La police francaise passe sous Linux

Oui mais en parlant d'applications "grand public", tu fais notamment
référence à woord, excel et d'autres trucs du même acabit qui ne sont
en fait que des logiciels pros!

Comment cela ?

La suite MS Office est un ensemble de logiciels pro. D'ailleurs, le prix
de tels softs ne permet pas d'en douter. Il est utilisé dans les
entreprises sur la majorité des postes informatiques.

Si ce n'est toujours pas clair, poses des questions précises auxquelles
je tenterai d'apporter une réponse.

J'en ai autant pour les produits adobe tels que première pro, photoshop
etc. . .

--
Amicalement

Michel

Le 17-02-2008, Michel Campfort <cft1@free.fr> a écrit :

Oui mais en parlant d'applications "grand public", tu fais notamment
référence à woord, excel et d'autres trucs du même acabit qui ne
sont en fait que des logiciels pros!

Comment cela ?

La suite MS Office est un ensemble de logiciels pro. D'ailleurs, le
prix de tels softs ne permet pas d'en douter. Il est utilisé dans les
entreprises sur la majorité des postes informatiques.

L'opposition pertinente c'est pro de l'info vs les autres ; ce n'est pas
parce que Word et Excel sont utilisés dans des contextes professionnels
non informatique que ce ne sont pas des outils généralistes : ils ne
sont pas utilisés avec plus de compétences informatique dans ces
contextes-là que chez les particulier. Ce n'est psa parce qu'une
secrétaire de cabinet médical utilise word que word n'est pas un outil
généraliste : au contraire d'ailleurs, une telle personne à d'autres
impératifs de productivité. C'est comme si tu dis qu'un toubib qui
utilies sa voiture pour se déplacer est un pro de l'automobile, parce
qu'il utilise une voiture en contexte professionnel. Donc les outils de
la suite bureautique sont des outils généralistes, grand public, qui
demande un coût minimum de prise en main pour être immédiatement
productif (même si pas optimalement productif), et par ailleurs ils sont
omniprésent sur les ordinateurs domestiques, que les utilisateurs les
aient payés ou non n'y change rien.

On Sat, 16 Feb 2008 23:42:54 +0000, Nicolas George wrote:

- Même quand les utilisateurs ne le font pas délibérément, une fausse
manoeuvre, un clic au mauvais endroit est vite arrivé. Et avec ces
conneries d'interfaces statefull, ils ne reviendront jamais à un état
sain.

Ce qui me fait toujours sourire dans les argumentations des debianieux,
c'est la notion d'un "etat sain" de l'ordinateur. Comme si un ordinateur
pouvait en soit etre dans un etat "non sain".

Ce syndrome proche de la paranoia rend insupportable le simple fait qu'un
binaire puisse se trouver dans /var ou qu'un fichier de conf puisse aller
ailleurs que dans un repertoire /etc et qu'un document puisse aller
ailleurs que dans /home.

Qu'en est-il alors des systemes qui n'ont ni de repertoires /etc, /bin
ou /home ? Ce sont des systemes "fous" (en opposition a "sain") ou le
bordel ambiant ne peut que nuire a l'equilibre psychologique fragile de
son utilisateur. Nous n'en parlerons pas, ces systemes sont des heresies
de la nature declenches par de dangereux gourous d'etranges sectes dont
la somme des numero de la carte de credit au quotien de leur numero de
telephone fait, comme par hasard, 666.

Comme tout religieux qui se respecte, le Debianeux ignore ce systeme,
c'est un autre monde, un schroumpth-theiste en totale opposition avec sa
propre conception de la croyance informatique, pardon, je veux dire LA
verite universelle de l'Informatique telle que l'a decrit l'Illustre Sam
H., le petit gourou parmis les grands, l'Elu a la majorite absolue de lui
meme.

Il existe d'autres systemes informatiques qui ont un repertoire /var,
etc/, bin/, /sbin et /home/. Mais ceux-la non-plus ne respectent pas la
fois "saine" qui consiste a tout ranger a sa place, en toutes occasions
et pour n'importe quelle raison. Certains de ses systemes (les ignorants)
vont meme jusqu'a installer les binaires selon les recommandations des
developpeurs qui les ont faits ou memes (heresie totale) dans /usr/local
plutot que dans /usr (car /usr est grand, partout et nul part a la fois,
c'est l'Alpha et l'Omega du systeme).

