Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!
D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !
Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!
"Blaise Potard" a écrit dans le message de news:d898n6$rqd$
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/ ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur 35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...
Soit vous êtes chiants soit ils sont mal orientés !
"Blaise Potard" <monnom@loria.fr> a écrit dans le message de
news:d898n6$rqd$1@arcturus.ciril.fr...
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.
Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/
ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond
ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur
demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur
35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...
Soit vous êtes chiants soit ils sont mal orientés !
"Blaise Potard" a écrit dans le message de news:d898n6$rqd$
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/ ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur 35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...
Soit vous êtes chiants soit ils sont mal orientés !
Blaise Potard
Sébastien wrote:
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
La simulation numérique, le traitement des données (son, image, ...) essentiellement. Ça intervient aussi (mais de façon plus anecdotique) dans d'autres domaines. Là en l'occurence c'était dans un cours d'introducton à l'analyse numérique (résolution de systèmes d'équations linéaires).
Sébastien wrote:
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études
scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que
le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur
vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser
une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort
possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de
l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines
de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
La simulation numérique, le traitement des données (son, image, ...)
essentiellement. Ça intervient aussi (mais de façon plus anecdotique)
dans d'autres domaines. Là en l'occurence c'était dans un cours
d'introducton à l'analyse numérique (résolution de systèmes d'équations
linéaires).
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
La simulation numérique, le traitement des données (son, image, ...) essentiellement. Ça intervient aussi (mais de façon plus anecdotique) dans d'autres domaines. Là en l'occurence c'était dans un cours d'introducton à l'analyse numérique (résolution de systèmes d'équations linéaires).
Arnaud
Bon cela étant vous n'avez pas tort mais vous auriez probablement quand même eu intéret à avoir de meilleures bases scientifiques. Vous semblez être très utilitariste pour un littéraire qui en général se gargarise de culture générale humaniste. Enfin pour résumer mieux on bave et mieux on réussit dans vos milieux !
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi condescendant/aigri/hautain/idiot sur fcold, s'agit-il là du ton normal qu'on emploie sur frse ?
-- Arnaud
Bon cela étant vous n'avez pas tort mais vous auriez probablement
quand même eu intéret à avoir de meilleures bases scientifiques.
Vous semblez être très utilitariste pour un littéraire qui en
général se gargarise de culture générale humaniste. Enfin pour
résumer mieux on bave et mieux on réussit dans vos milieux !
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi
condescendant/aigri/hautain/idiot sur fcold, s'agit-il là du ton
normal qu'on emploie sur frse ?
Bon cela étant vous n'avez pas tort mais vous auriez probablement quand même eu intéret à avoir de meilleures bases scientifiques. Vous semblez être très utilitariste pour un littéraire qui en général se gargarise de culture générale humaniste. Enfin pour résumer mieux on bave et mieux on réussit dans vos milieux !
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi condescendant/aigri/hautain/idiot sur fcold, s'agit-il là du ton normal qu'on emploie sur frse ?
-- Arnaud
Arnaud
Soit vous êtes chiants soit ils sont mal orientés !
Soit ce sont des étudiants normaux (ie dans la norme) à qui ça ne fait ni chaud ni froid de doubler une année à la fac.
-- Arnaud
Soit vous êtes chiants soit ils sont mal orientés !
Soit ce sont des étudiants normaux (ie dans la norme) à qui ça ne
fait ni chaud ni froid de doubler une année à la fac.
On Wed, 08 Jun 2005 14:59:00 +0000, pehache wrote:
Si l'informatique était une science, ça se saurait ! C'est là, l'erreur ;-)
Exact c'est une technique associée aux mathématiques discrètes.
L'informatique possède un outil d'expérimentation : l'ordinateur.
