Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!
D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !
Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!
On Wed, 08 Jun 2005 14:59:00 +0000, pehache wrote:
MV wrote:
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect ! J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir. Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était intelligent !"
Dans le cas présent il s'agit tout de même d'élèves en licence d'informatique. Si dans une filière littéraire je conçois que l'on puisse vivre sans savoir inverser une matrice 2x2, ça me parait plus gênant dans une filière scientifique au niveau bac+3.
Si l'informatique était une science, ça se saurait ! C'est là, l'erreur ;-)
On Wed, 08 Jun 2005 14:59:00 +0000, pehache wrote:
MV wrote:
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que
l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths
et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !
J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"
Dans le cas présent il s'agit tout de même d'élèves en licence
d'informatique. Si dans une filière littéraire je conçois que l'on puisse
vivre sans savoir inverser une matrice 2x2, ça me parait plus gênant dans
une filière scientifique au niveau bac+3.
Si l'informatique était une science, ça se saurait !
C'est là, l'erreur ;-)
On Wed, 08 Jun 2005 14:59:00 +0000, pehache wrote:
MV wrote:
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect ! J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir. Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était intelligent !"
Dans le cas présent il s'agit tout de même d'élèves en licence d'informatique. Si dans une filière littéraire je conçois que l'on puisse vivre sans savoir inverser une matrice 2x2, ça me parait plus gênant dans une filière scientifique au niveau bac+3.
Si l'informatique était une science, ça se saurait ! C'est là, l'erreur ;-)
Stephane TOUGARD
Emouse wrote:
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait et enseigné plus de mathématiques que vous ! Et peut être même plus programmez que vous et utilisé des matrices. Arrêtez de dire n'importe quoi car je n'ai pas dit que le calcul matriciel était inutile simplement qu'iinverser pour inverser cela ne sert à rien. De manière générale enseigner certaines notions ou techniques parce que cela se fait ou se faisait n'est guère plus intéressant. Nombre d'enseignements sont plus initiatiques qu'utiles.
Sur le repaire des motards, il y a peu, il est passe une nouvelle sur un espece de neuneu du net dans ce genre, jeune pre-ado qui veut en remontrer aux vieux loups.
Je pensais que le personnage decrit avec humour par un auteur talentueux etait une exageration de cas reels, mais non. Ca existe, on en a un.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Emouse wrote:
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait
et enseigné plus de mathématiques que vous !
Et peut être même plus programmez que vous et utilisé des matrices.
Arrêtez de dire n'importe quoi car je n'ai pas dit que le calcul matriciel
était inutile simplement qu'iinverser pour inverser cela ne sert à rien.
De manière générale enseigner certaines notions ou techniques
parce que cela se fait ou se faisait n'est guère plus intéressant.
Nombre d'enseignements sont plus initiatiques qu'utiles.
Sur le repaire des motards, il y a peu, il est passe une nouvelle sur un
espece de neuneu du net dans ce genre, jeune pre-ado qui veut en
remontrer aux vieux loups.
Je pensais que le personnage decrit avec humour par un auteur talentueux
etait une exageration de cas reels, mais non. Ca existe, on en a un.
--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait et enseigné plus de mathématiques que vous ! Et peut être même plus programmez que vous et utilisé des matrices. Arrêtez de dire n'importe quoi car je n'ai pas dit que le calcul matriciel était inutile simplement qu'iinverser pour inverser cela ne sert à rien. De manière générale enseigner certaines notions ou techniques parce que cela se fait ou se faisait n'est guère plus intéressant. Nombre d'enseignements sont plus initiatiques qu'utiles.
Sur le repaire des motards, il y a peu, il est passe une nouvelle sur un espece de neuneu du net dans ce genre, jeune pre-ado qui veut en remontrer aux vieux loups.
Je pensais que le personnage decrit avec humour par un auteur talentueux etait une exageration de cas reels, mais non. Ca existe, on en a un.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul http://artlibre.org/ Free Art License
Emmanuel
Dans fr.education.divers, Emmanuel Florac composa le message ce Wed, 08 Jun 2005 23:37:58 +0200 :
Question bête, mais qu'est ce que le DNB?
Diplôme National du Brevet, ex BEPC, ex Brevet des Collèges, ex ...
(Diapublication virée, suivi sur fed uniquement) -- Emmanuel
Dans fr.education.divers, Emmanuel Florac composa le message
<pan.2005.06.08.21.37.56.984754@imaginet.fr> ce Wed, 08 Jun 2005
23:37:58 +0200 :
Question bête, mais qu'est ce que le DNB?
