- Ce n'est pas parceque je ne sais pas developper dun' manière pointue que je ne sais pas comment mener un projet: Il y en a qui connaisse "un peu de tout" et d'autre "tout de peu de choses". Alors quand je dis que pour un tel budget je peux fournir telle chose, je n'ai pas affirmé que c'est moi qui le ferais personnellement, mais je peux, par exemple, monter une équipe, gérer cette équipe, et présenter les résultats ensuite.
Je vais te dire une chose, un chef de projet qui n'est pas en mesure de participer activement au développement n'est pas un bon chef de projet. D'ailleur on touche là un des aspects typiquement franco-français de l'informatique qui consiste à dire que la seule prérogative du chef de projet est de donner des ordres.
- 2000EUR, c'est trop pour un developpeur? ça dépend de quel coté on se place. Coté patronal, en comptant les charges patronnales et tout, un developpeur coute ce prix, voire plus.
ah parce que maintenant tu intègres les charges patronales dans les 2000¤ ...c'est sur que cela change beaucoup de chose car à ce tarif, on arrive à environ 1400¤ brut par mois ce qui n'est pas du tout la même chose et rejoins même ce que j'ai dit par la suite.
Coté salarié, c'est effectivement trop, parceque si on déduit les impots, il ne reste pas grand chose du salaire...
si après déduction des impots il ne reste pas grand chose alors pourquoi dis-tu que c'est effectivement trop ?
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.10.16.17.33.225205@etu.univ-orleans.fr...
- Ce n'est pas parceque je ne sais pas developper dun' manière pointue
que je ne sais pas comment mener un projet: Il y
en a qui connaisse "un peu de tout" et d'autre "tout de peu de choses".
Alors quand je dis que pour un tel budget je peux fournir telle chose, je
n'ai pas affirmé que c'est moi qui le ferais personnellement, mais je
peux, par exemple, monter une équipe, gérer cette équipe, et présenter
les résultats ensuite.
Je vais te dire une chose, un chef de projet qui n'est pas en mesure de
participer
activement au développement n'est pas un bon chef de projet. D'ailleur on
touche
là un des aspects typiquement franco-français de l'informatique qui consiste
à
dire que la seule prérogative du chef de projet est de donner des ordres.
- 2000EUR, c'est trop pour un developpeur? ça dépend de quel coté on se
place. Coté patronal, en comptant les charges patronnales et tout, un
developpeur coute ce prix, voire plus.
ah parce que maintenant tu intègres les charges patronales dans les 2000¤
...c'est sur
que cela change beaucoup de chose car à ce tarif, on arrive à environ 1400¤
brut par mois
ce qui n'est pas du tout la même chose et rejoins même ce que j'ai dit par
la suite.
Coté salarié, c'est effectivement trop, parceque si on déduit les impots,
il ne reste pas grand chose du
salaire...
si après déduction des impots il ne reste pas grand chose alors pourquoi
dis-tu que c'est effectivement trop ?
- Ce n'est pas parceque je ne sais pas developper dun' manière pointue que je ne sais pas comment mener un projet: Il y en a qui connaisse "un peu de tout" et d'autre "tout de peu de choses". Alors quand je dis que pour un tel budget je peux fournir telle chose, je n'ai pas affirmé que c'est moi qui le ferais personnellement, mais je peux, par exemple, monter une équipe, gérer cette équipe, et présenter les résultats ensuite.
Je vais te dire une chose, un chef de projet qui n'est pas en mesure de participer activement au développement n'est pas un bon chef de projet. D'ailleur on touche là un des aspects typiquement franco-français de l'informatique qui consiste à dire que la seule prérogative du chef de projet est de donner des ordres.
- 2000EUR, c'est trop pour un developpeur? ça dépend de quel coté on se place. Coté patronal, en comptant les charges patronnales et tout, un developpeur coute ce prix, voire plus.
ah parce que maintenant tu intègres les charges patronales dans les 2000¤ ...c'est sur que cela change beaucoup de chose car à ce tarif, on arrive à environ 1400¤ brut par mois ce qui n'est pas du tout la même chose et rejoins même ce que j'ai dit par la suite.
Coté salarié, c'est effectivement trop, parceque si on déduit les impots, il ne reste pas grand chose du salaire...
si après déduction des impots il ne reste pas grand chose alors pourquoi dis-tu que c'est effectivement trop ?
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
Sébastien BALLET :
Si tu crois tout ce que dis Mr E. F. ....
Penses-tu qu'il soit du genre à dire n'importe quoi?
ah et ou est l'humour dans cette enfilade ?
Là ou tu ne le vois pas.
ben mince j'étais pas au courant !!!
