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[HS]Dépéchez-vous !...

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MELMOTH
http://www.paragon-software.com/free/giveaway.html

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Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

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Stephane Legras-Decussy
Le 11/07/2010 18:14, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

En pratique il y a quand même des tas de services dont on va avoir
besoin pour causer à l'utilisateur ! Un OS degraissé pour tenir sur un
CD pour moi ce n'est pas pareil que "pas d'OS".



pour moi c'est pareil.

on peut en discuter longtemps, où placer la
limite du dégraissage ?

un système qui démarre, ne fait qu'une application
qu'on doit arrêter en coupant le courant, pour moi
ça n'a rien de la définition d'un OS.



Le premier et sans doute le dernier programme applicatif comme ça que
j'aie fait avec un clavier hexadécimal pour rentrer les codes dans un
Z80, je n'ai pas trouvé ça superpratique.



on fait pareil en C, écrit sur un joli PC, et on balance
le tout dans un micro 8, 16 ou 32bit en un clic,
c'est très pratique...

et aujourd'hui comme la mémoire est Flash,
on le jette pas à la poubelle à chaque modif :-)



Actuellement le matériel
lui-même contient déjà ce genre de programme un peu partout, une puce
sur le disque, une sur la carte graphique, et je soupçonne que même le
clavier a son microcontroleur (mais je n'en suis pas certaine, trop loin
de moi).



processeur clavier oui bien sur, la souris, la clé USB...tout.
même l'alim a son microcontroleur...

On peut difficilement s'en passer et
tout adresser avec ses mimines, sauf si tu gères le microcontroleur
d'une cafetière.






c'est quoi ce dénigrement des cafetières ?

il y a un nombres incroyable d'objets necessitant un microcontroleur
sans besoin d'une palanquée de bibliothèques obésiformes.



C'est une simplification nettement enthousiaste, ça.




pas du tout, j'avais 15 ans, sur mon PC AT j'avais écris
un truc en assembleur, l'ordi bootait dessus, ça écrivait
des trucs à l'ecran avec la police de caractère du BIOS...ça
marchait très bien.

pas d'OS... bon je sens qu'un boulet va me dire que le BIOS
c'est un OS !

Le soft de sauvegarde c'est une partie : on espère que ça ne se résume
pas au miroir à l'instant T mais gère tes données aussi dans le temps.
En pratique pour un particulier c'est souvent plus important que la
restauration de l'état de la machine à l'instant du crash.



ok pour la backup planifié qui doit forcément tourner
sous l'OS de travail. je ne parlais que du miroir disque.

si on parle du particulier, c'est dangereux ce bazar parce
que le particulier n'a pas forcément compris la différence entre
le miroir et la sauvegarde data.

la brave sauvegarde data, la plus utile, n'a besoin que d'un
script et pas d'un soft à la con de 128Mo...
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delestaque
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <"YoudontNeedThatNeither wrote:
Le 11/07/10 18:09, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 11/07/2010 17:04, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Que SLD considère que "pas besoin d'OS" c'est pareil que disponible
pour plusieurs OS ou bien tournant sur une VM ou un émulateur c'est
un mystère résolu.



pas du tout.
bizarre tu n'as toujours pas compris.

j'essaye encore :

je parle d'un programme applicatif qui embarque
avec lui tout le code de pilotage du matériel


Et bien non, il demande poliment à un système de lui fournir ça. Ou au
moins, aux couches basses existantes, comme font les drivers mal
élevés.
(affichage, clavier, gestion disque) et tout le
code annexe utile (fat, ntfs, etc)


Et ça aussi. À l'heure actuelle le genre de truc dont tu parles existe
pour les puces avec tout dessus, uc+mémoire+es, tu pourrais calculer
les decimales de pi sur ton four à micro-onde. Un pc est
outrageusement plus complexe.

ce programme va se lancer sur n'importe quelle
machine windows, linux, OSX, OS/2, amiga, et OS futur
n'existant pas encore... (hardware compatible IBM PC
quand même) et il sera capable de gerer les disques
connectés par exemple.


chui electronicien à la base, le bas niveau informatique,
ça me parait simple.


