Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!
D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !
Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!
Le Wed, 08 Jun 2005 21:13:52 +0200, Michel Billaud a écrit :
Trop tard, les crétins sont déjà là.
Dans une certaine proportion, c'est inévitable. Par contre, j'avais entendu dire qu'on envisageait un salutaire projet de démantèlement des IUFM, est-ce que quelqu'un sait où c'en est?
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Le Wed, 08 Jun 2005 21:13:52 +0200, Michel Billaud a écrit :
Trop tard, les crétins sont déjà là.
Dans une certaine proportion, c'est inévitable. Par contre, j'avais
entendu dire qu'on envisageait un salutaire projet de démantèlement des
IUFM, est-ce que quelqu'un sait où c'en est?
Le Wed, 08 Jun 2005 21:13:52 +0200, Michel Billaud a écrit :
Trop tard, les crétins sont déjà là.
Dans une certaine proportion, c'est inévitable. Par contre, j'avais entendu dire qu'on envisageait un salutaire projet de démantèlement des IUFM, est-ce que quelqu'un sait où c'en est?
-- Quidquid latine dictum sit, altum sonatur
Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 21:32:27 +0200, Jean-Pehache de Hautemaille a écrit :
Peut-être que lors des séances de travaux dirigés les enseignants ont dû apprendre aux étudiants la division tout court, et qu'il n'y avait plus de temps pour les matrices.
Ce genre de carences fondamentales étant souvent liées à des conceptions pédagogiques aberrantes, du genre "l'élève ne doit surtout pas s'ennuyer, il faut apprendre en s'amusant", "le prof doit être ami de l'élève" et autres carabistouilles pleines de bonnes intentions qui en réussissant font de parfaits ignorants. Peut-être aussi que le manque de réelle vocation chez certains enseignants (rentrés dans l'EN par défaut en des temps de boulots rares) n'a pas aidé.
-- Le commissaire : Comment vous appelez-vous? Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut vous intéresser. Prévert,"les enfants du Paradis".
Le Wed, 08 Jun 2005 21:32:27 +0200, Jean-Pehache de Hautemaille a
écrit :
Peut-être que lors des séances de travaux dirigés les enseignants ont dû
apprendre aux étudiants la division tout court, et qu'il n'y avait plus de
temps pour les matrices.
Ce genre de carences fondamentales étant souvent liées à des conceptions
pédagogiques aberrantes, du genre "l'élève ne doit surtout pas
s'ennuyer, il faut apprendre en s'amusant", "le prof doit être ami de
l'élève" et autres carabistouilles pleines de bonnes intentions qui
en réussissant font de parfaits ignorants.
Peut-être aussi que le manque de réelle vocation chez certains
enseignants (rentrés dans l'EN par défaut en des temps de boulots rares)
n'a pas aidé.
--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".
Le Wed, 08 Jun 2005 21:32:27 +0200, Jean-Pehache de Hautemaille a écrit :
Peut-être que lors des séances de travaux dirigés les enseignants ont dû apprendre aux étudiants la division tout court, et qu'il n'y avait plus de temps pour les matrices.
Ce genre de carences fondamentales étant souvent liées à des conceptions pédagogiques aberrantes, du genre "l'élève ne doit surtout pas s'ennuyer, il faut apprendre en s'amusant", "le prof doit être ami de l'élève" et autres carabistouilles pleines de bonnes intentions qui en réussissant font de parfaits ignorants. Peut-être aussi que le manque de réelle vocation chez certains enseignants (rentrés dans l'EN par défaut en des temps de boulots rares) n'a pas aidé.
-- Le commissaire : Comment vous appelez-vous? Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut vous intéresser. Prévert,"les enfants du Paradis".
Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 15:50:40 +0000, Michel Talon a écrit :
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire. Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique. J'avais fait de nombreuses années de matières parfaitement inutiles comme du latin, etc. Depuis qu'on s'est mis à supprimer tout ce qui est trop inutile, trop théorique, il ne reste plus grand chose.
IL me semble que les théories inutiles, c'est aussi ce qu'on appelle la culture, n'est ce pas? Comme le latin et le grec, l'histoire et la géographie (ça ne sert à personne dans son boulot, bien sûr)...
-- L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas en avant. Aït Ahmed.
Le Wed, 08 Jun 2005 15:50:40 +0000, Michel Talon a écrit :
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire.
Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers
à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique.
J'avais fait de nombreuses années de matières parfaitement inutiles comme
du latin, etc. Depuis qu'on s'est mis à supprimer tout ce qui est trop
inutile, trop théorique, il ne reste plus grand chose.
IL me semble que les théories inutiles, c'est aussi ce qu'on appelle la
culture, n'est ce pas? Comme le latin et le grec, l'histoire et la
géographie (ça ne sert à personne dans son boulot, bien sûr)...
--
L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas
en avant.
Aït Ahmed.
