Aujourd'hui et plus que jamais, l'économie c'est ça :
pour qu'une infime minorité puisse gagner encore plus de blé, il faut
presser encore, encore et encore plus la majorité constituée des petits.
Comment lutter à notre niveau contre une situation insupportable : les
licenciements chez HP (6000 dans le monde, plus de 1000 en France) ?
Simplement en BOYCOTTANT leurs produits.
Ok, ça ne fera pas beaucoup de tord aux gentils actionnaires.
Ca n'arrangera pas non plus la situation des méchants salariés qui vont se
retrouver dehors.
Mais au moins ça permet de marquer le coup.
Comment imaginer qu'une société réalisant plusieurs milliards de bénéfice
annuel puisse jetter des salariés pour certains dévoués depuis plus de 20
ans ???
Aux esprits chagrins qui vont me répondre que c'est pareil ailleur, je dis
oui c'est vrai.
Mais aujourd'hui c'est chez HP que ça se passe.
Pour mémoire (chiffres 4ieme trimestre 2004) :
- CA record de 21,4 milliards de dollars (hausse de 8 %)
- bénéfice d'exploitation de 1,5 milliard de dollars
- toutes les divisions ont enregistré des records de chiffre d'affaires
- marges d'exploitation : 16,6 % pour la division Imagerie et Impression
1,2 % pour la division Systèmes Personnels
2,6 % pour la division Serveurs d'Entreprise et Stockage
10 % pour HP Services
même la division Logiciels approche du seuil de rentabilité !
Désolé si ça ressemble à un troll.
Mais moi ce genre de situation ça me fait hurler.
Le libéralisme a un avantage sur le communisme : lui au mons il nous mènera
jusqu'au bout de l'infamie.
Ben je vois patafé les choses comme ça, moi... Si tu achètes des bouquins à 5,5 %, par exemple, tu fais d'abord vivre des travailleurs de l'édition et seulement à 5,5 % l'appareil taxeur. Le gros de l'argent ne va pas dans la même poche (même en comptant les charges de l'éditeur)
C'est vrai que si on considère le cas des produits taxés au taux réduit de TVA, l'effet d'un transfert de consommation de ces produits vers du carburant taxé au taux plein a un effet positif pour l'état.
Mais tu crois vraiment que les gens vont acheter significativement moins de livres parce que le carburant augmente ? Je pense que qu'ils vont commencer par se resteindre sur des produits moins essentiels, produits généralement taxés au taux plein, comme le carburant.
-- pehache
Aigle bavard wrote:
Ben je vois patafé les choses comme ça, moi...
Si tu achètes des bouquins à 5,5 %, par exemple, tu fais d'abord vivre
des travailleurs de l'édition et seulement à 5,5 % l'appareil taxeur. Le
gros de l'argent ne va pas dans la même poche (même en comptant les
charges de l'éditeur)
C'est vrai que si on considère le cas des produits taxés au taux
réduit de TVA, l'effet d'un transfert de consommation de ces produits
vers du carburant taxé au taux plein a un effet positif pour l'état.
Mais tu crois vraiment que les gens vont acheter significativement
moins de livres parce que le carburant augmente ? Je pense que qu'ils
vont commencer par se resteindre sur des produits moins essentiels,
produits généralement taxés au taux plein, comme le carburant.
Ben je vois patafé les choses comme ça, moi... Si tu achètes des bouquins à 5,5 %, par exemple, tu fais d'abord vivre des travailleurs de l'édition et seulement à 5,5 % l'appareil taxeur. Le gros de l'argent ne va pas dans la même poche (même en comptant les charges de l'éditeur)
C'est vrai que si on considère le cas des produits taxés au taux réduit de TVA, l'effet d'un transfert de consommation de ces produits vers du carburant taxé au taux plein a un effet positif pour l'état.
Mais tu crois vraiment que les gens vont acheter significativement moins de livres parce que le carburant augmente ? Je pense que qu'ils vont commencer par se resteindre sur des produits moins essentiels, produits généralement taxés au taux plein, comme le carburant.
-- pehache
FiLH
"Eric Hourant" writes:
question d'échelle. Quand mon boulanger vire un(e) employé(e) parce que les charges sociales deviennent trop élevées, c'est le même phénomène mais personne n'en parle.
