Kubuntu 5.04

Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:

Essaie donc d'installer une Debian et d'arriver à un bureau aussi é volué
que celui par défaut d'une Ubuntu et tu pourras commencer à compren dre.

Un Gnome avec 0 icone sur le bureau (et quasi-impossible à configurer
autrement, au bout de 30 minutes j'ai arrèté de chercher), incapable
de lire le moindre mp3 et avec une francisation approximative. Quelle
évolution, ça fait peur.

Ubuntu reste une distribution dictée par des choix arbitraires mais
tranchés. La Corbeille dans la barre du menu, c'est pas mal. Après tout ,
c'était la seule raison pour laquelle je voyais mon bureau...
Le problème des MP3 n'est pas exclusif. Il n'y a que les distributions
communautaires qui peuvent encore se le permettre et encore... Quant aux
autres codecs (DivX...), je te laisse dresser l'inventaire par toi-même.
À part les distributions commerciales et payantes, aucune chance d'en
avoir officiellement.
Peux-tu préciser pour la francisation ?

Je précise que je parle de la Warty, je n'ai pas testé la Hoary. En
installant une Sarge on obtient un bureau encore plus complet, et ça
n'est pas plus compliqué.

On est à l'heure de l'Hoary maintenant, quand même et je pensais à
celle-ci. Je doute qu'avec la Sarge, tu obtiennes les mêmes versions de
Gnome qu'a actuellement Ubuntu ou même qu'elle avait en sortant, il y a
6 mois. Et vu que l'essentiel du bureau se base sur Gnome...
Peut-être est-ce tout simplement Gnome qui ne te convienne pas ?

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net

Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:

Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:

Essaie donc d'installer une Debian et d'arriver à un bureau aussi évolué
que celui par défaut d'une Ubuntu et tu pourras commencer à compr endre.

Un Gnome avec 0 icone sur le bureau (et quasi-impossible à configurer
autrement, au bout de 30 minutes j'ai arrèté de chercher), incapabl e
de lire le moindre mp3 et avec une francisation approximative. Quelle
évolution, ça fait peur.

Je précise que je parle de la Warty, je n'ai pas testé la Hoary. En
installant une Sarge on obtient un bureau encore plus complet, et ça
n'est pas plus compliqué.

Puis-je me permettre d'applaudir frénétiquement? Je n'osais pas dire la
même chose, le succés de Ubuntu reste pour moi totalement incompréh ensible.
L'autre jour on a installé une Sarge chez un copain, ça s'est passé
remarquablement bien, et on se trouve à la fin avec la plus grande libr airie
de paquets installables du marché. Virtuellement la totalité de la pr oduction
libre à portée de main.

Ça ne prouve qu'une chose: que vous vous êtes trompé en choisissant
Ubuntu. Il n'en demeure pas moins qu'elle convienne à bon nombre
d'autres utilisateurs plutôt contents de leurs choix.
Maintenant, si tu n'aimes pas Gnome, c'est certain que ça va te limiter.
A-t-on besoin de la totalité des logiciels présents chez Debian ?
Assurément non. Ton pote t'avait toi pour choisir avec lui les logiciels
les plus adaptés mais s'il avait été seul, s'en serait-il sorti...

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net

Benjamin FRANCOIS , dans le message

Un Gnome avec 0 icone sur le bureau

Ah, que voilà une bonne nouvelle !

Raphaël 'SurcouF' Bordet <surcouf@debianfr.net> wrote:

Ça ne prouve qu'une chose: que vous vous êtes trompé en choisissant
Ubuntu. Il n'en demeure pas moins qu'elle convienne à bon nombre
d'autres utilisateurs plutôt contents de leurs choix.

Ca en a l'air en effet. Pour moi, je trouve qu'un écran quasi totalement vide
et des menus qui se limitent à 5 ou 6 entrées c'est pas du tout ce qui me
plait (que ce soit Ubuntu ou Kubuntu d'ailleurs, ce n'est pas un problème
Gnome <-> KDE).

Maintenant, si tu n'aimes pas Gnome, c'est certain que ça va te limiter.
A-t-on besoin de la totalité des logiciels présents chez Debian ?

Oui, parceque telle personne est portée sur un sujet, telle autre sur un
autre, etc, donc pour être susceptible d'intéresser un maximum de gens, il
faut la couverture la plus large possible.

