La police francaise passe sous Linux

Patrice Karatchentzeff wrote on 14/02/2008 09:19:

à contrario, un utilisateur qui ne "joue" pas avec son PC n'a aucune
raison de réinstaller sans cesse - je le fais bien tous les 12 ou 18
mois mais c'est ma fréquence de changement de mes disques ou proc
...

Tu fais quoi pour les user à cette vitesse ?

je n'ai pas dit qu'ils étaient usés.
je les change (par 2, Cf fil RAID1) par augmenter la taille dispo.

Tu n'utiliserais que Linux et tu verrais que tu peux les garder 4 à 8
fois plus longtemps...

et je les recycle généralement pour installer une nouvelle release de
linux (FC depuis la version 4) quand elle sort.

Encore une supériorité du libre :)

j'ai besoin de moins de place sur mes machines linux, mais c'est lié à
mon usage - même si l'OS prend aussi moins de place.

Sylvain.

Benjamin FRANCOIS wrote on 14/02/2008 09:45:

tu réinstalles XP tous les 4 mois ? vraiment ?
on est dans la légende là pas dans le "cas normal".

Non, moi c'est Windows 2000 que je vais bientôt devoir réinstaller, XP
je n'en ai pas la licence. Et il n'a pas 4 mois, il en a 2. Mais j'irai
expliquer à tous mes potes obligés de réinstaller XP 3 fois par an pour
qu'il reste un chouilla utilisable qu'ils sont dans la légende, ça leur
fera plaisir.

s'ils ont un comportement à risque, peut être le doivent-ils.

Enfin bon, rien que
http://www.google.fr/search?hl=en&safe=off&q=XP+lent+r%C3%A9installation
suffit à en dire long sur le côté "légendaire" hein.

bcp d'articles indiquent: "toujours aussi lent _après_ réinstall" ...
c'est le point, si je l'ai nommé "crétin XP" plus haut dans ce fil c'est
parqu'il fait des dizaines de trucs lents sans te demander ton avis,
sans pouvoir changer ce comportement.

réinstaller donne une config où certains de ces trucs nuisibles se font
plus vite, mais ils se font toujours et le ralentissement sera
inéductable, pour autant il ne croit ni linéairement, ni
exponentiellement avec le temps et l'usage - quand il a atteint son
degré de nuisance, il s'y tient à peu près (pour usage constant).

réinstaller pour soigner ce point est aussi inutile que faire des defrag.

Sylvain.

Sylvain s'est exprimé en ces termes:

s'ils ont un comportement à risque, peut être le doivent-ils.

Define "comportement à risque". A mes yeux, toute personne disposant des
droits d'administration sur une machine et n'ayant aucune compétence en
administration (soit 100% du prototype d'"utilisateur lambda" défendu
par SL) n'a que des comportements à risque.

En ce qui concerne mon Windows 2000 qui rame de plus en plus à chaque
reboot (peut-être serait-ce plus vivable sous XP, je ne sais pas) je me
contente de jouer à l'Orange Box avec. J'ai vu pire comme comportement à
risque: la machine est derrière un firewall et Avast est configuré pour
se mettre automatiquement à jour. Je subis dessus des plantages
aléatoires voire même cocasses, comme la souris qui d'un coup d'un seul
décide de ne plus fonctionner (obligé de la débrancher / rebrancher,
super en pleine partie sous le feu ennemi), des reboots inopinés ou tout
simplement des crashes (soit le jeu tout seul, soit l'OS avec). En fait
tout un tas de trucs que je n'avais jamais quand j'y jouais sous
Linux avec Wine, truc que je vais finir par refaire si ça continue même
si j'ai le double de FPS sous Windows... En bref mon expérience de
Windows est à l'exact inverse de ce que décrit SL: les désagréments
subis deviennent tellement pénibles que je préfère m'en passer quitte à
faire des concessions sur le confort. Mais j'imagine que c'est parce que
je suis un ayatollah de la pensée unique.


--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.

