La différence avec un CD, c'est que sur le CD j'ai accès au binaire. Sur la Freebox, je n'ai pas accès au binaire. C'est la Freebox qui y accède toute seule.
C'est toi qui appuies sur « On » pour démarrer la freebox. Le fait qu 'il s'agisse d'un logiciel embarqué auquel tu n'as pas accès directement ne change pas grand chose.
C'est aussi le cas sur mon modem Alice: je n'ai pas accès directement aux binaires. Ça ne les empêche pas de fournir les sources des binaires en question.
Si les deux sont au même endroit et accessibles de la même manière, je n'arrive pas à comprendre comment tu considères que le code est distribué mais pas les sources.
Parce que tu dois avoir accès aux sources. Pour considérer qu'il faille fournir les sources, il faut qu'il y ait distribution. Mais pour avoir accès aux sources, le fait qu'elles soient distribuées ne suffit pas.
-- Nicolas S.
Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit:
La différence avec un CD, c'est que sur le CD j'ai accès au binaire.
Sur la Freebox, je n'ai pas accès au binaire. C'est la Freebox qui y
accède toute seule.
C'est toi qui appuies sur « On » pour démarrer la freebox. Le fait qu 'il
s'agisse d'un logiciel embarqué auquel tu n'as pas accès directement ne
change pas grand chose.
C'est aussi le cas sur mon modem Alice: je n'ai pas accès directement
aux binaires. Ça ne les empêche pas de fournir les sources des binaires
en question.
Si les deux sont au même endroit et accessibles de la même manière, je
n'arrive pas à comprendre comment tu considères que le code est
distribué mais pas les sources.
Parce que tu dois avoir accès aux sources. Pour considérer qu'il faille
fournir les sources, il faut qu'il y ait distribution.
Mais pour avoir accès aux sources, le fait qu'elles soient distribuées
ne suffit pas.
La différence avec un CD, c'est que sur le CD j'ai accès au binaire. Sur la Freebox, je n'ai pas accès au binaire. C'est la Freebox qui y accède toute seule.
C'est toi qui appuies sur « On » pour démarrer la freebox. Le fait qu 'il s'agisse d'un logiciel embarqué auquel tu n'as pas accès directement ne change pas grand chose.
C'est aussi le cas sur mon modem Alice: je n'ai pas accès directement aux binaires. Ça ne les empêche pas de fournir les sources des binaires en question.
Si les deux sont au même endroit et accessibles de la même manière, je n'arrive pas à comprendre comment tu considères que le code est distribué mais pas les sources.
Parce que tu dois avoir accès aux sources. Pour considérer qu'il faille fournir les sources, il faut qu'il y ait distribution. Mais pour avoir accès aux sources, le fait qu'elles soient distribuées ne suffit pas.
-- Nicolas S.
Nicolas S.
Julien BLACHE a écrit:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
C'est triste quand même de penser que ses supérieurs (et/ou l'ensemble des DSI) sont arrivés là hasard et qu'ils ne comprennent rien aux enjeux informatiques.
-- Nicolas S.
Julien BLACHE <jb@jblache.org> a écrit:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.
C'est triste quand même de penser que ses supérieurs (et/ou l'ensemble
des DSI) sont arrivés là hasard et qu'ils ne comprennent rien aux
enjeux informatiques.
C'est triste quand même de penser que ses supérieurs (et/ou l'ensemble des DSI) sont arrivés là hasard et qu'ils ne comprennent rien aux enjeux informatiques.
-- Nicolas S.
Nicolas S.
Stéphane CARPENTIER a écrit:
T'es prof ?
Non.
-- Nicolas S.
Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit:
Absolument. Il suffit à free de mettre en ligne quelque part les archives tgz des sources du noyau et d'iptables, et le procès est oublié.
Oui. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce point.
-- Nicolas S.
Nicolas S.