Assurément non. Ton pote t'avait toi pour choisir avec lui les logiciels
les plus adaptés mais s'il avait été seul, s'en serait-il sorti...

Tu parles, à la fin il te propose d'installer une configuration desktop
ou je ne me souviens plus de la terminologie, on a choisi ça et sont arrivés
un ou deux gigas de cochonneries, installation terminée. Quoi de plus simple?
Il a suffi ensuite de faire 5 ou 6 aptitude pour rajouter les choses
spécifiques qu'il voulait.


On ne peut pas dire que Ubuntu ait un installeur meilleur que celui de Sarge,
c'est le même, ni une autodétection de matériel meilleure, c'est la même.
On pourrait, à tord ou a raison dire ça de Knoppix, Kanotix, etc. mais
pas de Ubuntu. Donc quel est l'apport de Ubuntu? Je peine à le voir.
Un choix limité de logiciels? un joli fond d'écran (surtout avant qu'ils ne le
rendent politiquement correct)? Quid si les gens s'apercoivent qu'il veulent
ajouter des logiciels de chez Debian, est-ce que ça va provoquer peu à peu la
zone? Celà étant tu as tout à fait raison, Ubuntu est devenue la distribution
la plus populaire à une vitesse explosive, est-ce un pur effet de mode, je ne
sais pas.


--

Michel TALON

talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:

Donc quel est l'apport de Ubuntu? Je peine à le voir.

La politique moins radicale sur les drivers : sans rien avoir à faire,
le vilain driver Intel pour ipw2100 est installé et fait marcher ta
carte Wifi intégrée. À d'autres endroits, il faut le faire à la main.

Mais à part sur ce point, je suis également assez peu convaincu de
l'intérêt d'Ubuntu par rapport à une Sarge (tant que celle-ci ne devient
pas stable).

--
Olivier Beyssac - ob@r14.freenix.org

Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:

Ça ne prouve qu'une chose: que vous vous êtes trompé en choisissant
Ubuntu.

Tiens donc. J'ai choisi Ubuntu parce que je voulais installer un Linux
récent et convivial sur une machine dont je ne serai pas l'utilisateur
principal. J'avais au préalable fait quelques tests Gnome VS KDE
(relatés ici-même d'ailleurs) pour voir lequel était le plus réactif et
agréable (ce second point étant totalement subjectif, j'en conviens) et
m'étais donc tourné vers la distrib de Shuttleworth qui, je pensais, me
proposerait tout ce que dont l'user lambda avait besoin après install.
Or donc, ce n'était pas le cas, il fallait tweaker pas mal de choses à
la main ce qui en soi, ne me dérange pas, mais ne m'offre pas tellement
de valeur ajoutée par rapport à une vraie Debian.


--
<HaXk> The dog cant say no
<HaXk> So it really isnt rape

Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:

Ubuntu reste une distribution dictée par des choix arbitraires mais
tranchés. La Corbeille dans la barre du menu, c'est pas mal.

Ah oui alors, c'est super pour faire glisser un objet dedans.

Le problème des MP3 n'est pas exclusif. Il n'y a que les distributions
communautaires qui peuvent encore se le permettre et encore...

Sauf que l'user final s'en fout. L'user final, il veut pouvoir lire ses
mp3 après l'install, avec une Debian ou une Slack, il peut, avec une
Ubuntu ou une Fedora, il peut pas. Ce n'est pas insurmontable à
corriger, d'ailleurs je l'avais fait, mais pour une distrib qui se veut
super simple d'accès pour les débutants, il y a une arnaque. Si on se
cantonne à ce qui est simple d'accès, on se retrouve avec un système
complètement bridé, incapable de lire un mp3 ou un DVD et à moitié
francisé. J'ose espèrer que ce dernier point a été corrigé sur Hoary.

Quant aux
autres codecs (DivX...), je te laisse dresser l'inventaire par toi-même.
À part les distributions commerciales et payantes, aucune chance d'en
avoir officiellement.

La plupart des vidéos en divx sont lisibles avec des codecs libres.
Celles qui posent problème sont celles encodées en Windows Media ou
Quicktime récents (Sorenson, etc).