Mais ça ne l'es plus guère. Chaque composant embarque son code, et tu
as déjà tout un tas de protocoles pour obtenir un service matériel.

visiblement c'est mystérieux pour les informaticiens habitués aux
arbres, listes chainées, objets et couches abstraites... :-)



Les informaticiens ont parfois fait de l'électronique avant.
Les couches ne sont pas toutes abstraites.
D'une certaine manière, l'électronique est une bonne approche de la
programmation par objets : on pense par composants offrant des
services, on s'interesse à leur spécifications de fonctionnement, on
arrange les composants en shèmas connus et reconnaissables appropriés.
C'est architectural.

Noëlle Adam



Elle a tout fait, l'Adam, de la mécanique photo, des mandalas, elle connaît
parfaitement les Delahaye de pompiers, l'informatique, elle expose dans des
lieux branchés bobo à Paris, de l'électronique, des photos tellement
chouettes qu'on n' a même pas le droit de les voir
Bien qu'elle ne vive que de la sécu depuis des années, elle se tient au
courant la vieille bigouden, mais en fait, c'est pas elle , c'est le pompier
informaticien qui parle.
Elle, elle fait des galettes de sarazin.

--
--
Ricco
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filh
Ofnuts wrote:


Disons que tu aurais du dire "qu'un soft de clonage n'a besoin d'OS
*pré-existant*, il boote tout seul", et les tetracapillotomes (*)
t'auraient lâché.



Disons que si tu avais un peu suivi t'aurais vu que c'est SLD qui encule
les mouches après avoir dit une grosse connerie (uniquement dans le but
de me chier dans les bottes) et en tentant de s'en sortir.

Une autre solution aurait été de fermer sa grande gueule, mais ça
demande plus de neurones qu'il n'en n'a.

FiLH

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
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Stephane Legras-Decussy
Le 11/07/2010 18:53, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Et bien non, il demande poliment à un système de lui fournir ça. Ou au
moins, aux couches basses existantes, comme font les drivers mal élevés.



pure vue de l'esprit, je suis pas obligé d'architecturer
mon soft en couches.

si ça t'amuse d'appeler "service opérating system" des fonctions
de base que tu as écrite toi même... tout programme
procédural devient alors pompeusement "des taches
de haut niveaux qui font appel à des services"... LOL

enfin moi ça me fait rire...


allons plus loin, à ce moment là, tout
est un OS... la logique matérielle d'une
puce de Ram est un OS, puisqu'elle fait l'interface
entre la demande d'adresse et l'accès à la case mémoire.

ça m'a pas de sens...



Mais ça ne l'es plus guère. Chaque composant embarque son code, et tu as
déjà tout un tas de protocoles pour obtenir un service matériel.



faut pas se laisser impressioner, oui aujourd'hui ya des composants
super lourds, genre le serveur web complet sur une puce, c'est pas du
tout compliqué à utiliser, c'est une boite noire au même titre qu'une
puce de 1970.

si j'assemble un système avec un chip serveur web, un chip wifi,
un chip USB... je me tape completement des protocoles de chacun.

le code que je vais écrire moi, pour gerer le tout, ne tourne sous aucun OS.

chaque chip aura si ça trouve un mini OS linux qui tourne dedans, est-ce
je dis que mon système posséde 3 OS ?


tu parles de la prog Objet, perso j'ai eu du mal à comprendre
ce que c'était au début parce que j'en faisait sans le savoir, et
que le concept est aussi simple que pompeux...
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
c'est quoi ce dénigrement des cafetières ?


Rien...La mienne est low-tech, marche ou pas mais au moins, pas de
plantage.


si on parle du particulier, c'est dangereux ce bazar parce
que le particulier n'a pas forcément compris la différence entre
le miroir et la sauvegarde data.



