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Kubuntu 5.04

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Glad
C'est tout chaud...

Nouvelle distribution dérivée de la Ubuntu.

A tester.

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Ubuntu reste une distribution dictée par des choix arbitraires mais
tranchés. La Corbeille dans la barre du menu, c'est pas mal.


Ah oui alors, c'est super pour faire glisser un objet dedans.


Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait plus y faire glisser quoique ce soit.
Sinon, elle ne servirait plus à rien, tu ne penses pas ?

Le problème des MP3 n'est pas exclusif. Il n'y a que les distribution s
communautaires qui peuvent encore se le permettre et encore...


Sauf que l'user final s'en fout. L'user final, il veut pouvoir lire ses
mp3 après l'install, avec une Debian ou une Slack, il peut, avec une
Ubuntu ou une Fedora, il peut pas. Ce n'est pas insurmontable à
corriger, d'ailleurs je l'avais fait, mais pour une distrib qui se veut
super simple d'accès pour les débutants, il y a une arnaque. Si on se
cantonne à ce qui est simple d'accès, on se retrouve avec un systèm e
complètement bridé, incapable de lire un mp3 ou un DVD et à moiti é
francisé. J'ose espèrer que ce dernier point a été corrigé sur Hoary.


Et tu ne peux pas lire la plupart des DVDs sur la majorité des
distributions. Ce que tu viens de dire là étaye ce que j'ai déjà di t.
À part les distributions communautaires, point de MP3. Quant aux codecs
propriétaires, il faut souvent prendre la version payante de la
distribution (SuSE, Mandrak^D^Diva, Xandros...).

Quant aux
autres codecs (DivX...), je te laisse dresser l'inventaire par toi-mê me.
À part les distributions commerciales et payantes, aucune chance d'en
avoir officiellement.


La plupart des vidéos en divx sont lisibles avec des codecs libres.
Celles qui posent problème sont celles encodées en Windows Media ou
Quicktime récents (Sorenson, etc).


Alors pourquoi est-ce que tout le monde, y compris sous Debian, demande
à avoir les fameux w32codecs ? On parle bien toujours de l'utilisateur
final, non ?

Peux-tu préciser pour la francisation ?


J'avais posté un compte-rendu de mon test de Ubuntu, des raisons pour
lesquelles j'avais choisi la Warty, ici :
http://www.kwyxz.org/weblog/?pt6

La réponse à ta question est dedans.


En effet, ces paquets ne sont disponibles que depuis hoary. À la
décharge d'Ubuntu, ils ont choisi une autre voie que Debian pour cela
(pour des raisons d'économie de place sur le CD) en faisant un seul
paquet par langue plutôt que la fournir avec l'application.
Ça se discute mais c'est un choix.

On est à l'heure de l'Hoary maintenant, quand même et je pensais à
celle-ci.


Après avoir installé là Warty, j'avais upgradé en Hoary sans cons tater
de différence majeure. Une fresh install change peut-être la donne.


Ne pas voir de différences entre Gnome 2.8 et Gnome 2.10... Tu ne dois
effectivement pas du tout l'utiliser. De même pour XFree86/X.org.

Je doute qu'avec la Sarge, tu obtiennes les mêmes versions de
Gnome qu'a actuellement Ubuntu ou même qu'elle avait en sortant, il y a
6 mois. Et vu que l'essentiel du bureau se base sur Gnome...
Peut-être est-ce tout simplement Gnome qui ne te convienne pas ?


J'ai finalement installé une Sarge, upgradée en Sid sur le laptop qui
m'avait servi pour tester Ubuntu. Je n'ai strictement rien changé à l a
conf de Gnome, j'ai installé manuellement la libdvdread3 et deux ou
trois applis, et la personne à qui j'ai rendu ce laptop (thèsarde en
sociologie, découvrant Linux) s'en sert quotidiennement sans difficult é.
Donc Gnome lui convient.


Ah oui, et qui met à jour son système ? Toi, le copain-qui-connaît, j e
suppose. Je doute que ta thésarde ait le temps de faire les mises à jou r
conséquentes de sid (Oui, elle pourrait tout aussi bien se contenter de
ne pas en faire, c'est vrai mais qu'arrivera-t-il lorsqu'elle voudra
installer une nouvelle application qui aura besoin de nouvelles
dépendances ?).

