La police francaise passe sous Linux

Benjamin FRANCOIS wrote on 14/02/2008 01:42:

On aura vraiment tout lu dans ce thread. Donc 1°) être obligé de faire
un backup complet de toutes ses données tous les 4 mois afin de tout
reformater et tout réinstaller puis tout remettre à jour (ce qui prend
quasiment une journée avec les services packs et autres correctifs de
sécu impliquant un reboot) n'est pas pénible. Elle est bien bonne. Et

tu réinstalles XP tous les 4 mois ? vraiment ?
on est dans la légende là pas dans le "cas normal".

un utilisateur qui downloaderait n'importe quoi à longueur de journée et
installerait / déinstallerait (ou pas d'ailleurs) ces même n'importe
quoi, sera peut être contraint à cette fréquence, mais dans le même
temps ce type d'individu ne me semble pas du genre à backuper et peut
être même pas à avoir quoi que ce soit à backuper - bcp d'utilisateurs
ordinaires "consomment" de l'info (des jeux, des mails contenant du
chat, ...), ils ne "produisent" pas quoi que ce soit.

à contrario, un utilisateur qui ne "joue" pas avec son PC n'a aucune
raison de réinstaller sans cesse - je le fais bien tous les 12 ou 18
mois mais c'est ma fréquence de changement de mes disques ou proc ...

2°) le particulier qui n'y connaît rien fait ça tout seul bien
évidemment, jamais ô grand jamais il ne va demander à son pote qui bosse
dans l'informatique de lui filer un coup de main pour le faire. Oh non,
jamais.

qui bosse dans l'info aura toujours des potes pour lui demander quelque
chose, mais inversement il y a plein de gens qui n'ont pas de potes dans
l'informatique - et la plupart feront le grand nettoyage (pas backup)
tout seul, d'ailleurs un CD/DVD dans le public ne sert qu'à graver sa
compile mp3, rarement à sauvegarder des documents (au sens production du
terme).

Sylvain.

Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> a écrit:

Du tout: mon Lacie D2 était livré avec Retrospect en version
complète...

Il faut bien ça pour faire des sauvegardes.

Non: les logiciels apacher sont configurés pour faire par défaut soit
une sauvegarde du disque *au complet*

Et ils restaurent les programmes dés-installés, la base de registre et
downgradent tout ce qui a pu être mis à jour?

soit une sauvegarde des
profils utilisateurs (c:Document and Settings, /home ou /Users),
donc le risque est vraiment minime, surtout pour un user de base qui
utiliser les répertoires mis à sa disposition (Mes Documents, Mes
Images, etc.).

Ben voilà, ma voisine a tout mis dans « c:Photos de la saint jean »
pour être sûre que les gamins n'y mettent pas les pieds.

--
Nicolas S.

Le 13-02-2008, à propos de
Re: La police francaise passe sous Linux,
Sylvain écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB wrote on 13/02/2008 17:28:

Comment expliques-tu les extravagances de la base de registre ?
Les allocations de ressources foireuses dues à cette base de
registre même si tu as désinstallé proprement un soft parce
qu'il reste des bouts dans ladite base de regsitre ?

pas très concrêt ça!
de quelles ressources parles-tu ici ?
sur que bcp de désintall sont sales, mais ton tableau dépasse la réalité.

Je vais te donner un exemple très concret. Prends Visiodent (un truc
de dentiste) qui tourne sous Windows XP en réseau. Oui, le truc
tourne en réseau, avec un serveur et des profils itinérants. Sauf
que les paramètres dépendant de la machine (son adresse sur le
réseau Visiodent) ne sont pas dans HK_LOCAL machin, mais dans
HK_CURRENT_USER (de mémoire pour les noms), donc les paramètres liés
à la machine ne sont pas dans la _machine_ mais dans le profile
_itinérant_ de l'utilisateur. Lorsqu'on rajoute là-dessus le
gestionnaire de licence, on va dans le mur. Résultat des courses, il
faut bricoler pour réussir à faire fonctionner le nousin, et
bricoler la base de registre. Je veux bien que le problème initial
reste un problème de soft écrit par un pied, mais le résultat est
que le truc est non maintenable et que pour changer de version (ou
passer un simple path sur visiodent), tu as intérêt à résinstaller
l'OS à partir de rien parce que l'outil ne reconnaît plus ses petit.
Je peux te faire la même constatation avec un autre truc qui
s'appelle EBP pour peu que tu le mettes en réseau avec l'inénarrable
Pervasive database qui non seulement laisse des petits bouts par-ci
par-là (et demande les droits d'administration à l'utilisateur pour
tourner), mais aussi archive dans la base de registre les
différentes versions successives du moteur de base (avec ressources
utilisées...).