Le Wed, 08 Jun 2005 15:50:40 +0000, Michel Talon a écrit :
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire. Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique. J'avais fait de nombreuses années de matières parfaitement inutiles comme du latin, etc. Depuis qu'on s'est mis à supprimer tout ce qui est trop inutile, trop théorique, il ne reste plus grand chose.
IL me semble que les théories inutiles, c'est aussi ce qu'on appelle la culture, n'est ce pas? Comme le latin et le grec, l'histoire et la géographie (ça ne sert à personne dans son boulot, bien sûr)...
-- L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas en avant. Aït Ahmed.
Jean-Pehache de Hautemaille
Emmanuel Florac wrote:
Ce genre de carences fondamentales étant souvent liées à des conceptions pédagogiques aberrantes, du genre "l'élève ne doit surtout pas s'ennuyer, il faut apprendre en s'amusant", "le prof doit être ami de l'élève" et autres carabistouilles pleines de bonnes intentions qui en réussissant font de parfaits ignorants.
Il y a certainement du vrai. Néanmoins je redoute qu'à un moment l'on jette le bébé avec l'eau du bain, en en revenant par réaction aux bonnes vieilles méthodes austères. Car il est quand même difficile de nier que l'on apprend plus facilement si on ne s'ennuie pas. A condition bien de ne pas oublier que le but c'est d'apprendre quelque chose.
Peut-être aussi que le manque de réelle vocation chez certains enseignants (rentrés dans l'EN par défaut en des temps de boulots rares) n'a pas aidé.
Il y a certainement du vrai aussi.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Emmanuel Florac wrote:
Ce genre de carences fondamentales étant souvent liées à des
conceptions pédagogiques aberrantes, du genre "l'élève ne doit
surtout pas s'ennuyer, il faut apprendre en s'amusant", "le prof doit
être ami de l'élève" et autres carabistouilles pleines de bonnes
intentions qui
en réussissant font de parfaits ignorants.
Il y a certainement du vrai. Néanmoins je redoute qu'à un moment l'on jette
le bébé avec l'eau du bain, en en revenant par réaction aux bonnes vieilles
méthodes austères. Car il est quand même difficile de nier que l'on apprend
plus facilement si on ne s'ennuie pas. A condition bien de ne pas oublier
que le but c'est d'apprendre quelque chose.
Peut-être aussi que le manque de réelle vocation chez certains
enseignants (rentrés dans l'EN par défaut en des temps de boulots
rares) n'a pas aidé.
Il y a certainement du vrai aussi.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Ce genre de carences fondamentales étant souvent liées à des conceptions pédagogiques aberrantes, du genre "l'élève ne doit surtout pas s'ennuyer, il faut apprendre en s'amusant", "le prof doit être ami de l'élève" et autres carabistouilles pleines de bonnes intentions qui en réussissant font de parfaits ignorants.
Il y a certainement du vrai. Néanmoins je redoute qu'à un moment l'on jette le bébé avec l'eau du bain, en en revenant par réaction aux bonnes vieilles méthodes austères. Car il est quand même difficile de nier que l'on apprend plus facilement si on ne s'ennuie pas. A condition bien de ne pas oublier que le but c'est d'apprendre quelque chose.
Peut-être aussi que le manque de réelle vocation chez certains enseignants (rentrés dans l'EN par défaut en des temps de boulots rares) n'a pas aidé.
Il y a certainement du vrai aussi.
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Julien Esquié
pehache wrote:
Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau supérieur au bac d'aujourd'hui.
Ben non !
Ce qui est certain, c'est que de *bons* élèves de 3e sont incapables, en Français, de traiter un sujet de DNB de 1995. Et si je leur donnais un sujet de 1965 (je crois en avoir), ce serait sans commentaire. MAIS il est vrai que la SCIENCE LITTERAIRE a fait de telles avancées.
JE
pehache wrote:
Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau
supérieur au bac d'aujourd'hui.
Ben non !
Ce qui est certain, c'est que de *bons* élèves de 3e sont incapables, en
Français, de traiter un sujet de DNB de 1995. Et si je leur donnais un
sujet de 1965 (je crois en avoir), ce serait sans commentaire. MAIS il
est vrai que la SCIENCE LITTERAIRE a fait de telles avancées.
Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau supérieur au bac d'aujourd'hui.
Ben non !
Ce qui est certain, c'est que de *bons* élèves de 3e sont incapables, en Français, de traiter un sujet de DNB de 1995. Et si je leur donnais un sujet de 1965 (je crois en avoir), ce serait sans commentaire. MAIS il est vrai que la SCIENCE LITTERAIRE a fait de telles avancées.
JE
Jean-Pehache de Hautemaille
Emmanuel Florac wrote:
Ce genre de carences fondamentales
Quand je suis entré en prépa, il y a déjà 20 ans, le prof de maths se plaignait de certaines lacunes que l'on avait selon lui sur des notions fondamentales. Il avait passé la première semaine de cours à remettre à plat ces notions, et je dois dire que je m'étais rendu compte à cette occasion qu'il y avait effectivement plusieurs trucs de base que j'avais compris de travers (ou dont je n'avais finalement qu'une vision approximative) les années précédentes, surtout en logique. Et pourtant grosse moyenne en maths, super note au bac, etc...