Pour finir, tout ce que je vois, ce sont des personnes qui ont testé
Ubuntu sans chercher à en savoir davantage sur les raisons d'être de la
distribution, ses choix techniques et donc, ses limitations et
avantages. Il serait bon de poser à plat vos besoins et de choisir en
fonction et connaissance de cause.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Nicolas George
Benjamin FRANCOIS , dans le message
, a écrit :
Sauf que KDE se comporte exactement de la même façon. Bref tu parles
d'un truc que tu ne connais pas.


Effectivement, je n'ai pas examiné en détail tous les environnements
proposés. Et alors ?

Là n'est pas le problème. Prouve qu'une corbeille sur un bureau est
anti-ergonomique, puisque c'est ça le sujet.


Non, le problème c'est les icônes sur le font d'écran en général.

Par opposition à serveur, pas par le fait que ça utilise des icônes sur le
fond d'écran.
Quoi ? Pourquoi tu viens me parler de serveur, là ?



C'est marqué, apprends à lire si tu ne le vois pas.

Ah. Et pour supprimer un fichier, on fait comment en manipulant ces
icônes ?


J'ai déjà répondu deux messages plus haut.

Tiens donc. Ce genre d'affirmations me rappelle quelqu'un... ah oui, je
sais:


Encore une erreur de raisonnement, cette fois-ci une « guilt by
association » <URL:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/guilt-by-association.html >. Je
t'invite d'ailleurs à lire entièrement les deux documents que j'ai cités
avant de débattre plus avant.


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Nicolas George s'est exprimé en ces termes:
Ce principe est une connerie, et conduit les ordinateurs personnels à
devenir des foutoirs sans nom. L'abandonner et tenter de donner de bonn es
habitudes aux utilisateurs est une bonne chose.


Leur forcer la main sans leur donner la possibilité de faire autrement
si jamais celà ne leur convient pas n'est pas une bonne chose. De plus,
je ne vois pas en quoi poser un fichier sur le bureau va transformer le
système en un foutoir sans nom. Ça le met dans ~/Desktop, c'est quand
même pas abominable, ça n'a rien à voir avec l'infâme répertoir e "Mes
Documents" de Windows.


Ah ça oui, pour n'avoir rien à voir, ça n'a rien à voir du tout m ême.
"Mes Documents" correspondrait davantage au répertoire personnel. Ton
répertoire Desktop, on le retrouve aussi sous Windows et ce sera le mêm e
foutoir.

[...]

Idem ici: ce n'est
qu'un choix par défaut.


Très bien. Trouve comment on fait pour rétablir les icônes du burea u
sans taper à la main des fichiers .desktop, moi j'ai cherché pendant 30
minutes sans succès. Je suis très sérieux, si tu trouves, je t'en
félicite et t'en remercie, parce que même Google n'a pas pu m'aider.


Tu ne connais décidément pas assez Gnome: ouvre donc ton GConf et
modifie les paramètres pour /apps/nautilus (c'est la même méthode pou r
la navigation spatiale, au passage). C'est une option de base de
Nautilus. Le choix par défaut appartient à la distribution.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Nicolas George s'est exprimé en ces termes:
Ils ont toujours la possibilité d'utiliser autre chose si ça leur c hante,
quand bien même ils n'arriveraient pas à changer la configuration.


Ha ? Ils font comment pour utiliser autre chose que Gnome sur Ubuntu ?


Lis donc le sujet originel de ce fil, bien que largement hors-sujet à
présent: il s'agit d'un dérivée d'Ubuntu utilisant KDE à la place d e
Gnome. Et si tu avais envie d'en faire autant avec XFCE ou
Enlightenment, par exemple, tu es libre de le faire.

Il me semble que si, en passant par gconf.


Fantastique, se fader gconf pour rajouter une feature qui avait été
supprimée pour satisfaire l'ego d'un des main developers de Nautilus.
Quelle initiative exceptionnelle.


Ça n'a rien à voir avec l'égo de ces développeurs-là. Cette optio n est
disponible depuis un moment, elle est activée par défaut sous Debian.
Ubuntu a choisi de la désactiver, c'est un choix qui se discute et
nullement une question d'égo de développeur.

Je n'ai ni l'envie ni le temps de chercher, ça ne m'intéresse pas.


