recommenderais tant que les choses n'auront pas changer. ça sera peut-être pareil pour la marque X ou Y d'ici quelques temps. en attendant c'est HP.
*A* *mon* *avis*, dans une telle situation, le boycott est nécessaire mais n'est pas suffisant.
biensur. mais à mon niveau, avec mes petit bras je ne peux rien faire d'autre. j'espère que ce modeste post leur fera perdre qques 100aines d'Euros. je n'attends rien de plus. de toute manière je n'en ai pas les moyens.
Pour marquer le coup il faut montrer un changement fort de comportement personnel et peut-être un peu plus de solidarité active dans la vie de tous les jours. Je m'y essaye.
heureusement tu n'es pas seul. comme je l'ai dit un peut plus haut : "Ca commence frémir tout doucement du côté de la prise de conscience."
(j'aime bien me citer :))
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
filh
François FORNIER wrote:
FiLH wrote:
Salarié de HP en France, c'est le côté apparachick de la chose.
Certainement. Il se trouve que c'était le sujet du fil.
Par contre atteint par le VIH dans un pays pauvre et non soigné pour ne pas perdre un centime de bénéfice dans les labos de nos pays riches... (Et je crois avoir lu que les labos ont encore remporté une bataille contre la fabrication de médicaments abordables).
Oui, c'est un débat autrement plus sérieux... On finira par y arriver, un peu tard certainement, mais les grands labos n'y couperont pas.
Je ne suis pas sûr que les goulags aient faient autant de mort.
Non ?
Honnêtement, je ne sais pas.
De mémoire, une estimation des victimes de Staline sur la durée de son règne était de l'ordre de 20 millions.
19 Millions en 2000 pour le Sida en afrique.
Nous sommes en 2004.
C'est clair que les profits des boites pharmaceutiques justifient ce chiffre.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
François FORNIER <nospam@nospam.com> wrote:
FiLH wrote:
Salarié de HP en France, c'est le côté apparachick de la chose.
Certainement. Il se trouve que c'était le sujet du fil.
Par contre atteint par le VIH dans un pays pauvre et non soigné pour ne
pas perdre un centime de bénéfice dans les labos de nos pays riches...
(Et je crois avoir lu que les labos ont encore remporté une bataille
contre la fabrication de médicaments abordables).
Oui, c'est un débat autrement plus sérieux... On finira par y arriver,
un peu tard certainement, mais les grands labos n'y couperont pas.
Je ne suis pas sûr que les goulags aient faient autant de mort.
Non ?
Honnêtement, je ne sais pas.
De mémoire, une estimation des victimes de Staline sur la durée de son
règne était de l'ordre de 20 millions.
19 Millions en 2000 pour le Sida en afrique.
Nous sommes en 2004.
C'est clair que les profits des boites pharmaceutiques justifient ce
chiffre.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Salarié de HP en France, c'est le côté apparachick de la chose.
Certainement. Il se trouve que c'était le sujet du fil.
Par contre atteint par le VIH dans un pays pauvre et non soigné pour ne pas perdre un centime de bénéfice dans les labos de nos pays riches... (Et je crois avoir lu que les labos ont encore remporté une bataille contre la fabrication de médicaments abordables).
Oui, c'est un débat autrement plus sérieux... On finira par y arriver, un peu tard certainement, mais les grands labos n'y couperont pas.
Je ne suis pas sûr que les goulags aient faient autant de mort.
Non ?
Honnêtement, je ne sais pas.
De mémoire, une estimation des victimes de Staline sur la durée de son règne était de l'ordre de 20 millions.
19 Millions en 2000 pour le Sida en afrique.
Nous sommes en 2004.
C'est clair que les profits des boites pharmaceutiques justifient ce chiffre.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
Stéphan Peccini wrote:
je ne préconise aucun acte positif dans ce genre de cas. si tu as des idées je suis preneur.
Peu d'entreprises de la taille de HP ont une politique basée sur les ressources humaines (voir les exemples de Pierre qui montrent que hélas HP n'est pas seul). Sommes nous prêts à nous retourner vers du commerce ou du service de plus petite taille et/ou de proximité puisque les grandes sociétés ont un comportement similaire ?
C'est un mouvement qu'il faut clairement entamer. C'est difficile pour une imprimante, on peut plus facilement éviter Nestlée...
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Stéphan Peccini <stephan@photonature.fr> wrote:
je ne préconise aucun acte positif dans ce genre de cas.
si tu as des idées je suis preneur.
Peu d'entreprises de la taille de HP ont une politique basée sur les
ressources humaines (voir les exemples de Pierre qui montrent que hélas HP
n'est pas seul). Sommes nous prêts à nous retourner vers du commerce ou du
service de plus petite taille et/ou de proximité puisque les grandes
sociétés ont un comportement similaire ?
C'est un mouvement qu'il faut clairement entamer. C'est difficile pour
une imprimante, on peut plus facilement éviter Nestlée...
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
je ne préconise aucun acte positif dans ce genre de cas. si tu as des idées je suis preneur.
Peu d'entreprises de la taille de HP ont une politique basée sur les ressources humaines (voir les exemples de Pierre qui montrent que hélas HP n'est pas seul). Sommes nous prêts à nous retourner vers du commerce ou du service de plus petite taille et/ou de proximité puisque les grandes sociétés ont un comportement similaire ?
C'est un mouvement qu'il faut clairement entamer. C'est difficile pour une imprimante, on peut plus facilement éviter Nestlée...
