OVH Cloud OVH Cloud

Interoperabilite

539 réponses
Avatar
costaclt
Une petite question en passant :

- En terme d'interopérabilité, quel est le système unix (voire Windows
avec Windows CE par exemple) qui vous semble le plus en pointe ? NetBsd ?

- L'interopérabilité passe-t-elle forcément par la méthodologie objet
(Java pour ne pas le citer).

costaclt

10 réponses

Avatar
Emmanuel Florac
Le Tue, 27 Sep 2005 20:25:18 +0200, helios a écrit :

une matrice de 16*16 68020 equivaut donc a un G4-300Ghz pas mal pour une
vielle machine ???


Un G4 a 300Mhz, c'est aussi une vieille machine... les premiers G4 (1999)
étaient à 350Mhz. J'ai récupéré ce type de machine (G3, G4) pour rien
(les gens s'en débarassent).

--
Dix grammes d'abstraction valent des tonnes de bricolage.
Loi de Booker.

Avatar
tpg
costaclt writes:

L'interopérabilité dans le sens de "fonctionner ensemble" sans trop de
problèmes et, surtout, sans que tu saches à l'avance ce qui va devoir
fonctionner ensemble.

Prenons un exemple antique : il fut un temps où les Mac lisaient les
disquettes Mac mais aussi les disquettes Pc. L'inverse n'était pas
vrai (en tout cas, pas immédiatement).

Donc, en cas admettons de conflit armé, je ne pouvais pas prévoir à tout
coup que telle armée amie allait utiliser un Mac ou un Pc. J'avais donc
intéret à organiser l'affaire de mon côté en me mettant sur Pc. Si les
amis avaient un Pc, ça marchait. S'ils avaient un Mac, cela marchait
aussi. En revanche, en proposant du Mac, j'avais une chance sur 2.


Ben si l'important c'est d'être sûr de pouvoir relire tout ce qui
arrive, faut prendre un Mac. Si l'important c'est d'être sûr que ce
qu'on produit sera lisible par tout le monde, faut produire du format
PC.

Dans le même genre, OpenOffice sait relire tous les documents
Microsoft Word. Microsoft Word sait (en général mais pas toujours)
relire les documents produits par Microsoft Word mais pas ceux au
format OpenOffice. Alors ?

En gros, tu es pris dans un dilemme militaire de ce type, sur quoi
vas-tu organiser ton infrastructure ? Un Unix, un Bsd, un Linux, un Windows?
En ignorant toujours ce que les autres vont utiliser bien entendu.


Si tu as les specs de ce qui sort de chez toi, tu peux toujours écrire
un programme sur n'importe quel système. Si tu utilises un format non
documenté, tu fais du reverse-engineering et tu pleures.

Je prends l'exemple militaire car c'est une variante de la guerre
économique, où il faut réagir très vite et où une bonne partie du
traitement de l'information ne peut se faire qu'en aval et non en amont,
la centralisation faisant perdre trop de temps.

Laissons de côté l'aspect part de marché. Sinon Windows gagne à tous les
coups. Par exemple, tu programmes au hasard pour le secteur hospitalier.
Si tu programmes en C pour un unix type Bsd, c'est comme jeter une
bouteille à la mer il me semble. En revanche, si tu programmes en C++, en
fignolant surtout Windows, ça devrait bien marcher. Si c'est en Java ça
devrait, normalement, marcher à tout coup même si l'hosto est équipé Bsd,
ce qui autant de chances d'arriver qu'une victoire de Hollande aux
présidentielles.


La solution c'est sans doute de proposer des solutions complètes : le
scanner IRM machin, plus les machines pour le piloter plus les
stations pour visionner les résultats plus les imprimantes plus les
lecteurs de bande pour les sauvegardes, ... Tout en respectant les
normes et protocoles en vigueur dans le domaine hospitalier.

--
You're a ha-a-a-ard man, McGee!

Avatar
helios
"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de
news:

une matrice de 16*16 68020 equivaut donc a un G4-300Ghz pas mal pour une
vielle machine ???


Un G4 a 300Mhz, c'est aussi une vieille machine... les premiers G4 (1999)
étaient à 350Mhz. J'ai récupéré ce type de machine (G3, G4) pour rien
(les gens s'en débarassent).

pas a 300Mhz a 300 000 Mhz = 300Ghz c'est plus bien pour une vielle

machine ?


Avatar
Miod Vallat
quel est deja la puissance de calcul d'un 68020 ?


environ 2% de celle de n'importe quel PC à 300 euros. En plus, il n'y a
pas de MMU intégrée, tous les OS multi-utilisateurs sur base de 68020
utilisaient des MMU séparées qui grèvent lourdement les performances.


Tu oublies également que le 68020 n'a pas de cache de données. Et
qu'aucun des systèmes de cache externe pour 68020 n'est encore produit
de nos jours...


Avatar
Manuel Leclerc

CIVILISATION IV SORT FIN OCTOBRE !


Voilà une bonne nouvelle :)


Va falloir changer de bécane ?


Si ça fait fait le coup de Civ III, oui.

Mais c'est justement ce que je viens de
faire donc ça tombe bien.

--
Anyone who speaks about "intellectual property" is generally
either trying to confuse you or is confused himself.
--Richard Stallman



Avatar
l'indien
On Tue, 27 Sep 2005 15:18:28 +0200, helios wrote:


"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
(...)

et si l'hosto est equipe d'un IN8800 tu fait quoi ?