Emmanuel Florac a écrit:
La licence GPL v2 ignore absolument la question du logiciel fournit comme service, et la seule chose qui peut nous guider en la matière c'est la jurisprudence ou du moins l'opinion affichée par la FSF sur tel et tel point.
Et la FSF va engager un procès...
À partir de quel moment un logiciel est fournit via un service (moteur de recherche de google) et distribué ? Le texte même de la GPL est muet sur ce point.
Il y a distribution dès lors que le binaire (box) finit chez toi.
-- Nicolas S.
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> a écrit:
La licence GPL v2 ignore absolument la question du logiciel fournit
comme service, et la seule chose qui peut nous guider en la matière
c'est la jurisprudence ou du moins l'opinion affichée par la FSF sur
tel et tel point.
Et la FSF va engager un procès...
À partir de quel moment un logiciel est fournit via
un service (moteur de recherche de google) et distribué ? Le texte
même de la GPL est muet sur ce point.
Il y a distribution dès lors que le binaire (box) finit chez toi.
La licence GPL v2 ignore absolument la question du logiciel fournit comme service, et la seule chose qui peut nous guider en la matière c'est la jurisprudence ou du moins l'opinion affichée par la FSF sur tel et tel point.
Et la FSF va engager un procès...
À partir de quel moment un logiciel est fournit via un service (moteur de recherche de google) et distribué ? Le texte même de la GPL est muet sur ce point.
Il y a distribution dès lors que le binaire (box) finit chez toi.
-- Nicolas S.
Nicolas S.
Emmanuel Florac a écrit:
les logiciels fournis en tant que service ne sont pas astreints à la diffusion des sources
S'ils te sont fournis, c'est qu'ils sont distribués.
-- Nicolas S.
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> a écrit:
les logiciels
fournis en tant que service ne sont pas astreints à la diffusion des
sources
S'ils te sont fournis, c'est qu'ils sont distribués.
les logiciels fournis en tant que service ne sont pas astreints à la diffusion des sources
S'ils te sont fournis, c'est qu'ils sont distribués.
-- Nicolas S.
Stéphane CARPENTIER
Stéphane CARPENTIER a écrit:
Je ne peux pas exécuter la partie du code que je veux. C'est la Freebox qui décide toute seule d'exécuter le binaire. Je n'ai aucune maîtrise sur le code exécuté. Contrairement à un LiveCD qui m'aurait été prêté.
Oui c'est vrai, mais encore une fois, il n'est pas question de ça dans la licence. Ce sont des notions qui dépassent le simple fait qu'il y ait distribution.
Si la Freebox est arrivée chez toi, c'est qu'elle a été distribuée.
Oui, la Freebox a été distribuée. Je suis d'accord. Mais je n'ai pas accès au binaire, il ne m'a donc pas été distribué.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Stéphane CARPENTIER <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit:
Je ne peux pas exécuter la partie du code que je veux. C'est la
Freebox qui décide toute seule d'exécuter le binaire. Je n'ai aucune
maîtrise sur le code exécuté. Contrairement à un LiveCD qui m'aurait
été prêté.
Oui c'est vrai, mais encore une fois, il n'est pas question de ça dans
la licence. Ce sont des notions qui dépassent le simple fait qu'il y ait
distribution.
Si la Freebox est arrivée chez toi, c'est qu'elle a été distribuée.
Oui, la Freebox a été distribuée. Je suis d'accord. Mais je n'ai pas accès
au binaire, il ne m'a donc pas été distribué.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Je ne peux pas exécuter la partie du code que je veux. C'est la Freebox qui décide toute seule d'exécuter le binaire. Je n'ai aucune maîtrise sur le code exécuté. Contrairement à un LiveCD qui m'aurait été prêté.
Oui c'est vrai, mais encore une fois, il n'est pas question de ça dans la licence. Ce sont des notions qui dépassent le simple fait qu'il y ait distribution.
Si la Freebox est arrivée chez toi, c'est qu'elle a été distribuée.
Oui, la Freebox a été distribuée. Je suis d'accord. Mais je n'ai pas accès au binaire, il ne m'a donc pas été distribué.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Nicolas S.