Bref, dans la vraie vie, un se trimbale des soft autistes et
tentaculaires qui laissent des bouts de codes dans tous les coins,
et des bouts de codes qui sont chargés en mémoire au cas où...

Au passage, je connais plein de types qui apprécieront la
légende parce qu'ils réinstallent du XP à longueur de journée
dans un cadre pro.

dans un "cadre pro" ? sans politique d'installation (pour interdire les
cochonneries), sans outil d'audit, sans outil de déploiement.
hmmm, mauvais pro, changer pro.

Il y a des tas de logiciels qui demandent des droits administrateurs
pour tourner (parce que le runas et autres joyeusetés ne
fonctionnent pas). À commencer tous les softs qui utilisent
pervasive (ou presque). Il est parfaitement illusoire de pouvoir
brider les postes Windows en simple utilisateur dans le cadre
professionnel. Par ailleurs, il y a un bug aléatoire qui faisait
qu'il y a quelque mois, après une mise à jour de XP, les fichiers
office passaient en lecture seule (et droits administrateur tant
qu'à faire) sur les disques réseau. Très pratique, et lorsque qu'on
ne pige pas ce qui ne fonctionne pas, on est contraint dans
l'urgence de filer à tout le monde des droits administrateurs
jusqu'à ce que le nouvelle mise à jour rétablisse un fonctionnement
normal. Bref, le fonctionnement en simple utilisateur avec Windows
en réseau, c'est souvent _impraticable_.

Windows = OS + données de l'utilisateur + logiciels + base de
registre, tout ça généralement sur la même partition (en tout cas
pour OS + base de registre + certaines données de l'utilisateur).

"en tout cas" pour tout, sur 99% des PC grd public, une seule partoche.
et les crétineries de "My machin" perdues dedans.

99% des PC tournant avec Windows, même en milieu professionnel.

Ce qui fait qu'une réinstallation casse tout.

non pas une éréinstallation" ...

L'utilisateur de base ne fait pas la différence.

Soyons un minimum sérieux. La dernière fois que j'ai fait une
restauration avec le CD d'origine sur un portable, le truc ne

... mais bien une "restauration".

restauration avec le CD d'origine sur un portable, le truc ne
m'a pas posé une seule question. Il à repartitionné, puis
réinstallé XP sans que j'ai eu besoin d'appuyer sur "suivant".
[...]

Sauf que (et je ne sais pas comment te le dire tellement tu es
bouché) LE CD N'A JAMAIS INDIQUÉ QU'IL ALLAIT TOUT FORMATER ET
CASSER TOUTES LES PARTITIONS.

si c'est marqué dans les 4 pages du mode d'emploi livré avec les "PCs
prêt à l'emploi"; une "restauration" restaure la machine à son niveau
sortie d'usine.

Je te mets au défi de me montrer le truc sur la doc du portable en
question où il y a marqué : "CD de réinstallation de Windows OEM".

Si tu le dis... L'utilisateur final, il se rend compte d'une chose :
la durée de vie de son disque USB est plus faible que celle de sa
machine de bureau. Je ne parlerais même pas des CD et DVD gravés.

son MTBF est comparable.
évidemment s'il le balance, le cogne, etc, ça ne vieillira pas.

Ben oui. La plupart du temps, ces disques sont considérés comme
"amovibles". Par ailleurs, ils sont souvent très mal ventilés. J'ai
vu récemment un Iomega en raid dont le boîtier (non ventilé) montait
à 65 °C ! J'aimerais bien voir le MTBF de ce truc...

Essaie de trouver un PC avec juste un disque pour l'OS (aller, 20
Go) et revient nous indiquer l'adresse. J'en cherche !

un disk 1" externe, en USB, ça existe.
en interne 2.5" ça doit encore exister en queue de vieux stock.

Je ne parle pas de _vieux_ matériel ou de destockage, mais de la
possibilité d'acheter un PC d'entrée de gamme avec un petit disque
dur pour en faire un terminal un peu plus intelligent qu'un terminal
X.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Sylvain <noSpam@mail.net> a écrit :

à contrario, un utilisateur qui ne "joue" pas avec son PC n'a aucune
raison de réinstaller sans cesse - je le fais bien tous les 12 ou 18
mois mais c'est ma fréquence de changement de mes disques ou proc
...