On Sat, 16 Feb 2008 15:42:35 +0000, SL wrote:

Le prototype de tout cela c'est JKB avec son OpenVMS et sa DS. Qu'on
prétende entre collectionneur ou entre professionnel que tel outil
ultra-spécialisé est mieux que tel autre, c'est très bien, mais qu'on
les opposent aux outils utilisés par le commun des mortels, c'est tout
simplement dénué de sens. On peut argumenter indéfiniement sur le point
que tel système spécialisé est au fond très simple à utiliser (de son
point de vue) tandis que le truc grand public est très compliqué (malgré
l'expérience que le monde entier l'utilise), ça montre qu'une seule
chose c'est que ses critères d'évaluation son à côté de la plaque.

La convivialite existe, je l'ai invente. D'ailleurs, j'ai forcement
raison, environ 90% de la population terrestre pense exactement la meme
chose que moi. Car, c'est bien connu, la majorite a TOUJOURS raison, les
elites de chaque profession, toujours en opposition avec cette majorite,
ne sont que de sombres imbeciles pretentieux dont la meconnaissance de
leur propre specialisation n'a vraiment que l'apparence d'une farce face
aux petits messages fort droles d'une trentaines de secondes qui passent
a la television entre 10 minutes de films et 10 minutes de pitreries d'un
Dechavannes sur TF1.

La force d'une verite n'est pas dans sa demonstration mais dans le nombre
de fois ou elle est repetee, encore et encore. Bon sang, on arrete pas de
vous le dire, si un organisme aussi serieux que la television ou une
revue informatique s'evertue a remplir son temps et ses pages avec des
informations aussi pertinentes, c'est bien que cela doit etre vrai. Les
journalistes sont quand meme des gens competents, si Windows n'etait pas
si convivial que cela, on le saurait tout de meme.

Les autres, les imbeciles, ceux qui ne savent pas (les cons, je suis sur
qu'ils lisent meme pas 01 net), ceux qui pensent encore que Windows est
peut etre pas le systeme le plus convivial qui soit et que MacOS ou Linux
ont quelques lecons a donner a ce geant, ce mastodonte de l'informatique
qui n'a eu de cesse d'innover et de nous donner la joie d'aller de moins
en moins vite sur des machines de plus en plus rapides, le bien nomme
Microsoft. Ceux-la ne meritent rien de mieux qu'un regard de compassion
de l'immense majorite des gens qui savent, un regard qui dit, en
substence : "mon ami, vos critere d'evaluation sont a cote de la plaque".

On Sat, 16 Feb 2008 15:50:14 +0000, JKB wrote:

Allez, bienvenue dans ma boitakon (c) (tm) (p) (r).

JKB

Savez-vous mes chers amis ce qu'est une boitakon ? c'est une boite pour
les cons. Ils s'amusent a collecter les adresses des gens les plus droles
de l'Usenet et les rangent dans leur boite a cons. Plus la boite est
grosse et plus son possesseur est con.

Le probleme d'une boite a cons, c'est que lorsque vous avez range
quelqu'un dedans, vous ne pouvez plus jamais le lire sur l'Usenet. C'est
a dire qu'a un moment, des gens qui sont la depuis TRES longtemps
finissent par ne plus se lire qu'eux memes, ils se rabougrissent, se
trollent et finissent par se mettre eux memes dans leur propre boite a
cons. C'est ce qu'on appele des "vieux cons".

Oui mais en parlant d'applications "grand public", tu fais notamment
référence à woord, excel et d'autres trucs du même acabit qui ne
sont en fait que des logiciels pros!
Comment cela ?

La suite MS Office est un ensemble de logiciels pro. D'ailleurs, le

prix de tels softs ne permet pas d'en douter. Il est utilisé dans les
entreprises sur la majorité des postes informatiques.

L'opposition pertinente c'est pro de l'info vs les autres ; ce n'est pas
parce que Word et Excel sont utilisés dans des contextes professionnels
non informatique que ce ne sont pas des outils généralistes : ils ne
sont pas utilisés avec plus de compétences informatique dans ces
contextes-là que chez les particulier. Ce n'est psa parce qu'une
secrétaire de cabinet médical utilise word que word n'est pas un outil
généraliste : au contraire d'ailleurs, une telle personne à d'autres
impératifs de productivité. C'est comme si tu dis qu'un toubib qui
utilies sa voiture pour se déplacer est un pro de l'automobile, parce
qu'il utilise une voiture en contexte professionnel. Donc les outils de
la suite bureautique sont des outils généralistes, grand public, qui
demande un coût minimum de prise en main pour être immédiatement
productif (même si pas optimalement productif), et par ailleurs ils sont
omniprésent sur les ordinateurs domestiques, que les utilisateurs les
aient payés ou non n'y change rien.

