iTunes / SL

Francois LE COAT <lecoat@atari.org> wrote:

Vous comprenez, oui ou non ?

C'est toi qui ne comprends pas, désolé.

--
[SbM]
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Jerome Vernet <jeromevernetNOSPAM@hotmail.com> wrote:

Le 17/10/14 20:51, sebastienmarty@yahoo.fr (SbM) a écrit :
> Jerome Vernet <jeromevernetNOSPAM@hotmail.com> wrote:
>
>> Le 17/10/14 20:25, michel.vauquois@orage.fr.invalid (MV) a écrit :
>>> Jerome Vernet <jeromevernetNOSPAM@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Pourquoi ne pas passer à 10.7 ou 10.8 ?
>>>
>>> François l'a clairement dit : Rosetta a disparu avec l'arrivée de Lion
>>> (OS X 10.7) et il a absolument besoin de Rosetta...
>>>
>> Ah oui, en effet... Reste la solution dual boot....
>
> Ou la virtualisation.
>
SL, chuis pas sur. Faut bien bricoler, non ?

J'ai rien bricolé du tout.

--
[SbM]
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)

Le 17/10/2014 19:59, SbM a écrit :

J'ai quand même l'impression que le problème de François, comme le mien
d'ailleurs, n'est pas tant du côté matériel mais bien du côté de nos
logiciels "trop anciens" pour lesquels nous ne voyons aucune bonne
raison de changer si ce n'est cette obligation créée par Apple qui ne
les supporte plus dans ses nouveaux systèmes.

Ça tombe bien : personne n'est obligé de changer.

Ce n'est pas si simple.

A un moment tu te retrouves coincé entres d'anciens logiciels qui ne
sont plus pris en charge sur les OS récents et les logiciels récents qui
ne sont pas compatibles avec les OS "anciens".

Je suis resté sous 10.6 jusqu'au jour où j'ai eu besoin d'un logiciel
réclamant 10.7 au minimum. Du coup je suis passé directement à 10.9. Ca
ne m'a pas posé de problème car je n'avais pas de logiciel PPC, mais
dans le cas contraire j'aurais été embêté.

Le 17/10/2014 21:02, J.P a écrit :

In article <1ltohqu.1kkbpquxwhwk5N%sebastienmarty@yahoo.fr>,
sebastienmarty@yahoo.fr (SbM) wrote:

Jerome Vernet <jeromevernetNOSPAM@hotmail.com> wrote:

Le 17/10/14 20:25, michel.vauquois@orage.fr.invalid (MV) a écrit :

Jerome Vernet <jeromevernetNOSPAM@hotmail.com> wrote:

Pourquoi ne pas passer à 10.7 ou 10.8 ?

François l'a clairement dit : Rosetta a disparu avec l'arrivée de Lion
(OS X 10.7) et il a absolument besoin de Rosetta...

Ah oui, en effet... Reste la solution dual boot....

Ou la virtualisation.

A propos: un OS X, c'est virtualisable sur un PC Win ?

Techniquement oui, mais Apple l'interdit. Tu vas me dire : on s'en fout
si ça ne plaît pas à Apple. Sauf que je crois qu'Apple a demandé aux
éditeurs de logiciels de virtualisation de bloquer la virtualisation
d'OS X sur autre chose qu'un Mac (à vérifier).

Le 17/10/2014 20:50, Benoit a écrit :

Apple aura toujours une avance sur eux, ils le copient avec un an,
un système de retard. Les smartphones permettront-ils de payer en
boutique ? Les smartphones seront-ils construits de façon aussi propres
qu'Apple ? Mes deux enfants ont achetés des Samsung touchscreen & Co ;
malgré le soin qu'ils y portent l'écran est rayé (je ne parle pas de la
coque malgrè la protection) les boutons fonctionnent de temps en
temps... et ils veulent en changer tous les six mois parce que ça tombe
en marche pour tout, sauf le téléphone.

Tu n'as qu'à mieux les conseiller, car on trouve des smartphones
d'entrée de gamme avec un très bon rapport qualité/prix.

Alors, marchés de niche, de luxe ou marché de masse ?

Je dirai plus « haut de gamme ». Si on prend les voitures, il y a
Dacia, Renault, Volkswagen, Mercedes et Ferrari (pour faire simple). Il
se vendra toujours plus de Dacia que de Mercedes dans certains pays,
mais l'acheteur de Dacia rêve de la nouvelle Dacia, Renault ou
Mercedes ? Le cas Ferrari est à part, un peu comme l'Apple Watch en or
ou la Mercedes tuné par un grand préparateur.