Diplôme National du Brevet, ex BEPC, ex Brevet des Collèges, ex ...
(Diapublication virée, suivi sur fed uniquement)
--
Emmanuel
On Wed, 08 Jun 2005 14:59:00 +0000, pehache wrote:
Si l'informatique était une science, ça se saurait ! C'est là, l'erreur ;-)
Exact c'est une technique associée aux mathématiques discrètes.
Elouise
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de news:
Emouse wrote:
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait et enseigné plus de mathématiques que vous ! Et peut être même plus programmez que vous et utilisé des matrices. Arrêtez de dire n'importe quoi car je n'ai pas dit que le calcul matriciel
était inutile simplement qu'iinverser pour inverser cela ne sert à rien. De manière générale enseigner certaines notions ou techniques parce que cela se fait ou se faisait n'est guère plus intéressant. Nombre d'enseignements sont plus initiatiques qu'utiles.
Sur le repaire des motards, il y a peu, il est passe une nouvelle sur un espece de neuneu du net dans ce genre, jeune pre-ado qui veut en remontrer aux vieux loups.
Je pensais que le personnage decrit avec humour par un auteur talentueux etait une exageration de cas reels, mais non. Ca existe, on en a un.
C'est cela pachyderme de l'esprit. tellement bouffi d'orgueil
qu'il ne se rend même plus compte de son inculture.
"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit dans le message de
news:81jkn2-l9s.ln1@gulliver.unices.org...
Emouse wrote:
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait
et enseigné plus de mathématiques que vous !
Et peut être même plus programmez que vous et utilisé des matrices.
Arrêtez de dire n'importe quoi car je n'ai pas dit que le calcul
matriciel
était inutile simplement qu'iinverser pour inverser cela ne sert à rien.
De manière générale enseigner certaines notions ou techniques
parce que cela se fait ou se faisait n'est guère plus intéressant.
Nombre d'enseignements sont plus initiatiques qu'utiles.
Sur le repaire des motards, il y a peu, il est passe une nouvelle sur un
espece de neuneu du net dans ce genre, jeune pre-ado qui veut en
remontrer aux vieux loups.
Je pensais que le personnage decrit avec humour par un auteur talentueux
etait une exageration de cas reels, mais non. Ca existe, on en a un.
C'est cela pachyderme de l'esprit. tellement bouffi d'orgueil
qu'il ne se rend même plus compte de son inculture.
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de news:
Emouse wrote:
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait et enseigné plus de mathématiques que vous ! Et peut être même plus programmez que vous et utilisé des matrices. Arrêtez de dire n'importe quoi car je n'ai pas dit que le calcul matriciel
était inutile simplement qu'iinverser pour inverser cela ne sert à rien. De manière générale enseigner certaines notions ou techniques parce que cela se fait ou se faisait n'est guère plus intéressant. Nombre d'enseignements sont plus initiatiques qu'utiles.
Sur le repaire des motards, il y a peu, il est passe une nouvelle sur un espece de neuneu du net dans ce genre, jeune pre-ado qui veut en remontrer aux vieux loups.
Je pensais que le personnage decrit avec humour par un auteur talentueux etait une exageration de cas reels, mais non. Ca existe, on en a un.
C'est cela pachyderme de l'esprit. tellement bouffi d'orgueil
qu'il ne se rend même plus compte de son inculture.
remy
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup plus de
trucs et recettes de cuisine. Et bien voila le resultat!
bingo de la part d'un dechet du systeme j'ai arrete le cursus dit classique en 5 ieme et ete repeche par les cours du soir pour finir avec ,ou la plein de papiers pas vraiment utiles mais bon ...
et je me suis bouge le cu a partir du moment ou j'ai compris la difference entre technique et comprehension du binze un truc tout con qui dit dans ses cours qu'une division est une sucession de soustractions ils s'en foutent ils veulent que la methode soit apprise et executee de maniere automatique et que le resultat soit juste
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup
plus de
trucs et recettes de cuisine.