Ah ben voilà, quand tu veux... Seulement qu'humour et ironie sont pour toi la même chose.
Dans la série je veux avoir le dernier mot ...
"Je joue ton jeu". Tu veux changer les règles?
attaque personnelle ?
Quand tu as fait allusion à "mes compétences", ça n'en était pas? Tu ne supportes pas qu'on se comporte envers toi comme tu te comporte envers les autres?
je suis surtout persuadé que tu as utilisé le message de Mr E. F. juste pour faire diversion car tu étais incapable de continuer intelligemment le débat que tu avais initié.
Disciple de luc2, va.
L'interet, c'est comme les gout et les couleurs. Mais si tu ne le savais pas, j'espère que maintenant tu le sais. ne montes pas sur tes grands cheveaux tu vas finir par tomber de très
haut.
Ah non, je ne suis pas encore monté. Imagine ton impression si je montais vraiment :-)
et tu remontes de 20 post, non que dis-je 24 post, Le nombre de posts que "je remonte" n'a aucune signification
pourtant tu as bien remonté le temps : réponse à un post expédié le
3/6 juste après avoir répondu à un post expédié le 10/6.
Pinaillage.
ce que je considère comme mort-né c'est le sous-thread initié par mr E. F. que tu es toi même en train d'alimenter !!!
Ne l'alimentes pas encore plus, à moins de vouloir _absolument_ avoir le dernier mot.
De plus, le respect ne semble pas être une de tes qualités.
C'est réciproque entre nous. Et en ce qui nous concerne toi et moi, il ne me semble avoir remis en cause aucun de tes compétences et capacités _avant_ que tu ne t'en prenne aux miennes. Cela ne me pose pas de problèmes que tu ne me respecte pas, tu fais ce que _tu_ veux.
Quant à moi, c'est _maintenant_ que je considère ce fil mort. Je n'y répondrais plus. Alors c'est une occasion pour toi de prendre l'oportunité d'avoir le dernier mot, et d'enfoncer le clou, car quoi que tu dises je n'y répondrais pas :-)
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> :
Si tu crois tout ce que dis Mr E. F. ....
Penses-tu qu'il soit du genre à dire n'importe quoi?
ah et ou est l'humour dans cette enfilade ?
Là ou tu ne le vois pas.
ben mince j'étais pas au courant !!!
Ah ben voilà, quand tu veux...
Seulement qu'humour et ironie sont pour toi la même chose.
Dans la série je veux avoir le dernier mot ...
"Je joue ton jeu". Tu veux changer les règles?
attaque personnelle ?
Quand tu as fait allusion à "mes compétences", ça n'en était pas?
Tu ne supportes pas qu'on se comporte envers toi comme tu te comporte
envers les autres?
je suis surtout persuadé que tu as utilisé le message de Mr E. F.
juste pour faire
diversion car tu étais incapable de continuer intelligemment le débat
que tu avais initié.
Disciple de luc2, va.
L'interet, c'est comme les gout et les couleurs. Mais si tu ne le
savais pas, j'espère que maintenant tu le sais.
ne montes pas sur tes grands cheveaux tu vas finir par tomber de très
haut.
Ah non, je ne suis pas encore monté. Imagine ton impression si je montais
vraiment :-)
et tu remontes de 20 post, non que dis-je 24 post,
Le nombre de posts que "je remonte" n'a aucune signification
pourtant tu as bien remonté le temps : réponse à un post expédié le
3/6 juste après avoir répondu à un post expédié le 10/6.
Pinaillage.
ce que je considère comme mort-né c'est le sous-thread initié par mr
E. F. que tu es toi même en train d'alimenter !!!
Ne l'alimentes pas encore plus, à moins de vouloir _absolument_ avoir le
dernier mot.
De plus, le respect ne semble pas être une de tes qualités.
C'est réciproque entre nous. Et en ce qui nous concerne toi et moi, il ne
me semble avoir remis en cause aucun de tes compétences et capacités
_avant_ que tu ne t'en prenne aux miennes. Cela ne me pose pas de
problèmes que tu ne me respecte pas, tu fais ce que _tu_ veux.
Quant à moi, c'est _maintenant_ que je considère ce fil mort. Je n'y
répondrais plus. Alors c'est une occasion pour toi de prendre
l'oportunité d'avoir le dernier mot, et d'enfoncer le clou, car quoi que
tu dises je n'y répondrais pas :-)
--
Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Penses-tu qu'il soit du genre à dire n'importe quoi?
ah et ou est l'humour dans cette enfilade ?
Là ou tu ne le vois pas.
ben mince j'étais pas au courant !!!