Nicolas George <nicolas$ a écrit:
Donc la GPL autorise à ne pas donner les sources, mais seulement promettre de les donner. Pour le moment, ça marche comme tu le prétends : A donne un binaire à B, à s'engage auprès de B à l ui fournir les sources, à B lui-même et pas à un autre.
Oui.
Donc la clause plus haut est modifiée : si A fournit à B un binaire, il promet de fournir les sources à B, mais aussi à n'importe qui qui en fait la demande, parce qu'à partir du moment où B a le binaire, il peut le donner à n'importe qui.
Donc, « any third party », pas moins.
Mais il est aussi possible de vendre. C'est aussi dans la licence.
Si je vends un logiciel sous GPLv2 à B et que C me les réclame, je ne lui fournirais pas. Sauf s'il me l'achète au tarif que je décide.
-- Nicolas S.
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit:
Donc la GPL autorise à ne pas donner les sources, mais seulement
promettre de les donner. Pour le moment, ça marche comme tu le
prétends : A donne un binaire à B, à s'engage auprès de B à l ui
fournir les sources, à B lui-même et pas à un autre.
Oui.
Donc la clause plus haut est modifiée : si A fournit à B un binaire,
il promet de fournir les sources à B, mais aussi à n'importe qui qui
en fait la demande, parce qu'à partir du moment où B a le binaire, il
peut le donner à n'importe qui.
Donc, « any third party », pas moins.
Mais il est aussi possible de vendre. C'est aussi dans la licence.
Si je vends un logiciel sous GPLv2 à B et que C me les réclame, je ne
lui fournirais pas. Sauf s'il me l'achète au tarif que je décide.
Donc la GPL autorise à ne pas donner les sources, mais seulement promettre de les donner. Pour le moment, ça marche comme tu le prétends : A donne un binaire à B, à s'engage auprès de B à l ui fournir les sources, à B lui-même et pas à un autre.
Oui.
Donc la clause plus haut est modifiée : si A fournit à B un binaire, il promet de fournir les sources à B, mais aussi à n'importe qui qui en fait la demande, parce qu'à partir du moment où B a le binaire, il peut le donner à n'importe qui.
Donc, « any third party », pas moins.
Mais il est aussi possible de vendre. C'est aussi dans la licence.
Si je vends un logiciel sous GPLv2 à B et que C me les réclame, je ne lui fournirais pas. Sauf s'il me l'achète au tarif que je décide.
-- Nicolas S.
Stéphane CARPENTIER
C'est toi qui appuies sur « On » pour démarrer la freebox.
Même pas. La seule chose que je puisse faire, c'est de la brancher ou de la débrancher.
Le fait qu'il s'agisse d'un logiciel embarqué auquel tu n'as pas accès directement ne change pas grand chose.
Ben si. Si j'ai accès au binaire, le binaire peut foutre le Bronx sur mon PC. Si je n'ai pas accès au binaire, le binaire ne peut rien faire sur mon PC. Dans un cas, la possibilité d'accès aux sources est une sécurité, dans l'autre cas, c'est inutile.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
C'est toi qui appuies sur « On » pour démarrer la freebox.
Même pas. La seule chose que je puisse faire, c'est de la brancher ou de la
débrancher.
Le fait qu'il
s'agisse d'un logiciel embarqué auquel tu n'as pas accès directement ne
change pas grand chose.
Ben si. Si j'ai accès au binaire, le binaire peut foutre le Bronx sur mon
PC. Si je n'ai pas accès au binaire, le binaire ne peut rien faire sur mon
PC. Dans un cas, la possibilité d'accès aux sources est une sécurité, dans
l'autre cas, c'est inutile.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
C'est toi qui appuies sur « On » pour démarrer la freebox.
Même pas. La seule chose que je puisse faire, c'est de la brancher ou de la débrancher.
Le fait qu'il s'agisse d'un logiciel embarqué auquel tu n'as pas accès directement ne change pas grand chose.