L'Apple Watch en or comparée à une Ferrari ? Quelle bonne blague...

Au mieux c'est une Renault Mégane coupé, avec de la marqueterie pour
faire riche.

Les Ferrari dans les montres c'est plutôt les mouvements d'horlogerie
suisses, qui durent une vie (et même plus) et pas 2 ans comme un
vulgaire gadget électronique.

Apple utilise les mêmes composants que toute l'industrie électronique.
On dit parfois qu'Apple c'est BMW mais même pas (du moins ce temps est
fini). Il n'y a que le Mac Pro qui puisse encore prétendre à sortir du lot.

Salut,

SbM écrit :

Francois LE COAT écrit :

Vous comprenez, oui ou non ?

C'est toi qui ne comprends pas, désolé.

Il serait tout à fait aimable de la part d'Apple, de proposer une
mise à jour de iTunes pour Snow Leopard. Comme pour Microsoft, qui
devant l'énormité de la logique mercantile, a finalement proposé
une mise à jour pour le logiciel Skype. On n'a jamais vu, qu'à la
faveur de la mise à jour d'un seul logiciel, il faille se rééquiper
de pied-en-cap ...

Puis, le léopard des neiges, il est devenu très rare dans la nature !
<http://www.dailymotion.com/embed/video/x26o0q4> Sa disparition
totale, chez les utilisateurs de Macintosh serait un crime pour
la bio-diversité informatique. Hug ! J'ai parlé !

ATARIstiquement vôtre =)

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Le 17/10/2014 21:43, J.P a écrit :

In article <m1rqfa$sug$1@speranza.aioe.org>,
Francois LE COAT <lecoat@atari.org> wrote:

On va un peu loin dans l'absurdité, non ? Un problème tout à fait
similaire s'est posé avec le logiciel Skype de Microsoft.

Sauf que, dans un premier temps, MS a retiré SL des OS supportés pour
les nouvelles versions de Skype, mais dans les heures qui ont suivi ils
ont sorti Skype 6.15 qui marche sous SL et communique avec les versions
plus récentes de Skype.

MS aurait-il plus de respect pour la base "ancienne" d'Apple qu'Apple
lui-même ? :-)

C'est assez évident. MS a toujours eu le souci de maintenir un degré
élevé de compatibilité dans les deux sens (nouveaux logiciels sur
anciens OS, et vieux logiciels sur nouveaux OS).

Ce qu'il faut remarquer aussi, c'est que Apple sait faire cet effort
également... pour les utilisateurs Windows ! Par exemple iCloud Drive
n'est pas utilisable sur 10.9 sorti en 2013 (il faut obligatoirement
10.10) mais il l'est sur Win7 sorti en 2009 ! De là à dire que Apple
respecte plus les utilisateurs Windows que ses propres clients, il y a
un pas que je franchis allègrement :-)

Le 17/10/2014 22:10, Jerome Vernet a écrit :

Le 17/10/14 21:25, Francois LE COAT a écrit :

Salut,

iTunes / SL n'est plus proposé. Cela a une conséquence directe sur
la mise à jour de mon iPhone 5. La question que je me pose est de
savoir ce qui empêche Apple de proposer iTunes 10.12.1, si ça ne
s'appelle pas de la part d'Apple de l"obsolescence" pour mon iMac.

Fais toi un double boot, epicetou. Un disque externe USB3 coute 50 euros.
Met SL sur le disque externe, puisque tu utilise encore des applications
PPC, j'imagine pas tout le temps.

+1

Sauf que sur son Mac il n'a pas l'USB3. L'USB 2 étant un peu juste,
mieux vaudrait utiliser un disque FW800 (si ça se trouve encore!).

Sinon, gonfler le Mac au max de la RAM possible, passer en 10.10, et
virtualiser 10.6 : ce serait la solution la plus confortable.

Le 17/10/2014 20:50, Benoit a écrit :

Le premier Mac que j'ai acheté était un CI avec un 21" N&B, une
laserwriter, PShop et Xpress : 15 000 ¤ H.T. ce qui ferait en TTC de nos
jours dans les 30 k¤. ;-)

20 ans plus tard, j'ai acheté le même (sans l'écran 21" trop encombrant)
pour 15¤. :-)

Je n'ai pas les moyens aujourd'hui (et pas mal d'entreprises non
plus) pour une seule config comme ça.