C'est bien toi qui a martelé dans ce fil qu'il s'agissait d'informatique
"grand public", si en plus il s'agit de se procurer illégalement des
logiciels professionnels ( même si ce ne sont pas des logiciels qui
s'adressent à des informaticiens ) ,peut-être devrais-tu continuer
cette discussion sur warez ou équivalent.

Je ne comprend plus où tu veux amener ce débat tant tu changes de cap
en fonction des réponses que tu reçois ( à plus forte raison si elles
ne sont pas à ton avantage ).

--
Amicalement

Michel

Le 17-02-2008, Michel Campfort <cft1@free.fr> a écrit :

La suite MS Office est un ensemble de logiciels pro. D'ailleurs, le
prix de tels softs ne permet pas d'en douter. Il est utilisé dans
les entreprises sur la majorité des postes informatiques.

L'opposition pertinente c'est pro de l'info vs les autres ; ce n'est
pas parce que Word et Excel sont utilisés dans des contextes
professionnels non informatique que ce ne sont pas des outils
généralistes : ils ne sont pas utilisés avec plus de compétences
informatique dans ces contextes-là que chez les particulier. Ce n'est
psa parce qu'une secrétaire de cabinet médical utilise word que word
n'est pas un outil généraliste : au contraire d'ailleurs, une telle
personne à d'autres impératifs de productivité. C'est comme si tu dis
qu'un toubib qui utilies sa voiture pour se déplacer est un pro de
l'automobile, parce qu'il utilise une voiture en contexte
professionnel. Donc les outils de la suite bureautique sont des
outils généralistes, grand public, qui demande un coût minimum de
prise en main pour être immédiatement productif (même si pas
optimalement productif), et par ailleurs ils sont omniprésent sur les
ordinateurs domestiques, que les utilisateurs les aient payés ou non
n'y change rien.

C'est bien toi qui a martelé dans ce fil qu'il s'agissait
d'informatique "grand public", si en plus il s'agit de se procurer
illégalement des logiciels professionnels ( même si ce ne sont pas des
logiciels qui s'adressent à des informaticiens )

Ils ne sont donc ps professionnels, il ne s'agit que de ça depuis le
début : point de vue d'informaticien vs point de vue grand public.

,peut-être devrais-tu continuer cette discussion sur warez ou
équivalent.

Je ne comprend plus où tu veux amener ce débat tant tu changes de cap
en fonction des réponses que tu reçois ( à plus forte raison si elles
ne sont pas à ton avantage ).

Écoute word et excel sont des logiciels grands publics parce qu'ils sont
utilisés par des gens qui ne sont pas professionnels de l'informatique,
ce sont même les logiciels grand public de référence pour cette
fonction. Je ne vois pas en quoi j'ai changé d'avis d'un iota. Je ne
vois pas en quoi tu as apporté quoi que ce soit à part de l'enfumage sur
la question du fait que ces logiciels sont aussi utilisés en entreprise
(toujours massivement par des non informaticiens) ou qu'ils piratés, ce
qui n'a strictement aucun rapport.

La suite MS Office est un ensemble de logiciels pro. D'ailleurs, le
prix de tels softs ne permet pas d'en douter. Il est utilisé dans
les entreprises sur la majorité des postes informatiques.
L'opposition pertinente c'est pro de l'info vs les autres ; ce n'est

pas parce que Word et Excel sont utilisés dans des contextes
professionnels non informatique que ce ne sont pas des outils
généralistes : ils ne sont pas utilisés avec plus de compétences
informatique dans ces contextes-là que chez les particulier. Ce n'est
psa parce qu'une secrétaire de cabinet médical utilise word que word
n'est pas un outil généraliste : au contraire d'ailleurs, une telle
personne à d'autres impératifs de productivité. C'est comme si tu dis
qu'un toubib qui utilies sa voiture pour se déplacer est un pro de
l'automobile, parce qu'il utilise une voiture en contexte
professionnel. Donc les outils de la suite bureautique sont des
outils généralistes, grand public, qui demande un coût minimum de
prise en main pour être immédiatement productif (même si pas
optimalement productif), et par ailleurs ils sont omniprésent sur les
ordinateurs domestiques, que les utilisateurs les aient payés ou non
n'y change rien.
C'est bien toi qui a martelé dans ce fil qu'il s'agissait

d'informatique "grand public", si en plus il s'agit de se procurer
illégalement des logiciels professionnels ( même si ce ne sont pas des
logiciels qui s'adressent à des informaticiens )

Ils ne sont donc ps professionnels, il ne s'agit que de ça depuis le
début : point de vue d'informaticien vs point de vue grand public.