-- Joe Cool
Sébastien
Sébastien wrote:
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
La simulation numérique, le traitement des données (son, image, ...) essentiellement. Ça intervient aussi (mais de façon plus anecdotique) dans d'autres domaines. Là en l'occurence c'était dans un cours d'introducton à l'analyse numérique (résolution de systèmes d'équations linéaires).
Merci pour ces précisions.
J'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette histoire d'inversion de matrice dans ma proche jeunesse en DEUG . Mais c'est la dernière fois de ma vie que c'est arrivé, y compris en abordant "des thèmes informatiques".
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc". D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple RTFM, vous lui mettez 0?
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20, parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle autorisée aux cours des évaluations?)
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
-- Sébastien
Sébastien wrote:
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études
scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que
le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur
vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser
une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort
possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de
l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines
de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
La simulation numérique, le traitement des données (son, image, ...)
essentiellement. Ça intervient aussi (mais de façon plus anecdotique)
dans d'autres domaines. Là en l'occurence c'était dans un cours
d'introducton à l'analyse numérique (résolution de systèmes d'équations
linéaires).
Merci pour ces précisions.
J'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette histoire d'inversion de
matrice dans ma proche jeunesse en DEUG . Mais c'est la dernière fois de
ma vie que c'est arrivé, y compris en abordant "des thèmes informatiques".
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc".
D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple
RTFM, vous lui mettez 0?
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20,
parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs
problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par
rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la
documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque
de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle
autorisée aux cours des évaluations?)
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice
hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
La simulation numérique, le traitement des données (son, image, ...) essentiellement. Ça intervient aussi (mais de façon plus anecdotique) dans d'autres domaines. Là en l'occurence c'était dans un cours d'introducton à l'analyse numérique (résolution de systèmes d'équations linéaires).
Merci pour ces précisions.
J'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette histoire d'inversion de matrice dans ma proche jeunesse en DEUG . Mais c'est la dernière fois de ma vie que c'est arrivé, y compris en abordant "des thèmes informatiques".
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc". D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple RTFM, vous lui mettez 0?
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20, parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle autorisée aux cours des évaluations?)
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
-- Sébastien
Stephane Zuckerman
J'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette histoire d'inversion de matrice dans ma proche jeunesse en DEUG . Mais c'est la dernière fois de ma vie que c'est arrivé, y compris en abordant "des thèmes informatiques".
Tout dépend des bases mathématiques acquises. Si en *licence* on n'est pas capable d'inverser une matrice 2x2, je me demande ce qu'il restera des matrices dans 10 ans.
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc".
Lire la doc est une chose, mais honnêtement, il faut vraiment avoir un minimum d'intuition sur ce qu'on veut faire avec des matrices pour lire quelque part comment les manipuler. Surtout qu'à moins d'avoir de bonnes bases en maths (nous y revoilà), je ne vois pas trop comment quelqu'un peut comprendre dans un temps raisonnable les tenants et aboutissants de la manipulation des matrices ...
D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple RTFM, vous lui mettez 0?
Tout dépend de la matière. En maths, je ne me gênerais pas si c'est tout ce qui est marqué. Par contre, si on me donnait un raisonnement général montrant qu'on a compris et que derrière on me dise "ah oui, je pourrais retrouver la méthode exacte, c'est dans le chapitre XXX de mon bouquin", là si j'étais prof je mettrais sans doute pas la moyenne, mais pas 0 en tout cas :-)
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20, parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac. Non. Si en entreprise tu te retrouves à faire de l'infographie côté prog,
il me semble normal que tu maîtrises un minimum les problèmes mathématiques qui y sont liés (au hasard, les matrices). Ton employeur n'est pas là pour te laisser (ré)apprendre ce que sont les matrices.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle autorisée aux cours des évaluations?)
Si, mais là on parle de maths.
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Ce qu'il y a c'est que ce scénario est somme toute relativement rare de ce que j'ai vu.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
J'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette histoire d'inversion de
matrice dans ma proche jeunesse en DEUG . Mais c'est la dernière fois de
ma vie que c'est arrivé, y compris en abordant "des thèmes informatiques".