C'est dommage, parce que pour le coup, tu donnes l'impression de parler
d'un truc que tu ne connais pas. Tu crois que ça m'intéressait aussi, ce
genre de recherche ? Les concepteurs d'Ubuntu m'y ont poussé. Et quand
j'ai vu qu'au bout de 30 minutes je ne trouvais pas comment faire, j'ai
laissé tomber et j'ai zappé cette distrib.


Il suffirait pourtant de mieux connaître Gnome. Si tu n'aimes pas cet
environnement, je l'ai dit: c'est un lourd handicap.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Irvin Probst
On 2005-04-15, Nicolas George <nicolas$ wrote:

Encore une erreur de raisonnement, cette fois-ci une « guilt by
association » <URL:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/guilt-by-association.html >. Je
t'invite d'ailleurs à lire entièrement les deux documents que j'ai cités
avant de débattre plus avant.


Vu le ton que tu utilises et l'égocentrisme démesuré qui en suinte
j'éspère bien qu'il ne prendra pas cette peine. Faudrait qu'on vous
explique un de ces jours à l'ENS que vous ne détenez pas La Vérité
Absolue Révelée.

--
Irvin

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Webatou
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit:

Le problème des MP3 n'est pas exclusif. Il n'y a que les distributions
communautaires qui peuvent encore se le permettre et encore... Quant aux
autres codecs (DivX...), je te laisse dresser l'inventaire par toi-même.
À part les distributions commerciales et payantes, aucune chance d'en
avoir officiellement.


Heu, la plupart des distributions que j'ai testé lisaient sans broncher les
MP3 et mes Divx...

--
Usenet dans votre navigateur !
http://www.webatou.net/

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Nicolas George
Irvin Probst , dans le message
, a écrit :
Vu le ton que tu utilises et l'égocentrisme démesuré qui en suinte
j'éspère bien qu'il ne prendra pas cette peine. Faudrait qu'on vous
explique un de ces jours à l'ENS que vous ne détenez pas La Vérité
Absolue Révelée.


Ça aussi c'est une erreur : on appelle ça une attaque ad hominem, attaquer
la personne qui pose un argument plutôt que le fond de l'argument.

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Guillaume L.

Irvin Probst , dans le message
, a écrit :

Vu le ton que tu utilises et l'égocentrisme démesuré qui en suinte
j'éspère bien qu'il ne prendra pas cette peine. Faudrait qu'on vous
explique un de ces jours à l'ENS que vous ne détenez pas La Vérité
Absolue Révelée.


Ça aussi c'est une erreur : on appelle ça une attaque ad hominem, attaquer
la personne qui pose un argument plutôt que le fond de l'argument.


Et le fond de l'arg est frais (comme un rat).


Guillaume Leconte.

--
You're not a beautiful and unique snowflake.


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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit:

Le problème des MP3 n'est pas exclusif. Il n'y a que les distribution s
communautaires qui peuvent encore se le permettre et encore... Quant au x
autres codecs (DivX...), je te laisse dresser l'inventaire par toi-mê me.
À part les distributions commerciales et payantes, aucune chance d'en
avoir officiellement.


Heu, la plupart des distributions que j'ai testé lisaient sans broncher les
MP3 et mes Divx...


Sois plus précis, dans ce cas: on en a déjà fait une liste.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net


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Irvin Probst
On 2005-04-15, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Irvin Probst , dans le message
, a écrit :
Vu le ton que tu utilises et l'égocentrisme démesuré qui en suinte
j'éspère bien qu'il ne prendra pas cette peine. Faudrait qu'on vous
explique un de ces jours à l'ENS que vous ne détenez pas La Vérité
Absolue Révelée.


Ça aussi c'est une erreur : on appelle ça une attaque ad hominem, attaquer
la personne qui pose un argument plutôt que le fond de l'argument.


Tu te moques du monde ou quoi ? Ils sont où les arguments dans tous tes
posts d'aujourd'hui ? À part "Je le dis donc c'est vrai" le tout arrosé
de quelques commentaires méprisants envers Benjamin et les gens qui n'ont
pas l'heur de suivre tes prescriptions c'est le vide intégral. Je cite
dans un message prix complètement au hasard: "C'est quoi ces questions
débiles| ?" en réponse à un post plus que correct.
Ah oui si j'oubliais, tu as testé un MacOS vieux de 7 ans et ça te
suffit pour dire que les concepteurs de MacOS sont des incompétents.
Et après ça tu te permets encore de donner des leçons de débat...
on applaudit bien fort.

--
Irvin