Tu fais quoi pour les user à cette vitesse ?

Tu n'utiliserais que Linux et tu verrais que tu peux les garder 4 à 8
fois plus longtemps...

Encore une supériorité du libre :)

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

Sylvain s'est exprimé en ces termes:

tu réinstalles XP tous les 4 mois ? vraiment ?
on est dans la légende là pas dans le "cas normal".

Non, moi c'est Windows 2000 que je vais bientôt devoir réinstaller, XP
je n'en ai pas la licence. Et il n'a pas 4 mois, il en a 2. Mais j'irai
expliquer à tous mes potes obligés de réinstaller XP 3 fois par an pour
qu'il reste un chouilla utilisable qu'ils sont dans la légende, ça leur
fera plaisir.

Enfin bon, rien que
http://www.google.fr/search?hl=en&safe=off&q=XP+lent+r%C3%A9installation
suffit à en dire long sur le côté "légendaire" hein.


--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.

Le 13-02-2008, à propos de
Re: La police francaise passe sous Linux,
Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

--{ JKB a plopé ceci: }--

JKB, qui hait toujours autant Solaris...

Tu as lu le roman ? Tu as vu _le_ film ?

Non (aux deux). Mais j'ai bien vu l'OS (et c'est là qu'est l'os)
depuis la très fameuse version 4.1 (BSD) jusqu'à la 11 (qui ne
ressemble à rien) en passant par les versions 5 à 9 (sysV). J'ai
assez rarement vu une saleté pareille qui fait un panic sur un
simple /etc/init.d/networking restart (pour la version 2.7, à mon
qu'il ne s'agisse de la 5.7 ou de la 7 tout court, j'ai du mal à
suivre les version, en tout cas, c'était sur une U420R avec deux
procs à 450 MHz, 2 Go de mémoire et une bête carte réseau hme.).

JKB, vive l'obscurité !

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

--{ SL a plopé ceci: }--

Dans ce cas, pour jouer, tu prends une console de jeux.

Oui, quand tu as l'argent.

Sega Master System 10 euros

Super NES 10 euros
GameboyColor 10 euros
Gamecube 39 euros

les jeux pour les trois premières: entre 5 et 10 euros
les jeux Gamecube: plein de bons trucs à moins de 20 euros.

Donc oui, c'est vraiment un truc de riche...

--
INT MAIN(INT ARGC,CHAR** ARGV)??<
IF((ARGC==1)??!??!(ARGC==2))??< PRINTF("GOOD??/n");
??>ELSE??< PRINTF("BAD??/n");
??> ??>

--{ Benjamin FRANCOIS a plopé ceci: }--

- tu as le choix entre un avion payant, que tu peux prendre
immédiatement mais qui a une chance sur cent de se crasher, et un
avion gratuit, que tu pourras prendre dans 3 heures quand tu auras lu
un manuel expliquant comment monter dedans, mais qui a une chance sur
cent mille de se crasher, lequel prends-tu ?

Aucun des deux: _tous_ les avions sont victimes du DoS du syndicat
des contrôleurs aériens.

--
"0"[0] == '0'
"0"[1] == ''

--{ Benjamin FRANCOIS a plopé ceci: }--

Tu parles de cas très particulier où il y a la pression d'une tâche
à réaliser, en contexte professionnel, et par un professionnel.

Cas très particulier, tu parles. Quasiment tous les outils de gestion de
stocks de n'importe quel magasin un peu gros (FNAC ou autre) utilisés
tous les jours par n'importe quel vendeur lambda sont dans ce cas très
précis d'un terminal VT.

Chez Darty, je pense que c'est plutôt du 3270.


--
"0"[0] == '0'
"0"[1] == ''

On Sat, 09 Feb 2008 16:15:27 +0100, Emmanuel Florac wrote:

bricoles et ça devrait être potable... je n'ai pas dit merveilleux. D'un
autre côté, l'annonce de la fin du développement de php4 a fait hurler
les foules qui ont des montagnes de code à réviser; il va être difficile
à tuer celui-là...

Et dire qu'il aurait juste fallu 100% de compatibilite de PHP4 dans PHP5.

Qd le monde du Libre se rend coupable de ce qu'il reproche au monde du
proprio.