Ben si. Si j'ai accès au binaire, le binaire peut foutre le Bronx sur mon PC. Si je n'ai pas accès au binaire, le binaire ne peut rien faire sur mon PC. Dans un cas, la possibilité d'accès aux sources est une sécurité, dans l'autre cas, c'est inutile.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Nicolas S.
Emmanuel Florac a écrit:
Il faut que le programme te soit fourni.
Oui, et je pense qu'il l'est véritablement par l'intermédiaire de la freebox qui est également fournie.
Or dans le cas de la freebox, free te fournit bien la freebox,
En effet.
mais le code est fourni à la freebox en tant qu'élément du réseau free et d'ailleurs à travers ce mê me réseau
Et c'est là qu'on entre dans des considérations qui n'ont pas lieu d'être.
La fonction du programme au sein d'un réseau n'est pas à considérer. Le programme peut servir à pondre des oeufs ou des carottes, ce n'est pas un problème pour que la licence soit applicable.
Pour comprendre véritablement la fonction du binaire il faut s'intéresser aux traitements que le programme exécute. Or le contenu même du programme et ce qu'il fait précisément n'est pas un motif de non application de la GPLv2.
(puisqu'autant que je sache la freebox fait un genre de PXE),
Là non. Le kernel et ses modifications sont, en toute logique, embarqués dans la box.
Bref la freebox fournit un ensemble de services et aucun programme en tant que tel.
Et le service, pour être rendu, fait appel à un logiciel embarqué dans une box qui finit chez toi, sous le bureau.
-- Nicolas S.
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> a écrit:
Il faut que le programme te soit fourni.
Oui, et je pense qu'il l'est véritablement par l'intermédiaire de la
freebox qui est également fournie.
Or dans le cas de la freebox,
free te fournit bien la freebox,
En effet.
mais le code est fourni à la freebox
en tant qu'élément du réseau free et d'ailleurs à travers ce mê me
réseau
Et c'est là qu'on entre dans des considérations qui n'ont pas lieu
d'être.
La fonction du programme au sein d'un réseau n'est pas à considérer. Le
programme peut servir à pondre des oeufs ou des carottes, ce n'est pas
un problème pour que la licence soit applicable.
Pour comprendre véritablement la fonction du binaire il faut
s'intéresser aux traitements que le programme exécute. Or le contenu
même du programme et ce qu'il fait précisément n'est pas un motif de
non application de la GPLv2.
(puisqu'autant que je sache la freebox fait un genre de PXE),
Là non. Le kernel et ses modifications sont, en toute logique,
embarqués dans la box.
Bref la freebox fournit un
ensemble de services et aucun programme en tant que tel.
Et le service, pour être rendu, fait appel à un logiciel embarqué dans
une box qui finit chez toi, sous le bureau.
Oui, et je pense qu'il l'est véritablement par l'intermédiaire de la freebox qui est également fournie.
Or dans le cas de la freebox, free te fournit bien la freebox,
En effet.
mais le code est fourni à la freebox en tant qu'élément du réseau free et d'ailleurs à travers ce mê me réseau
Et c'est là qu'on entre dans des considérations qui n'ont pas lieu d'être.
La fonction du programme au sein d'un réseau n'est pas à considérer. Le programme peut servir à pondre des oeufs ou des carottes, ce n'est pas un problème pour que la licence soit applicable.
Pour comprendre véritablement la fonction du binaire il faut s'intéresser aux traitements que le programme exécute. Or le contenu même du programme et ce qu'il fait précisément n'est pas un motif de non application de la GPLv2.
(puisqu'autant que je sache la freebox fait un genre de PXE),
Là non. Le kernel et ses modifications sont, en toute logique, embarqués dans la box.
Bref la freebox fournit un ensemble de services et aucun programme en tant que tel.
Et le service, pour être rendu, fait appel à un logiciel embarqué dans une box qui finit chez toi, sous le bureau.