Tout dépend des bases mathématiques acquises. Si en *licence* on n'est pas
capable d'inverser une matrice 2x2, je me demande ce qu'il restera des
matrices dans 10 ans.
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc".
Lire la doc est une chose, mais honnêtement, il faut vraiment avoir un
minimum d'intuition sur ce qu'on veut faire avec des matrices pour lire
quelque part comment les manipuler. Surtout qu'à moins d'avoir de bonnes
bases en maths (nous y revoilà), je ne vois pas trop comment quelqu'un
peut comprendre dans un temps raisonnable les tenants et aboutissants de
la manipulation des matrices ...
D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple
RTFM, vous lui mettez 0?
Tout dépend de la matière. En maths, je ne me gênerais pas si c'est tout
ce qui est marqué. Par contre, si on me donnait un raisonnement général
montrant qu'on a compris et que derrière on me dise "ah oui, je pourrais
retrouver la méthode exacte, c'est dans le chapitre XXX de mon bouquin",
là si j'étais prof je mettrais sans doute pas la moyenne, mais pas 0 en
tout cas :-)
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20,
parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs
problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par
rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
Non. Si en entreprise tu te retrouves à faire de l'infographie côté prog,
il me semble normal que tu maîtrises un minimum les problèmes
mathématiques qui y sont liés (au hasard, les matrices). Ton employeur
n'est pas là pour te laisser (ré)apprendre ce que sont les matrices.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la
documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque
de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle
autorisée aux cours des évaluations?)
Si, mais là on parle de maths.
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice
hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Ce qu'il y a c'est que ce scénario est somme toute relativement rare de ce
que j'ai vu.
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
J'ai souvenir d'avoir entendu parlé de cette histoire d'inversion de matrice dans ma proche jeunesse en DEUG . Mais c'est la dernière fois de ma vie que c'est arrivé, y compris en abordant "des thèmes informatiques".
Tout dépend des bases mathématiques acquises. Si en *licence* on n'est pas capable d'inverser une matrice 2x2, je me demande ce qu'il restera des matrices dans 10 ans.
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc".
Lire la doc est une chose, mais honnêtement, il faut vraiment avoir un minimum d'intuition sur ce qu'on veut faire avec des matrices pour lire quelque part comment les manipuler. Surtout qu'à moins d'avoir de bonnes bases en maths (nous y revoilà), je ne vois pas trop comment quelqu'un peut comprendre dans un temps raisonnable les tenants et aboutissants de la manipulation des matrices ...
D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple RTFM, vous lui mettez 0?
Tout dépend de la matière. En maths, je ne me gênerais pas si c'est tout ce qui est marqué. Par contre, si on me donnait un raisonnement général montrant qu'on a compris et que derrière on me dise "ah oui, je pourrais retrouver la méthode exacte, c'est dans le chapitre XXX de mon bouquin", là si j'étais prof je mettrais sans doute pas la moyenne, mais pas 0 en tout cas :-)
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20, parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac. Non. Si en entreprise tu te retrouves à faire de l'infographie côté prog,
il me semble normal que tu maîtrises un minimum les problèmes mathématiques qui y sont liés (au hasard, les matrices). Ton employeur n'est pas là pour te laisser (ré)apprendre ce que sont les matrices.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque de certaines techniques? (A ce propos la documentation est-elle autorisée aux cours des évaluations?)
Si, mais là on parle de maths.
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Ce qu'il y a c'est que ce scénario est somme toute relativement rare de ce que j'ai vu.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Blaise Potard
Sébastien wrote:
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc". D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple RTFM, vous lui mettez 0?
Oui.