J'adooore les exemples pris... au hasard ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
question d'échelle. Quand mon boulanger vire un(e) employé(e) parce que les
charges sociales deviennent trop élevées, c'est le même phénomène mais
personne n'en parle.
J'adooore les exemples pris... au hasard ?
FiLH
--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail filh@filh.org
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
question d'échelle. Quand mon boulanger vire un(e) employé(e) parce que les charges sociales deviennent trop élevées, c'est le même phénomène mais personne n'en parle.
J'adooore les exemples pris... au hasard ?
FiLH
-- FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world. Web: http://www.filh.org e-mail FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/ Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/
Gaston J
L'histoire et la politique racontée par Fun Radio, des fois ça craint...
--
Quelle outrecuidance!
L'histoire et la politique racontée par Fun Radio, des fois ça
craint...
L'histoire et la politique racontée par Fun Radio, des fois ça craint...
excellent.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
filh
Charles Antoine wrote:
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 43330de5$0$19234$ ............
Faut bien que des pov'cons comme moi (ou FiLH ou d'autres) se bougent le cul pour que ça bouge un jour.
A condition qu'ils aient bien compris car bouger pour bouger n'amuse que la galerie.
Tenter un truc est toujours mieux que de rester immobile.
Amusant comme cet argument ressort souvent chez certains : je préfère ne rien faire, car je ne suis pas sûr que faire soit efficace.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Charles Antoine <charles.antoine@wanadoo.fr> wrote:
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
43330de5$0$19234$626a14ce@news.free.fr...
............
Faut bien que des pov'cons comme moi (ou FiLH ou d'autres) se bougent le
cul pour que ça bouge un jour.
A condition qu'ils aient bien compris car bouger pour bouger n'amuse que la
galerie.
Tenter un truc est toujours mieux que de rester immobile.
Amusant comme cet argument ressort souvent chez certains : je préfère ne
rien faire, car je ne suis pas sûr que faire soit efficace.
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 43330de5$0$19234$ ............
Faut bien que des pov'cons comme moi (ou FiLH ou d'autres) se bougent le cul pour que ça bouge un jour.
A condition qu'ils aient bien compris car bouger pour bouger n'amuse que la galerie.
Tenter un truc est toujours mieux que de rester immobile.
Amusant comme cet argument ressort souvent chez certains : je préfère ne rien faire, car je ne suis pas sûr que faire soit efficace.
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
filh
François FORNIER wrote:
FiLH wrote:
Je ne suis pas sûr que les goulags aient faient autant de mort.
Non ?
Honnêtement, je ne sais pas.
De mémoire, une estimation des victimes de Staline sur la durée de son règne était de l'ordre de 20 millions. Pas mal pour une période ou la population mondiale se situait entre 2 et 2.5 milliard de personnes. Et si l'on additionne toutes les victimes des différents totalitarismes au 20ème siècle (guerres comprises, le capitalisme étant sans frontières, trouvons lui un sdversaire à sa taille), ça fini quand même par chiffrer.
Personne n'a jamais chiffré le nombre de victimes du capitalisme, car c'est plus insidieux, les gens ne meurent que de faim, de maladie...
Comment chiffrer le non développement en Afrique parce que le Minut Maid arrivé sur un port et moins cher que le jus d'orange produit sur place ? (Ouverture des marchés oblige).
Comment chiffrer le fait qu'on ait exploité les ressources en matière premières pour revendre des produits manufacturés au prix fort ?
Comment chiffrer les victimes de Nestlé qui distribuant du lait en poudre au femmes affricaines dans les années 70 à grand renfort de pub à causé des morts par mal nutrition (et oui, convaincues par la pub les femmes achetaient du lait en poudre, mais n'en mettaient pas assez parce qu'elles n'avaient pas assez d'argent).
Tout cela est plus insidieux, plus sournois, jamais ouvert, sans volonté explicitée...
Tiens amuses toi avec ça : www.bophal.com : c'est pas nous ! Juste quelques miliers de victimes industrialisées... aucune idéologie dessous, juste la recherche capitalistique du profit.
... .... ...
On fait le total ?
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
François FORNIER <nospam@nospam.com> wrote:
FiLH wrote:
Je ne suis pas sûr que les goulags aient faient autant de mort.
Non ?
Honnêtement, je ne sais pas.