Je n'aurais non plus jamais eu les moyens pour la trentaine de machines
(dont 22 Macs, quand même) qui encombraient ma mezzanine... et le reste
de la maison, il y a quelques années. Pas si j'avais dû les acheter neufs...

Tout a changé à commencer par le prix du matériel qui s'est effondré
et nous a habitué à acheter pas cher et remplacer plus souvent.

Oui et non. Autant c'est valable pour le monde Apple, ou les OS et la
machine sont liés et où il faut remplacer régulièrement matériel et
logiciel, autant ça ne l'est plus chez les voisins d'en face. Je fais
tourner un vieux PC (optimisé au maxi de ses possibilités, quand même)
avec un Windows Vista nettement obsolète, et mon petit netbook (que je
garde à cause de ses 8h d'autonomie) se contente de Win XP et deux Go de
mémoire... il n'est pas très rapide mais fait encore ce qu'on lui demande.

Le problème est de savoir jusqu'à quand ce tirage vers le haut de la
population de consommateurs va fonctionner.

C'est simple : jusqu'à ce que les gens n'aient plus les moyens de suivre
la mode. Après, Apple se mettra à vendre des produits extraordinairement
bien finis, très luxueux, hors de prix, à une clientèle très réduite qui
changera de modèle tous les six mois parce qu'elle le vaut bien. Ca ne
causera pas de problème, car l'entreprise aura dégraissé 95% de ses
effectifs. Le bénéfice restera intéressant.

Ce n'est pas un tirage vers le haut, leur clientèle ne cesse de
croître et quelqu'un qui a acheté un iPad à 500¤ il y a deux ans, un
iPhone pour le même prix l'année dernière et un MacBook Air à 1000 ¤
cette année : rien pour lui. Et ceux-là il y en a de plus en plus.

Je ne fais déjà plus partie de cette frange, n'ayant acheté ni iPad ni
iPhone ni MacBook... mais à la place, une tablette Samsung et un Wiko.
Ils n'ont certainement pas les dernières "features" à la mode, mais ils
font simplement ce qu'on leur demande de faire, ils /fonctionnent/.
Avec l'argent ainsi "économisé", ou non dépensé, je me suis acheté une
voiture. :-)
(Non, pas à la mode non plus...)

Aujourd'hui j'ai un G3S, un iPad mini 2 et un MAcBook Pro retina de
2013. Mon père un iMac 10.10 compatible, un iPhone 4S et un iPad 1. On
est tous les deux coincés à cause d'une machine. On attend.

Je n'attends plus. Acheter des machines trois fois moins chères me
permettrait en théorie d'en changer trois fois plus souvent* mais je ne
le fais pas, j'ai d'autres "occupations" en vue.

*Sauf que ça n'apporterait rien à mes besoins... EN fait, il ne faut pas
changer de machine pour rester toujours, toujours à la pointe d'un
progrès qui ne peut que nous laisser en arrière, mais apprendre à se
passer des choses inutiles (et bientôt obsolètes).

Apple aura toujours une avance sur eux, ils le copient avec un an,
un système de retard. Les smartphones permettront-ils de payer en
boutique ? Les smartphones seront-ils construits de façon aussi propres
qu'Apple ? Mes deux enfants ont achetés des Samsung touchscreen & Co ;
malgré le soin qu'ils y portent l'écran est rayé (je ne parle pas de la
coque malgrè la protection) les boutons fonctionnent de temps en
temps... et ils veulent en changer tous les six mois parce que ça tombe
en marche pour tout, sauf le téléphone.

Mon fils cadet utilise un S3 qu'un ami lui a donné, en bon état...
depuis deux ans, il est /toujours/ en bon état, pas la moindre rayure.
C'est aussi le cas de mon Nokia 6360, et du Sagem My100X qui l'a
précédé, je n'en ai changé que parce que j'avais besoin de
fonctionnalités non présentes (et je regrette l'autonomie du 100X).
Tes gamins jouent à ShufflePuck Café, avec le téou en guise de palet? ;-)
Je n'ai jamais eu besoin d'une coque...

Je dirai plus « haut de gamme ». Si on prend les voitures, il y a
Dacia, Renault, Volkswagen, Mercedes et Ferrari (pour faire simple). Il
se vendra toujours plus de Dacia que de Mercedes dans certains pays,
mais l'acheteur de Dacia rêve de la nouvelle Dacia, Renault ou
Mercedes ? Le cas Ferrari est à part, un peu comme l'Apple Watch en or
ou la Mercedes tuné par un grand préparateur.