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20, parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
Le sujet ayant été abordé en cours, et l'examen étant un « contrôle des acquis », si le gars n'a rien acquis, il a zéro. Du reste, en entreprise, un gars qui doit passer deux jours à lire une doc quand on lui demande d'inverser une matrice 2x2 (ou n'importe quelle autre chose qu'il prétend avoir appris), eh ben il se retrouve vite à la porte.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque de certaines techniques?
C'est typiquement le genre de choses que l'on évalue en master ; en licence, ils sont encore très guidés. Il est évident que la capacité de recherche d'informations est extrêmement importante, mais la connaissance livresque est également indispensable, au moins pour déterminer dans quelle direction chercher.
(A ce propos la documentation est-elle autorisée aux cours des évaluations?)
Pour mon module, j'aurais pu autoriser les documents, mais il paraît que dans l'établissement où j'enseigne, ça ne se fait traditionnellement pas. De toute manière, si l'examen est bien fait, quelqu'un qui n'a pas lu le cours au préalable ne s'en sortira pas. Du reste, les calculatrices étant autorisées, c'est à peu de choses près (pour quelqu'un de motivé) équivalent à avoir le droit à tout document. De toute manière, les calculatrices d'aujourd'hui inversent les matrices sans aucune difficulté, donc faut vraiment être le dernier des abrutis pour ne pas arriver à inverser une matrice 2x2 dans ces conditions.
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Celui qui a réussi aujourd'hui a clairement plus de mérite *aujourd'hui* que le cornichon qui n'a pas réussi. On n'est pas là pour jouer à Mme Soleil.
Sébastien wrote:
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc".
D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple
RTFM, vous lui mettez 0?
Oui.
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20,
parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs
problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par
rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
Le sujet ayant été abordé en cours, et l'examen étant un « contrôle des
acquis », si le gars n'a rien acquis, il a zéro. Du reste, en
entreprise, un gars qui doit passer deux jours à lire une doc quand on
lui demande d'inverser une matrice 2x2 (ou n'importe quelle autre chose
qu'il prétend avoir appris), eh ben il se retrouve vite à la porte.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la
documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque
de certaines techniques?
C'est typiquement le genre de choses que l'on évalue en master ; en
licence, ils sont encore très guidés. Il est évident que la capacité de
recherche d'informations est extrêmement importante, mais la
connaissance livresque est également indispensable, au moins pour
déterminer dans quelle direction chercher.
(A ce propos la documentation est-elle
autorisée aux cours des évaluations?)
Pour mon module, j'aurais pu autoriser les documents, mais il paraît que
dans l'établissement où j'enseigne, ça ne se fait traditionnellement
pas. De toute manière, si l'examen est bien fait, quelqu'un qui n'a pas
lu le cours au préalable ne s'en sortira pas. Du reste, les
calculatrices étant autorisées, c'est à peu de choses près (pour
quelqu'un de motivé) équivalent à avoir le droit à tout document. De
toute manière, les calculatrices d'aujourd'hui inversent les matrices
sans aucune difficulté, donc faut vraiment être le dernier des abrutis
pour ne pas arriver à inverser une matrice 2x2 dans ces conditions.
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice
hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Celui qui a réussi aujourd'hui a clairement plus de mérite *aujourd'hui*
que le cornichon qui n'a pas réussi. On n'est pas là pour jouer à Mme
Soleil.
J'imagine cependant que cela reviendrait vite "en lisant la doc". D'ailleurs si un élève vous retourne une copie en répondant un simple RTFM, vous lui mettez 0?
Oui.
J'aurais tendance (si j'étais son évaluateur) à lui mettre un 20/20, parce qu'il me semble que c'est la seule réponse valable aux futurs problèmes qui se poserons à lui dans le monde de l'entreprise par rapport aux sujets qu'il n'aura jamais abordé à la fac.
Le sujet ayant été abordé en cours, et l'examen étant un « contrôle des acquis », si le gars n'a rien acquis, il a zéro. Du reste, en entreprise, un gars qui doit passer deux jours à lire une doc quand on lui demande d'inverser une matrice 2x2 (ou n'importe quelle autre chose qu'il prétend avoir appris), eh ben il se retrouve vite à la porte.