Benjamin FRANCOIS wrote on 14/02/2008 11:56:

Sylvain s'est exprimé en ces termes:

s'ils ont un comportement à risque, peut être le doivent-ils.

Define "comportement à risque".

télécharger / installer n'importe quoi.
"n'importe quoi" pouvant être des applis (jeux) codés n'importe comment,
ou plutôt avec des critères comme "FPS" et "date de sortie" et non
codage propre.

A mes yeux, toute personne disposant des
droits d'administration sur une machine et n'ayant aucune compétence en
administration (soit 100% du prototype d'"utilisateur lambda" défendu
par SL) n'a que des comportements à risque.

non.

En ce qui concerne mon Windows 2000 qui rame de plus en plus à chaque
reboot (peut-être serait-ce plus vivable sous XP, je ne sais pas) je me
contente de jouer à l'Orange Box avec.

"jouer à la box" c'est quoi ?
utiliser le poste comme butineur ou faire des jeux en ligne avec ?
le second utilise justement toutes sortes de daemon réseau très
consommateur.

J'ai vu pire comme comportement à
risque: la machine est derrière un firewall et Avast est configuré pour
se mettre automatiquement à jour.

Avast (4.7 en tout cas) est très très lent au démarrage du PC avec ses
mises à jour.

Je subis dessus des plantages
aléatoires voire même cocasses, comme la souris qui d'un coup d'un seul
décide de ne plus fonctionner (obligé de la débrancher / rebrancher,
super en pleine partie sous le feu ennemi)

les jeux plantent ?! quand ils bouffent toute la bande passante, quand
le réseau ne réponds pas aussitôt, quand la RAM et les cartes graphiques
sont o/c, en voila une surprise !
c'est un autre exemple de comportement à risque.

des reboots inopinés ou tout
simplement des crashes (soit le jeu tout seul, soit l'OS avec).

les reboots ne peuvent se produire que via une plante très grave d'un
driver en mode kernel - utiliser des drivers (dont vidéo?)
expérimentales est également un comportement à risque.

simplement des crashes (soit le jeu tout seul, soit l'OS avec)

je ne joue quasi jamais avec un PC donc je ne sais pas si c'est une
généralité, mais cela ne m'étonne pas du tout.
pour autant c'est le jeu qui est en cause, ni l'OS, ni l'environnement
en général.

tout un tas de trucs que je n'avais jamais quand j'y jouais sous
Linux avec Wine, truc que je vais finir par refaire si ça continue

ou une console ...

En bref mon expérience de
Windows est à l'exact inverse de ce que décrit SL: les désagréments
subis deviennent tellement pénibles que je préfère m'en passer quitte à
faire des concessions sur le confort.

SL parlait d'emploi bureautique (prinicpalement sion exclusivement), pas
du PC-gamer-delamortquitue qui est parmi les plus instables.

Sylvain.

Je l'explique par le fait que la nièce de madame michu n'existe que dans
ton imaginatin.
--{ SL, destructeur de fantasme }--

[OUI|NON|NSP|NAPCLQ]

--
tth@gally:~$ bash
tth@gally:~$ PS1='C:${PWD////\}>'
C:hometth>PS1='C:${PWD////\}> '
C:hometth>

Le 14-02-2008, à propos de
Re: La police francaise passe sous Linux,
Thierry B. écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

--{ Benjamin FRANCOIS a plopé ceci: }--

Tu parles de cas très particulier où il y a la pression d'une tâche
à réaliser, en contexte professionnel, et par un professionnel.

Cas très particulier, tu parles. Quasiment tous les outils de gestion de
stocks de n'importe quel magasin un peu gros (FNAC ou autre) utilisés
tous les jours par n'importe quel vendeur lambda sont dans ce cas très
précis d'un terminal VT.

Chez Darty, je pense que c'est plutôt du 3270.

J'ai même vu récemment dans un grande enseigne parisienne un truc
qui ressemblait vraiment à une VT100 (la vraie, pas les copies) au
cul d'un VAX qui tournait sous VMS 5.3 (même pas open) aux dires de
la bannière.