De mémoire, une estimation des victimes de Staline sur la durée de son
règne était de l'ordre de 20 millions. Pas mal pour une période ou la
population mondiale se situait entre 2 et 2.5 milliard de personnes. Et
si l'on additionne toutes les victimes des différents totalitarismes au
20ème siècle (guerres comprises, le capitalisme étant sans frontières,
trouvons lui un sdversaire à sa taille), ça fini quand même par chiffrer.
Personne n'a jamais chiffré le nombre de victimes du capitalisme, car
c'est plus insidieux, les gens ne meurent que de faim, de maladie...
Comment chiffrer le non développement en Afrique parce que le Minut Maid
arrivé sur un port et moins cher que le jus d'orange produit sur place ?
(Ouverture des marchés oblige).
Comment chiffrer le fait qu'on ait exploité les ressources en matière
premières pour revendre des produits manufacturés au prix fort ?
Comment chiffrer les victimes de Nestlé qui distribuant du lait en
poudre au femmes affricaines dans les années 70 à grand renfort de pub à
causé des morts par mal nutrition (et oui, convaincues par la pub les
femmes achetaient du lait en poudre, mais n'en mettaient pas assez parce
qu'elles n'avaient pas assez d'argent).
Tout cela est plus insidieux, plus sournois, jamais ouvert, sans volonté
explicitée...
Tiens amuses toi avec ça : www.bophal.com : c'est pas nous ! Juste
quelques miliers de victimes industrialisées... aucune idéologie
dessous, juste la recherche capitalistique du profit.
...
....
...
On fait le total ?
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Je ne suis pas sûr que les goulags aient faient autant de mort.
Non ?
Honnêtement, je ne sais pas.
De mémoire, une estimation des victimes de Staline sur la durée de son règne était de l'ordre de 20 millions. Pas mal pour une période ou la population mondiale se situait entre 2 et 2.5 milliard de personnes. Et si l'on additionne toutes les victimes des différents totalitarismes au 20ème siècle (guerres comprises, le capitalisme étant sans frontières, trouvons lui un sdversaire à sa taille), ça fini quand même par chiffrer.
Personne n'a jamais chiffré le nombre de victimes du capitalisme, car c'est plus insidieux, les gens ne meurent que de faim, de maladie...
Comment chiffrer le non développement en Afrique parce que le Minut Maid arrivé sur un port et moins cher que le jus d'orange produit sur place ? (Ouverture des marchés oblige).
Comment chiffrer le fait qu'on ait exploité les ressources en matière premières pour revendre des produits manufacturés au prix fort ?
Comment chiffrer les victimes de Nestlé qui distribuant du lait en poudre au femmes affricaines dans les années 70 à grand renfort de pub à causé des morts par mal nutrition (et oui, convaincues par la pub les femmes achetaient du lait en poudre, mais n'en mettaient pas assez parce qu'elles n'avaient pas assez d'argent).
Tout cela est plus insidieux, plus sournois, jamais ouvert, sans volonté explicitée...
Tiens amuses toi avec ça : www.bophal.com : c'est pas nous ! Juste quelques miliers de victimes industrialisées... aucune idéologie dessous, juste la recherche capitalistique du profit.
... .... ...
On fait le total ?
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Stéphan Peccini
Faut bien que des pov'cons comme moi (ou FiLH ou d'autres) se bougent le cul pour que ça bouge un jour.
Es tu sûr que le combat que tu souhaites mener (boycott des produits grand public) aura plus de côtés bénéfiques que néfastes ? Je préfère privilégier les actes positifs que les négatifs même si leur but est commun. Le boycott est un acte négatif (parfois sans alternative) ; quel acte positif, en liaison avec le boycott, préconises tu alors pour compenser les effets négatifs ("dommages collatéraux") que le boycott peut avoir ?
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Faut bien que des pov'cons comme moi (ou FiLH ou d'autres) se bougent le
cul pour que ça bouge un jour.
Es tu sûr que le combat que tu souhaites mener (boycott des produits grand
public) aura plus de côtés bénéfiques que néfastes ?
Je préfère privilégier les actes positifs que les négatifs même si leur but
est commun. Le boycott est un acte négatif (parfois sans alternative) ;
quel acte positif, en liaison avec le boycott, préconises tu alors pour
compenser les effets négatifs ("dommages collatéraux") que le boycott peut
avoir ?