Peux-tu préciser pour la francisation ?

J'avais posté un compte-rendu de mon test de Ubuntu, des raisons pour
lesquelles j'avais choisi la Warty, ici :
http://www.kwyxz.org/weblog/?pt6

La réponse à ta question est dedans.

On est à l'heure de l'Hoary maintenant, quand même et je pensais à
celle-ci.

Après avoir installé là Warty, j'avais upgradé en Hoary sans constater
de différence majeure. Une fresh install change peut-être la donne.

Je doute qu'avec la Sarge, tu obtiennes les mêmes versions de
Gnome qu'a actuellement Ubuntu ou même qu'elle avait en sortant, il y a
6 mois. Et vu que l'essentiel du bureau se base sur Gnome...
Peut-être est-ce tout simplement Gnome qui ne te convienne pas ?

J'ai finalement installé une Sarge, upgradée en Sid sur le laptop qui
m'avait servi pour tester Ubuntu. Je n'ai strictement rien changé à la
conf de Gnome, j'ai installé manuellement la libdvdread3 et deux ou
trois applis, et la personne à qui j'ai rendu ce laptop (thèsarde en
sociologie, découvrant Linux) s'en sert quotidiennement sans difficulté.
Donc Gnome lui convient.


--
<HaXk> The dog cant say no
<HaXk> So it really isnt rape

Nicolas George s'est exprimé en ces termes:

Benjamin FRANCOIS , dans le message

Un Gnome avec 0 icone sur le bureau

Ah, que voilà une bonne nouvelle !

Pour toi oui, pour moi idem (je n'utilise ni Gnome ni KDE) mais pour une
personne utilisant le desktop (que ce soit sous Gnome, KDE, Windows ou
Mac OS) pour stocker (temporairement, la plupart du temps) des fichiers
c'est une aberration. Puisque le principe d'un desktop est de
virtualiser le concept de plan de travail sur lequel on organise des
documents, il est totalement illogique de vouloir planquer la corbeille
alors que l'un des premiers réflexes de l'utilisateur pour supprimer un
fichier est de le glisser dedans. C'est le même genre d'idée débile (on
prive l'utilisateur d'une feature) qui nous a amené la navigation
spatiale obligatoire dans Nautilus, avec le succès que l'on sait.


--
<HaXk> The dog cant say no
<HaXk> So it really isnt rape

Benjamin FRANCOIS , dans le message
<slrnd5vfmn.jhh.kwyxz@grumpf.kwyxz.org>, a écrit :

Puisque le principe d'un desktop est de
virtualiser le concept de plan de travail sur lequel on organise des
documents,

Ce principe est une connerie, et conduit les ordinateurs personnels à
devenir des foutoirs sans nom. L'abandonner et tenter de donner de bonnes
habitudes aux utilisateurs est une bonne chose.

il est totalement illogique de vouloir planquer la corbeille
alors que l'un des premiers réflexes de l'utilisateur pour supprimer un
fichier est de le glisser dedans.

Faux : ce n'est le réflexe que de ceux qui sont déjà intoxiqués par les
mauvaises habitudes. Pour un utilisateur non intoxiqué, le premier réflexe
sera probablement de chercher une entrée de menu ou un bouton « supprimer »,
distincte des fonctions de déplacement ou copie.

C'est le même genre d'idée débile (on
prive l'utilisateur d'une feature) qui nous a amené la navigation
spatiale obligatoire dans Nautilus, avec le succès que l'on sait.

La navigation spatiale de Nautilus est désactivable. Idem ici : ce n'est
qu'un choix par défaut.

On 15 Apr 2005 15:02:24 +0200, Olivier Beyssac <ob@r14.freenix.org>
wrote :

talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:

Donc quel est l'apport de Ubuntu? Je peine à le voir.

La politique moins radicale sur les drivers : sans rien avoir à faire,
le vilain driver Intel pour ipw2100 est installé et fait marcher ta
carte Wifi intégrée. À d'autres endroits, il faut le faire à la main.

Mobutu a aussi un vrai paquet .deb pour xorg en 64 bits (de plus ses
miroirs sont bien moins souvent b0rken que ceux de debian - alioth et
consorts -).


Guillaume Leconte.

--
You're not a beautiful and unique snowflake.