C'est surtout parce que les médias poussent inlassablement le client
moyen à acheter "par défaut" une voiture suréquipée à la place du bolide
de leurs rêves... et à en changer très régulièrement (pas de rêve, de
bagnole). Je pourrais sans trop de mal m'acheter un petit jouet moderne
à remplacer tous les quatre ans, mais j'ai préféré une antiquité de 22
ans... que j'ai personnalisée. :-)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3504709/volvo3.jpg
Au moins, je suis certain de ne pas croiser la même à 100 bornes à la
ronde. ;-)

Côté « haut-de-gamme » Apple joue très fin puisque se gamme de prix
va de 200 ¤ pour l'iPod Touch à pas loin de 10 000 ¤ pour le Pro
musclé ; par incrément de 100 ¤. Tout le monde, d'un certain point de
vue, peut monter à bord et s'offrir la marque.

Et c'est bien le but de la manoeuvre : s'offrir une marque, qu'on puisse
exhiber. Apple, c'est le Vuitton de l'informatique.

N'oublie pas non plus que tu n'achètes pas un Mac portable Intel
Core Quadro 875/12232 SSD, mais un MacBook Air. Point barre. Cuvée 2014
pour être plus précis.

Ce sera sans moi, je le crains fort. Autant j'ai adoré la simplicité
d'usage du monde Mac, moi qui viens du monde PC, autant je ne
continuerai pas à participer à cette fuite en avant.

Les acheteurs de matériel Apple s'offrent un

modèle (d'une année) et il peut leur paraître normal qu'au bout de trois
ou quatre ans il faille en changer si on veut profiter de tout ce que la
marque offre en échange (des màj gratuites).

En clair : dépenser régulièrement de l'argent pour obtenir des choses
immatérielles et rapidement obsolètes.
Franchement, tu trouves ça logique?

À ce sujet, côté noms des

produits, les ordinateurs ont le même nom depuis des années, l'iPod
aussi, l'iPad presque, seul l'iPhone change de nom pour l'instant.
Combien de temps ?

Faut demander à VolksWagen... La Golf n'a plus rien à voir de nos jours
avec celle des années 70, mais Toyota et ses Corolla/Celica n'ont pas
fait mieux. (Du coup, Citron nous sort des DS en pagaille..)


--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.

Le 17/10/2014 20:18, Francois LE COAT a écrit :

Bien, c'est à dire que si je persiste, il faudra tout changer. Mon
matériel iMac 27" et iPhone 5 sont virtuellement obsolètes.

Ah? Virtuellement, je veux bien, mais pratiquement?

Comme je le disais à Manfred, le jeu de la mise à jour vers un OS X
plus récent que Snow Leopard, n'en vaut _vraiment_ pas la chandelle.

Mon iMac est plus ancien que le tien, et tourne sans problème sous
Mavericks. Le seul investissement a été deux barrettes supplémentaires
de mémoire, mais ce n'était pas cher du tout.

Les logiciels qui tournent sous Snow Leopard ne tournent plus.

Ceux qui réclament Rosetta, non. Ceux qui étaient prévus au départ pour
un processeur Intel, si, ils fonctionnent. Tu aurais dû prévoir la mise
à jour (quitte à demander haut et fort à l'éditeur) de tes logiciels,
avant que ça ne soit plus possible. Snow Leopard date d'août 2009, soit
cinq ans révolus, et en informatique c'est un siècle...
Arrives-tu à trouver des manchons pour ton éclairage au gaz? :-D

La
longévité de mon matériel risque d'être restreinte. Mon PowerMac G4
qui était équipé initialement de 10.3.9 Panther a vécu ~15 jours
sous Leopard.

Mon iMac G3 a fonctionné quelques semaines sous Léopard (suite à un
bidouillage, il est vrai), je l'ai "rétrogradé" sous Tiger. Il continue
à vivre sa vie, pas vite mais sans problème, y compris quand j'ai besoin
d'accéder à internet.

Les nouveaux systèmes ne conviennent pas à d'anciens
matériels. Le problème est que les MàJ de Apple vont trop vite. Mon
iMac 27" n'est déjà plus supporté au bout de 4 ans de loyaux services !

Ce n'est pas plutôt toi qui ne le supportes plus? Le besoin frénétique
de vitesse est un leurre...


--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.