--
Stephan Peccini
PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
Faut bien que des pov'cons comme moi (ou FiLH ou d'autres) se bougent le cul pour que ça bouge un jour.
Es tu sûr que le combat que tu souhaites mener (boycott des produits grand public) aura plus de côtés bénéfiques que néfastes ? Je préfère privilégier les actes positifs que les négatifs même si leur but est commun. Le boycott est un acte négatif (parfois sans alternative) ; quel acte positif, en liaison avec le boycott, préconises tu alors pour compenser les effets négatifs ("dommages collatéraux") que le boycott peut avoir ?
-- Stephan Peccini PhotoNature : <URL:http://www.photonature.fr>
see
FiLH wrote:
Pat89 wrote:
A quoi ça sert de boycotté leurs produits, vue que la desicion est irrévocable... même si on solidaire des futurs licenciés, a notre niveau on peut que constaté.
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Quelle idée aussi, pour une entreprise américaine, de s'installer aussi massivement en France ! Il aurait été beaucoup plus simple d'aller en Grande Bretagne ou en Irlande.
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ? Ce serait con non ? -- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
FiLH <filh@filh.orgie> wrote:
Pat89 <pat.89@wanadoo.fr> wrote:
A quoi ça sert de boycotté leurs produits, vue que la desicion est
irrévocable... même si on solidaire des futurs licenciés, a notre niveau on
peut que constaté.
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose
que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Quelle idée aussi, pour une entreprise américaine, de s'installer aussi
massivement en France !
Il aurait été beaucoup plus simple d'aller en Grande Bretagne ou en
Irlande.
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ?
Ce serait con non ?
--
Bruno
http://errance.lirano.net (photographies)
A quoi ça sert de boycotté leurs produits, vue que la desicion est irrévocable... même si on solidaire des futurs licenciés, a notre niveau on peut que constaté.
Bah... c'est clair que si tous les indiens s'étaient dit la même chose que toi, l'inde serait encore Anglaise..
Et pourtant... ça a marché.
C'est con non ?
Quelle idée aussi, pour une entreprise américaine, de s'installer aussi massivement en France ! Il aurait été beaucoup plus simple d'aller en Grande Bretagne ou en Irlande.
Pour reprendre ton analogie, le but est de buter HP hors de France ? Ce serait con non ? -- Bruno http://errance.lirano.net (photographies)
Gaston J
Je vais être un peu plus clair :
"Passer pour un imbécile aux yeux de sombres idiots est un plat de fin gourmet"
Pour les ignares, un "outrecuidant" est quelqu'un qui a une confiance excessive en soi! Il y a en a au moins un qui doit se sentir visé.
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 4334292f$0$19276$
pehache a dit ça :
L'histoire et la politique racontée par Fun Radio, des fois ça craint...
excellent.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Je vais être un peu plus clair :
"Passer pour un imbécile aux yeux de sombres idiots est un plat de fin
gourmet"
Pour les ignares, un "outrecuidant" est quelqu'un qui a une confiance
excessive en soi! Il y a en a au moins un qui doit se sentir visé.
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
4334292f$0$19276$626a14ce@news.free.fr...
pehache a dit ça :
L'histoire et la politique racontée par Fun Radio, des fois ça
craint...
"Passer pour un imbécile aux yeux de sombres idiots est un plat de fin gourmet"
Pour les ignares, un "outrecuidant" est quelqu'un qui a une confiance excessive en soi! Il y a en a au moins un qui doit se sentir visé.
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news: 4334292f$0$19276$
pehache a dit ça :
L'histoire et la politique racontée par Fun Radio, des fois ça craint...
excellent.
-- Cordialement, Alf92 http://frpn.free.fr
Alf92
FiLH a dit ça :
(...) Tiens amuses toi avec ça : www.bophal.com : c'est pas nous ! Juste quelques miliers de victimes industrialisées... aucune idéologie dessous, juste la recherche capitalistique du profit.
(...)
Tiens amuses toi avec ça : www.bophal.com : c'est pas nous ! Juste
quelques miliers de victimes industrialisées... aucune idéologie
dessous, juste la recherche capitalistique du profit.
(...) Tiens amuses toi avec ça : www.bophal.com : c'est pas nous ! Juste quelques miliers de victimes industrialisées... aucune idéologie dessous, juste la recherche capitalistique du profit.