Bon, avec le recul, je pense qu'il y avait aussi dans son attitude la volonté de bien faire passer un message du genre: "Vous vous croyez bon parce que vous êtes là, détrompez-vous et préparez-vous à en chier" :-)
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Emmanuel Florac wrote:
Ce genre de carences fondamentales
Quand je suis entré en prépa, il y a déjà 20 ans, le prof de maths se
plaignait de certaines lacunes que l'on avait selon lui sur des notions
fondamentales. Il avait passé la première semaine de cours à remettre à plat
ces notions, et je dois dire que je m'étais rendu compte à cette occasion
qu'il y avait effectivement plusieurs trucs de base que j'avais compris de
travers (ou dont je n'avais finalement qu'une vision approximative) les
années précédentes, surtout en logique. Et pourtant grosse moyenne en maths,
super note au bac, etc...
Bon, avec le recul, je pense qu'il y avait aussi dans son attitude la
volonté de bien faire passer un message du genre: "Vous vous croyez bon
parce que vous êtes là, détrompez-vous et préparez-vous à en chier" :-)
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Quand je suis entré en prépa, il y a déjà 20 ans, le prof de maths se plaignait de certaines lacunes que l'on avait selon lui sur des notions fondamentales. Il avait passé la première semaine de cours à remettre à plat ces notions, et je dois dire que je m'étais rendu compte à cette occasion qu'il y avait effectivement plusieurs trucs de base que j'avais compris de travers (ou dont je n'avais finalement qu'une vision approximative) les années précédentes, surtout en logique. Et pourtant grosse moyenne en maths, super note au bac, etc...
Bon, avec le recul, je pense qu'il y avait aussi dans son attitude la volonté de bien faire passer un message du genre: "Vous vous croyez bon parce que vous êtes là, détrompez-vous et préparez-vous à en chier" :-)
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Julien Esquié
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect ! J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir. Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était intelligent !"
Mais oui - bien évidemment : il est temps de formater du salarié flexible, et qui ne pense pas. Et de la piétaille pour la guerre de tous contre tous. C'est tout un programme.
JE
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que
l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths
et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !
J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"
Mais oui - bien évidemment : il est temps de formater du salarié
flexible, et qui ne pense pas. Et de la piétaille pour la guerre de tous
contre tous.
C'est tout un programme.
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect ! J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir. Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était intelligent !"
Mais oui - bien évidemment : il est temps de formater du salarié flexible, et qui ne pense pas. Et de la piétaille pour la guerre de tous contre tous. C'est tout un programme.
JE
talon
Emmanuel Florac wrote:
IL me semble que les théories inutiles, c'est aussi ce qu'on appelle la culture, n'est ce pas?
L'humour aussi, d'ailleurs ...
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
IL me semble que les théories inutiles, c'est aussi ce qu'on appelle la
culture, n'est ce pas?
IL me semble que les théories inutiles, c'est aussi ce qu'on appelle la culture, n'est ce pas?
L'humour aussi, d'ailleurs ...
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 22:59:16 +0200, Jean-Pehache de Hautemaille a écrit :
Bon, avec le recul, je pense qu'il y avait aussi dans son attitude la volonté de bien faire passer un message du genre: "Vous vous croyez bon parce que vous êtes là, détrompez-vous et préparez-vous à en chier" :-)
D'un autre côté quand il t'a exposé les notions de bases, tu les a comprises n'est ce pas :)
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Le Wed, 08 Jun 2005 22:59:16 +0200, Jean-Pehache de Hautemaille a
écrit :
Bon, avec le recul, je pense qu'il y avait aussi dans son attitude la
volonté de bien faire passer un message du genre: "Vous vous croyez bon
parce que vous êtes là, détrompez-vous et préparez-vous à en chier" :-)
D'un autre côté quand il t'a exposé les notions de bases, tu les a
comprises n'est ce pas :)
--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.
Le Wed, 08 Jun 2005 22:59:16 +0200, Jean-Pehache de Hautemaille a écrit :
Bon, avec le recul, je pense qu'il y avait aussi dans son attitude la volonté de bien faire passer un message du genre: "Vous vous croyez bon parce que vous êtes là, détrompez-vous et préparez-vous à en chier" :-)
D'un autre côté quand il t'a exposé les notions de bases, tu les a comprises n'est ce pas :)
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 22:57:02 +0200, Julien Esquié a écrit :
Ce qui est certain, c'est que de *bons* élèves de 3e sont incapables, en Français, de traiter un sujet de DNB de 1995.
Question bête, mais qu'est ce que le DNB?
-- on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le temps de faire correctement. Loi de Myers.
Le Wed, 08 Jun 2005 22:57:02 +0200, Julien Esquié a écrit :
Ce qui est certain, c'est que de *bons* élèves de 3e sont incapables, en
Français, de traiter un sujet de DNB de 1995.
Question bête, mais qu'est ce que le DNB?
--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.