JKB, même pas peur

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Sylvain s'est exprimé en ces termes:

"n'importe quoi" pouvant être des applis (jeux) codés n'importe comment,
ou plutôt avec des critères comme "FPS" et "date de sortie" et non
codage propre.

Ce qui exclut l'Orange Box puisque la date de sortie n'a jamais été la
priorité de Valve dont les jeux sont tous systématiquement en retard.

non.

Ah. Donc toto qui utilise tous les jours son XP non patché sans firewall
et sans antivirus, le tout avec les droits administrateurs, c'est pas un
comportement à risque ?

"jouer à la box" c'est quoi ?

A l'Orange Box. Google can help.

Avast (4.7 en tout cas) est très très lent au démarrage du PC avec ses
mises à jour.

Exponentiellement lent plus les jours passent, alors.

les jeux plantent ?! quand ils bouffent toute la bande passante, quand
le réseau ne réponds pas aussitôt, quand la RAM et les cartes graphiques
sont o/c, en voila une surprise !

Wait, je parlais de la SOURIS. La SOURIS qui d'un coup d'un seul ne
fonctionne plus, jusqu'à ce qu'on la débranche et qu'on la rebranche (et
que Windows reconnaît comme un nouveau périphérique si par malheur on la
change de port, c'te blague).

c'est un autre exemple de comportement à risque.

Ah, faire tourner un jeu sur un PC est un comportement à risque.

les reboots ne peuvent se produire que via une plante très grave d'un
driver en mode kernel - utiliser des drivers (dont vidéo?)
expérimentales est également un comportement à risque.

Mes drivers vidéo sont certifiés stables par le constructeur. Ils ne
provoquent pas des plantages aussi brutaux et aussi réguliers sous un
autre OS dont le nom se termine par "ux".

je ne joue quasi jamais avec un PC donc je ne sais pas si c'est une
généralité, mais cela ne m'étonne pas du tout.
pour autant c'est le jeu qui est en cause, ni l'OS, ni l'environnement
en général.

Un même jeu (WoW pour ne pas le citer) ne plante jamais sur Mac ou Linux
et régulièrement sous Windows. C'est forcément la faute du jeu.

ou une console ...

J'ai aussi une console. J'en ai même plusieurs. On n'y joue pas aux
mêmes jeux, désolé de te l'apprendre.

SL parlait d'emploi bureautique (prinicpalement sion exclusivement), pas
du PC-gamer-delamortquitue qui est parmi les plus instables.

Non, SL parlait d'emploi d'un ordinateur par un utilisateur lambda.
L'usage "exclusivement bureautique" d'un ordinateur est quasi
exclusivement professionnel, réveillez-vous, le particulier qui
n'utilise son ordinateur que pour taper une lettre sous Word et faire
ses comptes est une espèce en voie de disparition.


--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.

Le Thu, 14 Feb 2008 17:51:48 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :

Et dire qu'il aurait juste fallu 100% de compatibilite de PHP4 dans PHP5.

Oui mais non: php4 est pourri, il _faut_ le jeter, pour la santé mentale
des gens qui l'utilisent et des mainteneurs de cette merde.

--
I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian
because I hate plants.
A. Whitney Brown

Benjamin FRANCOIS wrote on 14/02/2008 14:28:

Ah. Donc toto qui utilise tous les jours son XP non patché sans firewall
et sans antivirus, le tout avec les droits administrateurs, c'est pas un
comportement à risque ?

j'ai dit ça ?

un mauvais firewall et un mauvais AV, chacun redondant avec des bouts de
l'autres (puisqu'ils sont mauvais [1]) sont sources de plantes.

mais je n'ai pas dit qu'ils ne fallait jamais en utiliser, par exemple
quand mon réseau externe est coupé, il ne me gêne pas de les arréter.