Un truc comme ça? www.inlineinc.com/products/coax/pdf/IN8800.pdf

Ben je branche quelque chose dessus...


non un IN8800 est un ordinateur a base 68020 fabrique par
intertechnioque et


qui a equipe les hopitaux


Ah, un vieux brol qui doit avoir dans les 20 ans au bas mot? Et bien on
le met au rancard et on installe une machine plus récente, c'est tout.
Et tant qu'à faire on prend un SGBD plus moderne.


bien sur la machine a moins de 10ans


Quel est le charlot qui a osé leur vendre des 68020 il y a moins de 10
ans ?
Hélios ? Un de ces pôtes ?

[...]





Avatar
l'indien
On Tue, 27 Sep 2005 17:55:32 +0200, helios wrote:


"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de
news:

Ca m'embeterais de rater des perles
de ce niveau pour mes signatures.


Il est fort, hein? Comme il n'insulte personne, je ne le plonke pas, je
ris trop :) des IM8800 à processeur 68020, arf :D

IN8800 à processeurS 68020 (juste une matrices de processeurs c'est du

multiprocesseurs ) bref une becane qui supporte sans broncher à peine 5000
utilisateurs simultané lorsque la matrice de pross est complete (c'est
modulable) une becane à 300 briques

quel est deja la puissance de calcul d'un 68020 ?


C'est un CPU qui était complètement dépassé à l'époque (tu dis il y
a moins de 10 ans) et extrèmement cher par rapport aux CPU modernes:
regarde les tarifs chez Freescale, pour t'en convaincre, c'est encore cher
de nos jours.
Le 68020 est un concurent du 286 de Intel. On trouve des 386 à ~1$.
Pour dire combien le choix d'un 68020 dans ces 15 dernières années est
une annerie.



Avatar
Emmanuel Florac
Le Tue, 27 Sep 2005 21:51:33 +0200, helios a écrit :


pas a 300Mhz a 300 000 Mhz = 300Ghz c'est plus bien pour une vielle
machine ?


Sauf quee tu as écrit que le G4 fait 2.3 MIPS par Ghz :) Comme c'est
plutôt 2.3 MIPS par Mhz, en fait 256 68020 ont à peine la puissance
cumulée d'un G4 255Mhz.

--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.

Avatar
helios
"l'indien" a écrit dans le message de
news:
On Tue, 27 Sep 2005 15:18:28 +0200, helios wrote:


"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
"Jerome Lambert" a écrit dans le message de
news:
(...)

et si l'hosto est equipe d'un IN8800 tu fait quoi ?


Un truc comme ça? www.inlineinc.com/products/coax/pdf/IN8800.pdf

Ben je branche quelque chose dessus...


non un IN8800 est un ordinateur a base 68020 fabrique par
intertechnioque et


qui a equipe les hopitaux


Ah, un vieux brol qui doit avoir dans les 20 ans au bas mot? Et bien on
le met au rancard et on installe une machine plus récente, c'est tout.
Et tant qu'à faire on prend un SGBD plus moderne.


bien sur la machine a moins de 10ans


Quel est le charlot qui a osé leur vendre des 68020 il y a moins de 10
ans ?
Hélios ? Un de ces pôtes ?

qui est intertechnique a ton avis ?







Avatar
l'indien
On Tue, 27 Sep 2005 20:25:18 +0200, helios wrote:


"Richard Delorme" a écrit dans le message de
news:433982e7$0$308$

quel est deja la puissance de calcul d'un 68020 ?


De 2 à 4 bogomips.
Ma machine à 2 sous atteint 3653.63 bogomips.

--
Richard




68020-16.7mhz 2,7 Mips
G4 a une puissance de calcul de 2,3 Mips par Ghz


Tu n'y connais pas grand chose.
Le G4 est un processeur RISC superscalaire, ce qui veut dire qu'il execute
la plupart des ces instructions en 1 cycle (voir zero pour certains sauts)
et qu'il execute plusieurs instructions en parallèle (jusqu'à 8 en même
temps).
Par contre, le 68020 est un CISC, ce qui veut dire, notement, qu'il a
toujours besoin de plus d'un cycle pour executer une instruction.

La puissance que tu donnes pour le G4 est complètement délirante.
Pour te donner une base de comparaison, le premier PowerPC, le 601,
délivre 10 Mips à 80 Mhz...

Voilà un exemple de bench comparatif entre un 680x0 et des PowerPC:
<http://66.249.93.104/search?qÊche:VrUYEEvPQzEJ:www.estima.com/perform.shtml+PowerPC+Mflops&hl=en>
Tu remarqueras peut-être qu'un PowerPC 604 à 133 Mhz va déjà 135 fois
plus vite qu'un 68030 à 20 Mhz. Et le 68020 est notoirement moins
puissant que le 30...

J'ai plus cruel:
68020 à 15 Mhz: 0.0140
PowerPC 604 à 120 Mhz: 65.4260
Rapport des performances: 4673 en faveur du PowerPC.
<http://home.iae.nl/users/mhx/flops_4.tbl>

Bien sur, les benchs ne sont représentatifs que d'eux même et pas de la
performance globale d'un système.

La meilleure source, c'est sans doute le fabricant.
Freescale annonce une performance de 10 Mips pour un 68020 à 33 Mhz (pour
les dernières versions en date).
Je regarde maintenant le plus petit des G4: le 7410 à 400 Mhz: 968 Mips.
Il te faut donc 100 68020 pour avoir la puissance de calcul d'un seul G4.
Je néglige les "légers" problèmes de congestion de la bande passante du
pauvre 68020 qui vont encore faire chuter les performances, sans parler de
la vitesse des RAM, de la taille des caches, ...