C'est plutôt ça qui m'inquiéterait moi. Le poids du truc, bof, on n'est
pas à ça près ! Surtout Melmoth, qui a plein de vaches mortes à
l'intérieur de ça machine.

la brave sauvegarde data, la plus utile, n'a besoin que d'un
script et pas d'un soft à la con de 128Mo...



Elle a besoin d'un truc qui soit transparent ou à peu près pour
l'utilisateur, en sauvegarde, et simple en récupération.
Avec Time Machine j'ai une sauvegarde incrementale horaire, en cas de
crash disque je perd au plus une heure d'activité. En cas d'erreur de ma
part pareil. Récupération les doigts dans le nez.
N'y a pas de drame...Plantage système ? J'ai oublié ce que c'était. Il
arrive que les applications se plantent, Bridge essentiellement mais ça
n'endommage pas le système.

Ceinture plus bretelle c'est surement très bien...mais faut penser à ne
pas sortir sans pantalon.

Noëlle Adam
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Stephane Legras-Decussy
Le 11/07/2010 20:18, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

C'est juste que tu n'avais pas de logiciels utilisateurs résidents.
L'OS c'est grosso modo le prestataire de services qui gère le materiel
(disons, ça c'est une des couches du système) et alloue des ressources
(mémoire, temps d'UC, affichage par exemple) aux programmes, l'interface
utilisateur étant aussi un programme.



pure vue de l'esprit.

tu prends un petit gars qui écrit son programme sans rien savoir
de tout ça, tu ranges chaque fonction dans des catégories auxquelles
tu donnes des jolis nom et ça y est tu as un OS ! :-)
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Stephane Legras-Decussy
Le 11/07/2010 18:54, Alain191 a écrit :

Padutou, padutou, j'ai le souvenir précis d'une machine qui démarrait
sur une disquette qui comportait tout, c'est à dire le logiciel
interessant et aussi les polices et pilotes d'imprimantes, de souris...
puis pour faire un autre boulot nécessitant un autre logiciel il fallait
lui donner une autre disquette, et ce nouveau travail prenait la suite
de ce qui avait été fait précédemment, une chose à la fois et rien de
plus.




j'ignorais... bon exemple.
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Pleinair
Le 11/07/10 13:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :

ah oui donc c'est pas gratuit, tu l'as payé.

filh est un menteur en plus.



Ben oui, Time machine est inclus dans Mac OS X, tout comme WMP dans
Windows... Je vois pas ou est le soucis... C'est pas gratuit certes,
mais au moins t'as pas de dépenses supplémentaires après achat...

moi je suis nul en info, j'y arriverais pas s'il fallait
parametrer des trucs velus.



Moi itou, et franchement le Mac ça me va très bien pour ça... J'ai un
netbook avec Windows 7 et franchement je pourrais pas m'en passer, mais
faut bien avouer quand même que c'est bien plus fouillis qu'un Mac OS...

je sais même pas monter un disque par exemple.



?

François.
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Stephane Legras-Decussy
Le 11/07/2010 18:53, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

C'est architectural.





ma gamine est orientée objet alors... elle
utilise l'objet "boite de feutres" dans
lequel elle lance un requete de service
"écriture"...

la couche de gestion du gribouillage lui renvoit
un code d'erreur si le feutre est tout sec
et n'écrit plus.

c'est ridicule mais c'est exactement ce que
font les abstracteurs forcenés :-)
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Stephane Legras-Decussy
Le 11/07/2010 21:08, FiLH a écrit :

Disons que si tu avais un peu suivi t'aurais vu que c'est SLD qui encule
les mouches après avoir dit une grosse connerie (uniquement dans le but
de me chier dans les bottes) et en tentant de s'en sortir.




mouhaha... alors qu'il vient de tenter un vieux
troll moisi contenant une belle double faute...


OS X gratuit et windows dépourvu d'outils
d'image système... le pataplouf du mois
de juillet...