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Pehache XVII
Pierre Pallier wrote:
Ça m'étonnerait fort que cette époque fort reculée fut entièrement dévolue à la civilisation des loisirs. Z'avaient des mégalithes à construire, des cavernes à peindre, des ours à chasser, des rhinocéros à poil laineux à tondre, la céramique à inventer, le ventre de Zorgouth le Gras (le chef) à remplir.. Il ne faut pas oublier la cueillette des jeunes filles en fleurs, la roue à finir de tailler, la hache à polir, le feu à rallumer. L'espérance de vie dépassait rarement les 30 ans et ça n'a rien d'étonnant, vu le boulot abattu dans une journée.
Ca n'est pas si évident que ça.
Je crois savoir que ces joyeux lurons travaillaient moins que nous. Ou en tous cas différemment. Le travail "moderne" est apparu avec l'agriculture, non ?
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Pierre Pallier wrote:
Ça m'étonnerait fort que cette époque fort reculée fut entièrement
dévolue à la civilisation des loisirs. Z'avaient des mégalithes à
construire, des cavernes à peindre, des ours à chasser, des
rhinocéros à poil laineux à tondre, la céramique à inventer, le
ventre de Zorgouth le Gras (le chef) à remplir.. Il ne faut pas
oublier la cueillette des jeunes filles en fleurs, la roue à finir de
tailler, la hache à polir, le feu à rallumer. L'espérance de vie
dépassait rarement les 30 ans et ça n'a rien d'étonnant, vu le boulot
abattu dans une journée.
Ca n'est pas si évident que ça.
Je crois savoir que ces joyeux lurons travaillaient moins que nous. Ou en
tous cas différemment. Le travail "moderne" est apparu avec l'agriculture,
non ?
--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Ça m'étonnerait fort que cette époque fort reculée fut entièrement dévolue à la civilisation des loisirs. Z'avaient des mégalithes à construire, des cavernes à peindre, des ours à chasser, des rhinocéros à poil laineux à tondre, la céramique à inventer, le ventre de Zorgouth le Gras (le chef) à remplir.. Il ne faut pas oublier la cueillette des jeunes filles en fleurs, la roue à finir de tailler, la hache à polir, le feu à rallumer. L'espérance de vie dépassait rarement les 30 ans et ça n'a rien d'étonnant, vu le boulot abattu dans une journée.
Ca n'est pas si évident que ça.
Je crois savoir que ces joyeux lurons travaillaient moins que nous. Ou en tous cas différemment. Le travail "moderne" est apparu avec l'agriculture, non ?
-- pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
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"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> wrote:
heureusement tu n'es pas seul. comme je l'ai dit un peut plus haut : "Ca commence frémir tout doucement du côté de la prise de conscience."
Oui, j'ai lu des articles sur un changement de comportement d'une part conséquente de consommateurs. Et je ne suis pas sûr qu'il faille être optimiste.
Ces consommateurs n'achètent plus les grandes marques. Ces consommateurs vont dans des magasins de hard-discount. Ces consommateurs achètent sur internet au moindre prix.
Quels sont les entreprises qui ne traitent pas les employés comme des chiens ? Ce sont les grandes entreprises et non les petites. Ce sont plus les grandes surfaces que les magasins de hard-discount.
Et par ailleurs, si les gens ne consomment plus, il ne faudra pas s'étonner d'être licencié.
Détruire un modèle, c'est plutôt simple. En construire un autre, c'est autre chose.
Et pour l'instant, je n'ai, hélas, rien vu de réellement convainquant sachant qu'on a affaire à des humains et qu'il s'agit d'êtres cupides, stupides, égoïstes, ...
Si on pouvait changer l'humain, ce serait tellement plus simple. -- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> wrote:
heureusement tu n'es pas seul.
comme je l'ai dit un peut plus haut :
"Ca commence frémir tout doucement du côté de la prise de conscience."
Oui, j'ai lu des articles sur un changement de comportement d'une part
conséquente de consommateurs. Et je ne suis pas sûr qu'il faille être
optimiste.
Ces consommateurs n'achètent plus les grandes marques.
Ces consommateurs vont dans des magasins de hard-discount.
Ces consommateurs achètent sur internet au moindre prix.
Quels sont les entreprises qui ne traitent pas les employés comme des
chiens ?
Ce sont les grandes entreprises et non les petites.
Ce sont plus les grandes surfaces que les magasins de hard-discount.
Et par ailleurs, si les gens ne consomment plus, il ne faudra pas
s'étonner d'être licencié.
Détruire un modèle, c'est plutôt simple.
En construire un autre, c'est autre chose.
Et pour l'instant, je n'ai, hélas, rien vu de réellement convainquant
sachant qu'on a affaire à des humains et qu'il s'agit d'êtres cupides,
stupides, égoïstes, ...
Si on pouvait changer l'humain, ce serait tellement plus simple.
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)
heureusement tu n'es pas seul. comme je l'ai dit un peut plus haut : "Ca commence frémir tout doucement du côté de la prise de conscience."
Oui, j'ai lu des articles sur un changement de comportement d'une part conséquente de consommateurs. Et je ne suis pas sûr qu'il faille être optimiste.
Ces consommateurs n'achètent plus les grandes marques. Ces consommateurs vont dans des magasins de hard-discount. Ces consommateurs achètent sur internet au moindre prix.
Quels sont les entreprises qui ne traitent pas les employés comme des chiens ? Ce sont les grandes entreprises et non les petites. Ce sont plus les grandes surfaces que les magasins de hard-discount.
Et par ailleurs, si les gens ne consomment plus, il ne faudra pas s'étonner d'être licencié.
Détruire un modèle, c'est plutôt simple. En construire un autre, c'est autre chose.
Et pour l'instant, je n'ai, hélas, rien vu de réellement convainquant sachant qu'on a affaire à des humains et qu'il s'agit d'êtres cupides, stupides, égoïstes, ...
Si on pouvait changer l'humain, ce serait tellement plus simple. -- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