,peut-être devrais-tu continuer cette discussion sur warez ou
équivalent.

Je ne comprend plus où tu veux amener ce débat tant tu changes de cap
en fonction des réponses que tu reçois ( à plus forte raison si elles
ne sont pas à ton avantage ).

Écoute word et excel sont des logiciels grands publics parce qu'ils sont
utilisés par des gens qui ne sont pas professionnels de l'informatique,
ce sont même les logiciels grand public de référence pour cette
fonction. Je ne vois pas en quoi j'ai changé d'avis d'un iota. Je ne
vois pas en quoi tu as apporté quoi que ce soit à part de l'enfumage sur
la question du fait que ces logiciels sont aussi utilisés en entreprise
(toujours massivement par des non informaticiens) ou qu'ils piratés, ce
qui n'a strictement aucun rapport.

t'as raison

--
Michel

Michel Campfort wrote on 17/02/2008 15:28:

[...] et par ailleurs ils sont
omniprésent sur les ordinateurs domestiques, que les utilisateurs les
aient payés ou non n'y change rien.

C'est bien toi qui a martelé dans ce fil qu'il s'agissait d'informatique
"grand public", si en plus il s'agit de se procurer illégalement des
logiciels professionnels ( même si ce ne sont pas des logiciels qui
s'adressent à des informaticiens ) ,peut-être devrais-tu continuer
cette discussion sur warez ou équivalent.

hmm, c'est toi qui affirmes que /le "grand public" ne pense
qu'a installer illégalement ces softs/.

cette généralisation de ce qui est peut être ta motivation est tout (y
compris invention, affirmation gratuite) sauf un argument.

factuellement, office est en effet utilisé:
+ dans la sphère privée - et au cas où cela t'aurais échappé 99% des PCs
prêt à brancher sont vendus avec un office 30 jours pré-installés
(re-vente forcée, formattage des esprits, etc).
+ dans le monde professionel par des personnels non formés
spécifiquement à l'informatique (la secrétaire médical n'est peut être
pas le bonne exemple tant MS a déjà infiltrer nombres de cycles scolaires).

pour ces deux populations, l'argument de SL considérant qu'elles n'ont
pas envie de se former reste souvent vrai.
qu'elles aient raison en cela ou qu'une formation serait en effet
inutile ne me parait pas contre pas exact.

Sylvain.

Michel Campfort wrote on 17/02/2008 15:28:

[...] et par ailleurs ils sont
omniprésent sur les ordinateurs domestiques, que les utilisateurs les
aient payés ou non n'y change rien.

C'est bien toi qui a martelé dans ce fil qu'il s'agissait d'informatique
"grand public", si en plus il s'agit de se procurer illégalement des
logiciels professionnels ( même si ce ne sont pas des logiciels qui
s'adressent à des informaticiens ) ,peut-être devrais-tu continuer
cette discussion sur warez ou équivalent.

hmm, c'est toi qui affirmes que /le "grand public" ne pense
qu'a installer illégalement ces softs/.

cette généralisation de ce qui est peut être ta motivation est tout (y
compris invention, affirmation gratuite) sauf un argument.

Je n'utilise que des logiciels libres, et je les recommande. Lorsque
j'ai installé OOo à des amis qui venaient d'acheter un PC ( avec MS
Windows installé ), il n'a pas fallu un mois pour qu'un voisin /
ami leur installe MS Office cracké parce que c'est mieux et c'est pro!

Peut-être prends tu ça pour une affirmation gratuite, la naïveté n'est
pas une tare, tu sais ;)

factuellement, office est en effet utilisé:
+ dans la sphère privée - et au cas où cela t'aurais échappé 99% des PCs
prêt à brancher sont vendus avec un office 30 jours pré-installés
(re-vente forcée, formattage des esprits, etc).

Puis on passe au CD du voisin / ami . . .

+ dans le monde professionel par des personnels non formés
spécifiquement à l'informatique (la secrétaire médical n'est peut être
pas le bonne exemple tant MS a déjà infiltrer nombres de cycles scolaires).

Dans les milieux pros, on reçoit des formations. Beaucoup de petites
entreprises vivent de ces formations et il n'y a que l'embarras du
choix.

pour ces deux populations, l'argument de SL considérant qu'elles n'ont
pas envie de se former reste souvent vrai.

je l'admets

qu'elles aient raison en cela ou qu'une formation serait en effet
inutile ne me parait pas contre pas exact.

c'est bien là où SL racontes de conneries et c'est là dessus qu'il
polémique.

Sylvain.

--
Amicalement

Michel