L'évaluation de la capacité de recherche d'informations dans la documentation n'est-elle pas primordiale sur la connaissance livresque de certaines techniques?
C'est typiquement le genre de choses que l'on évalue en master ; en licence, ils sont encore très guidés. Il est évident que la capacité de recherche d'informations est extrêmement importante, mais la connaissance livresque est également indispensable, au moins pour déterminer dans quelle direction chercher.
(A ce propos la documentation est-elle autorisée aux cours des évaluations?)
Pour mon module, j'aurais pu autoriser les documents, mais il paraît que dans l'établissement où j'enseigne, ça ne se fait traditionnellement pas. De toute manière, si l'examen est bien fait, quelqu'un qui n'a pas lu le cours au préalable ne s'en sortira pas. Du reste, les calculatrices étant autorisées, c'est à peu de choses près (pour quelqu'un de motivé) équivalent à avoir le droit à tout document. De toute manière, les calculatrices d'aujourd'hui inversent les matrices sans aucune difficulté, donc faut vraiment être le dernier des abrutis pour ne pas arriver à inverser une matrice 2x2 dans ces conditions.
Clairement, un élève qui a réussi à résoudre l'inversion de matrice hier, a-t-il plus de mérite que celui qui arrivera à le faire demain?
Celui qui a réussi aujourd'hui a clairement plus de mérite *aujourd'hui* que le cornichon qui n'a pas réussi. On n'est pas là pour jouer à Mme Soleil.
Louise
"Arnaud" a écrit dans le message de news:
C'est cela même le Dinosaure ! Que de prétention pour une si faible efficacité. La preuve par neuf de la nullité des enseignants de collège !
Extrêmement courageux, que d'insulter ses interlocuteurs en demandant à ce que le post ne soit pas archivé, bravo.
Arnaud l'escargot vient de baver une monstruosité. Comme tous les conios il ne supporte pas qu'on ne lui dise pas qu'il est beau et intelligent comme faisait sa manman tous les matins pour le flatter tellement elle le savait laid et stupide mais ne voulait pas qu'il le sache. Grossière erreur ! Manman le Monsieur il ne ne respecte pas ! Pauvre douille souffreteuse résidu de fausse couche !
"Arnaud" <alebret@gmail.com> a écrit dans le message de
news:1118317024.681507.29020@g43g2000cwa.googlegroups.com...
C'est cela même le Dinosaure ! Que de prétention pour
une si faible efficacité. La preuve par neuf de la nullité des
enseignants de collège !
Extrêmement courageux, que d'insulter ses interlocuteurs en demandant
à ce que le post ne soit pas archivé, bravo.
Arnaud l'escargot vient de baver une monstruosité.
Comme tous les conios il ne supporte pas qu'on
ne lui dise pas qu'il est beau et intelligent comme
faisait sa manman tous les matins pour le flatter
tellement elle le savait laid et stupide mais ne
voulait pas qu'il le sache. Grossière erreur !
Manman le Monsieur il ne ne respecte pas !
Pauvre douille souffreteuse résidu de fausse couche !
C'est cela même le Dinosaure ! Que de prétention pour une si faible efficacité. La preuve par neuf de la nullité des enseignants de collège !
Extrêmement courageux, que d'insulter ses interlocuteurs en demandant à ce que le post ne soit pas archivé, bravo.
Arnaud l'escargot vient de baver une monstruosité. Comme tous les conios il ne supporte pas qu'on ne lui dise pas qu'il est beau et intelligent comme faisait sa manman tous les matins pour le flatter tellement elle le savait laid et stupide mais ne voulait pas qu'il le sache. Grossière erreur ! Manman le Monsieur il ne ne respecte pas ! Pauvre douille souffreteuse résidu de fausse couche !