Ah ben voilà, quand tu veux... Seulement qu'humour et ironie sont pour toi la même chose.
Dans la série je veux avoir le dernier mot ...
"Je joue ton jeu". Tu veux changer les règles?
attaque personnelle ?
Quand tu as fait allusion à "mes compétences", ça n'en était pas? Tu ne supportes pas qu'on se comporte envers toi comme tu te comporte envers les autres?
je suis surtout persuadé que tu as utilisé le message de Mr E. F. juste pour faire diversion car tu étais incapable de continuer intelligemment le débat que tu avais initié.
Disciple de luc2, va.
L'interet, c'est comme les gout et les couleurs. Mais si tu ne le savais pas, j'espère que maintenant tu le sais. ne montes pas sur tes grands cheveaux tu vas finir par tomber de très
haut.
Ah non, je ne suis pas encore monté. Imagine ton impression si je montais vraiment :-)
et tu remontes de 20 post, non que dis-je 24 post, Le nombre de posts que "je remonte" n'a aucune signification
pourtant tu as bien remonté le temps : réponse à un post expédié le
3/6 juste après avoir répondu à un post expédié le 10/6.
Pinaillage.
ce que je considère comme mort-né c'est le sous-thread initié par mr E. F. que tu es toi même en train d'alimenter !!!
Ne l'alimentes pas encore plus, à moins de vouloir _absolument_ avoir le dernier mot.
De plus, le respect ne semble pas être une de tes qualités.
C'est réciproque entre nous. Et en ce qui nous concerne toi et moi, il ne me semble avoir remis en cause aucun de tes compétences et capacités _avant_ que tu ne t'en prenne aux miennes. Cela ne me pose pas de problèmes que tu ne me respecte pas, tu fais ce que _tu_ veux.
Quant à moi, c'est _maintenant_ que je considère ce fil mort. Je n'y répondrais plus. Alors c'est une occasion pour toi de prendre l'oportunité d'avoir le dernier mot, et d'enfoncer le clou, car quoi que tu dises je n'y répondrais pas :-)
-- Miroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Nicolas Le Scouarnec
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que Linux ;-)
Seulement, il offre des outils Unix sous Windows...
-- Nicolas Le Scouarnec
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que
Linux ;-)
Seulement, il offre des outils Unix sous Windows...
oui tu es un traitre parce que Cygwin est réputé moins convivial que Linux ;-)
Seulement, il offre des outils Unix sous Windows...
-- Nicolas Le Scouarnec
Nicolas Le Scouarnec
Pour Solaris (je crois que je n'ai utilisé que des 8), c'est assez "peu" convivial (avis personnel quand on utilise Linux/FreeBSD (meme en 1999))... Je ne sais pas ce que tu entends par "convivial". C'est un Unix, il a un
Hum ? Avec Gnome ? (Pas taper). C'est vrai que je n'ai pas été elevé a Solaris, mais a Linux/BSD, et Solaris me parait assez obscur. C'est vrai qu'il y a des personnes (plus agées que moi) qui ont une vision completement opposée.
shell, on peut y installer les outils GNU, ca le rend bien assez convivial a mon gout.
J'ai vu des Solaris pas très bien administrés, ca ne jouait pas en leur faveur... J'avais bien dit avis personnel. Et il parait que Solaris 10 est très bien, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en voir.
-- Nicolas Le Scouarnec
Pour Solaris (je crois que je n'ai utilisé que des 8), c'est assez "peu"
convivial (avis personnel quand on utilise Linux/FreeBSD (meme en
1999))...
Je ne sais pas ce que tu entends par "convivial". C'est un Unix, il a un
Hum ? Avec Gnome ? (Pas taper). C'est vrai que je n'ai pas été elevé a
Solaris, mais a Linux/BSD, et Solaris me parait assez obscur. C'est
vrai qu'il y a des personnes (plus agées que moi) qui ont une vision
completement opposée.
shell, on peut y installer les outils GNU, ca le rend bien assez
convivial a mon gout.
J'ai vu des Solaris pas très bien administrés, ca ne jouait pas en leur
faveur... J'avais bien dit avis personnel. Et il parait que Solaris 10
est très bien, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en voir.
Pour Solaris (je crois que je n'ai utilisé que des 8), c'est assez "peu" convivial (avis personnel quand on utilise Linux/FreeBSD (meme en 1999))... Je ne sais pas ce que tu entends par "convivial". C'est un Unix, il a un
Hum ? Avec Gnome ? (Pas taper). C'est vrai que je n'ai pas été elevé a Solaris, mais a Linux/BSD, et Solaris me parait assez obscur. C'est vrai qu'il y a des personnes (plus agées que moi) qui ont une vision completement opposée.
shell, on peut y installer les outils GNU, ca le rend bien assez convivial a mon gout.