Avast, puisqu'on en cause, balance des notifications systray de m*rd* si
on ose démarrer sans Internet (ça le regarde ça ?) et contient un
firewall de pacotille nuisible qui ne me semble pas son boulot parqu'il
semnlait que c'était un AV - même remarque pour les suites NAV.

"jouer à la box" c'est quoi ?

A l'Orange Box. Google can help.

il peut mais j'ai pas envie de le déranger pour un truc que je ne
cherche pas à connaitre. si tu ne peux pas décrire un usage / un service
/ whatever autrement que par un nom de marque / de produit / de portail
/ ?.., oublions le point.

les jeux plantent ?! quand ils bouffent toute la bande passante, quand
le réseau ne réponds pas aussitôt, quand la RAM et les cartes graphiques
sont o/c, en voila une surprise !

Wait, je parlais de la SOURIS. La SOURIS qui d'un coup d'un seul ne
fonctionne plus, jusqu'à ce qu'on la débranche et qu'on la rebranche (et
que Windows reconnaît comme un nouveau périphérique si par malheur on la
change de port, c'te blague).

oui et ? un PC n'a jamais eu un curseur hard, l'affichage de la souris
est une tache soft à priorité basse, si ta vidéo est à la ramasse elle
peut niquer la gestion de cette affichage.

concernant les bus USB, ils ont toujours fonctionné comme cela, comme
prise est unique et chaque driver installé l'est pour une prise donnée,
certes c'est un peu débile.

c'est un autre exemple de comportement à risque.

Ah, faire tourner un jeu sur un PC est un comportement à risque.

hmm, re-mal lu !
j'ai dit forcer, o/c, certains éléments - afin de jouer, ou juste
d'augmenter son FPS - est risqué.

tiens, un PC sérieux de jeux coute entre 1000 et 1500 euros, avec cet
investissement nul besoin d'o/c, combien as-tu payé le tien ?
si c'est la fourchette, alors en effet certains élements n'ont pas le
fonctionnement attendu - la comparaison de stabilité avec le même jeux
sous linux ne permettant pas de savoir si c'est spécifiquement l'OS qui
lache ou le driver vidéo, ou n'importe quel autre soft qui veut (encore)
afficher sa petite notif. systray à lui.
si par contre c'est une machine à 400 euros, je m'autorise à penser
qu'elle est peut être poussé et me référant aux specs constructeurs, je
ne m'etonne pas qu'elle plante.

les reboots ne peuvent se produire que via une plante très grave d'un
driver en mode kernel - utiliser des drivers (dont vidéo?)
expérimentales est également un comportement à risque.

Mes drivers vidéo sont certifiés stables par le constructeur.

alors si il l'a dit.

Ils ne
provoquent pas des plantages aussi brutaux et aussi réguliers sous un
autre OS dont le nom se termine par "ux".

tu utilises un driver Win32 sous linux ? balèze !

Un même jeu (WoW pour ne pas le citer) ne plante jamais sur Mac ou Linux
et régulièrement sous Windows. C'est forcément la faute du jeu.

si tu le dis.

Non, SL parlait d'emploi d'un ordinateur par un utilisateur lambda.
L'usage "exclusivement bureautique" d'un ordinateur est quasi
exclusivement professionnel, réveillez-vous, le particulier qui
n'utilise son ordinateur que pour taper une lettre sous Word et faire
ses comptes est une espèce en voie de disparition.

on est tous amener à disparaitre.
en attendant, les pan-pan-tue-tue ne font pas parti de mon quotidien, et
tous les utilisateurs lambda ne sont pas pré-puberts.

Sylvain.

Emmanuel Florac wrote on 14/02/2008 21:55:

Et dire qu'il aurait juste fallu 100% de compatibilite de PHP4 dans PHP5.

Oui mais non: php4 est pourri, il _faut_ le jeter

ah bon ? pas tout de suite alors, déconnes pas.

pour la santé mentale
des gens qui l'utilisent et des mainteneurs de cette merde.

justement pour la maintenance, on a encore besoin d'un peu de temps...

Sylvain.