Et bien voila le resultat!
bingo de la part d'un dechet du systeme j'ai arrete le cursus dit classique
en 5 ieme
et ete repeche par les cours du soir pour finir avec ,ou la plein de
papiers pas vraiment utiles mais bon ...
et je me suis bouge le cu a partir du moment ou j'ai compris la difference
entre
technique et comprehension du binze un truc tout con
qui dit dans ses cours qu'une division est une sucession de soustractions
ils s'en foutent ils veulent que la methode soit apprise et executee de
maniere automatique
et que le resultat soit juste
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup plus de
trucs et recettes de cuisine. Et bien voila le resultat!
bingo de la part d'un dechet du systeme j'ai arrete le cursus dit classique en 5 ieme et ete repeche par les cours du soir pour finir avec ,ou la plein de papiers pas vraiment utiles mais bon ...
et je me suis bouge le cu a partir du moment ou j'ai compris la difference entre technique et comprehension du binze un truc tout con qui dit dans ses cours qu'une division est une sucession de soustractions ils s'en foutent ils veulent que la methode soit apprise et executee de maniere automatique et que le resultat soit juste
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 23:49:06 +0200, Esope a écrit :
Faisons simple ta gueule vieux con !
Le troll tombe le masque...
-- In girum imus nocte ecce et consumimur igni
Le Wed, 08 Jun 2005 23:49:06 +0200, Esope a écrit :
"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de news:
Faisons simple ta gueule vieux con !
Le troll tombe le masque...
-- In girum imus nocte ecce et consumimur igni
Tiens un cono qui se croit encore en guerre contre les Gaulois ! Ave Caesar !
jul
Le Wed, 08 Jun 2005 15:50:40 +0000, Michel Talon a écrit :
MV wrote:
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était intelligent !"
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire. Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique. J'avais fait de nombreuses années de matières parfaitement inutiles comme du latin, etc. Depuis qu'on s'est mis à supprimer tout ce qui est trop inutile, trop théorique, il ne reste plus grand chose.
Je vous laisserais lire ce court texte plein d'humour de Feynman sur le sujet : http://www.amasci.com/feynexpt.txt
C'est un mouvement plus vieux et qui à mon avis n'a pas arrêté. Le charlatanisme (parlait comme un scientifique pour passer pour un scientifique) a encore de beaux jours devant lui.
Le rapport avec le libre ? Combien avons nous de personnes qui parlent comme des experts en espérant que cela fasse d'eux des experts parce que c'est ce qu'ils ont appris à faire avec leurs profs ?
Le Wed, 08 Jun 2005 15:50:40 +0000, Michel Talon a écrit :
MV <vandewalle-sochacki@wanadoo.fr> wrote:
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire.
Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers
à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique.
J'avais fait de nombreuses années de matières parfaitement inutiles comme
du latin, etc. Depuis qu'on s'est mis à supprimer tout ce qui est trop
inutile, trop théorique, il ne reste plus grand chose.
Je vous laisserais lire ce court texte plein d'humour de Feynman sur le
sujet : http://www.amasci.com/feynexpt.txt
C'est un mouvement plus vieux et qui à mon avis n'a pas arrêté. Le
charlatanisme (parlait comme un scientifique pour passer pour un
scientifique) a encore de beaux jours devant lui.
Le rapport avec le libre ? Combien avons nous de personnes qui parlent
comme des experts en espérant que cela fasse d'eux des experts parce que
c'est ce qu'ils ont appris à faire avec leurs profs ?
Le Wed, 08 Jun 2005 15:50:40 +0000, Michel Talon a écrit :
MV wrote:
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était intelligent !"
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire. Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique. J'avais fait de nombreuses années de matières parfaitement inutiles comme du latin, etc. Depuis qu'on s'est mis à supprimer tout ce qui est trop inutile, trop théorique, il ne reste plus grand chose.
Je vous laisserais lire ce court texte plein d'humour de Feynman sur le sujet : http://www.amasci.com/feynexpt.txt
C'est un mouvement plus vieux et qui à mon avis n'a pas arrêté. Le charlatanisme (parlait comme un scientifique pour passer pour un scientifique) a encore de beaux jours devant lui.
Le rapport avec le libre ? Combien avons nous de personnes qui parlent comme des experts en espérant que cela fasse d'eux des experts parce que c'est ce qu'ils ont appris à faire avec leurs profs ?
Blaise Potard
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/ ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur 35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.
Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/
ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond
ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur
demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur
35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Mais ça a été fait ! D'ailleurs, je crois qu'aucun élève /venu au cours/ ne s'est planté à la question (beaucoup ont utilisé Jordan, mais au fond ce n'est pas très grave, surtout que c'est une des choses qu'on leur demandait de connaitre). Mais vu qu'on a jamais eu plus de 20 élèves sur 35 inscrits en cours / TD pendant le semestre...