J'ai vu des Solaris pas très bien administrés, ca ne jouait pas en leur faveur... J'avais bien dit avis personnel. Et il parait que Solaris 10 est très bien, mais je n'ai pas eu l'occasion d'en voir.
-- Nicolas Le Scouarnec
Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en 2004.
Alors les 2 personnes dont tu parles ont eu un coup de bol phénoménal. Le nombre d'annonces proposant un boulot pour des Bac+5 ayant moins de deux ans d'expérience avoisine le zéro absolu, depuis 3 ans maintenant.
-- <Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in invisible mode, if anyone can see my sentance please reply.
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en
2004.
Alors les 2 personnes dont tu parles ont eu un coup de bol phénoménal.
Le nombre d'annonces proposant un boulot pour des Bac+5 ayant moins de
deux ans d'expérience avoisine le zéro absolu, depuis 3 ans maintenant.
--
<Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in invisible
mode, if anyone can see my sentance please reply.
Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en 2004.
Alors les 2 personnes dont tu parles ont eu un coup de bol phénoménal. Le nombre d'annonces proposant un boulot pour des Bac+5 ayant moins de deux ans d'expérience avoisine le zéro absolu, depuis 3 ans maintenant.
-- <Raider^> Hey there, i got this new version of mirc, i should be in invisible mode, if anyone can see my sentance please reply.
Michel Billaud
jul writes:
- l'attitude élitiste apprise dans nos grandes écoles favorise-t'elle la mise en place d'une dynamique collective.
Constatons le résultat sur le terrain de la bonne santé finacière et sociale des entreprises dirigées par les susdits.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
jul <saponific@ti0n.net> writes:
- l'attitude élitiste apprise dans nos grandes écoles favorise-t'elle la
mise en place d'une dynamique collective.
Constatons le résultat sur le terrain de la bonne santé finacière et
sociale des entreprises dirigées par les susdits.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
- l'attitude élitiste apprise dans nos grandes écoles favorise-t'elle la mise en place d'une dynamique collective.
Constatons le résultat sur le terrain de la bonne santé finacière et sociale des entreprises dirigées par les susdits.
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Sébastien BALLET
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" a écrit dans le message de news:
Sébastien BALLET :
attaque personnelle ?
Quand tu as fait allusion à "mes compétences", ça n'en était pas?
depuis quand le fait de dire à quelqu'un qu'il fait erreur sur un point ou sur un autre doit-il être pris comme une attaque personnelle ?
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.10.19.30.12.715088@etu.univ-orleans.fr...
Sébastien BALLET <invalid@invalid.com> :
attaque personnelle ?
Quand tu as fait allusion à "mes compétences", ça n'en était pas?
depuis quand le fait de dire à quelqu'un qu'il fait erreur sur un point ou
sur un autre doit-il être pris comme une attaque personnelle ?
Quand tu as fait allusion à "mes compétences", ça n'en était pas?
depuis quand le fait de dire à quelqu'un qu'il fait erreur sur un point ou sur un autre doit-il être pris comme une attaque personnelle ?
Voyons ! Sur fcold, tout est attaque personnelle. Ne fais pas comme si
tu l'ignorais.
Emmanuel Florac
Le Fri, 10 Jun 2005 11:03:58 +0200, Laurent BERNE a écrit :
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
Moins de 24 ans avec Bac +5 et 10 ans d'expérience, ça me paraît la perle rare :)
-- Si non confectus non reficiat.
Le Fri, 10 Jun 2005 11:03:58 +0200, Laurent BERNE a écrit :
Les offres dans ma région
(Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le
développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum,
moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire,
connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
Moins de 24 ans avec Bac +5 et 10 ans d'expérience, ça me paraît
la perle rare :)
Le Fri, 10 Jun 2005 11:03:58 +0200, Laurent BERNE a écrit :
Les offres dans ma région (Hautes Savoie) sont entre 1200 et 1500 brut, 10 ans d'expérience dans le développement web, 5 dans Dot Net et 8 dans Java exigée, Bac +5 minimum, moins de 24 ans, 2 ans d'expérience dans un poste similiaire, connaissance universelle de tout sur tout est un plus..
Moins de 24 ans avec Bac +5 et 10 ans d'expérience, ça me paraît la perle rare :)
-- Si non confectus non reficiat.
Emmanuel Florac
Le Sat, 11 Jun 2005 09:30:13 +0200, Michel Billaud a écrit :
Constatons le résultat sur le terrain de la bonne santé finacière et sociale des entreprises dirigées par les susdits.
Oui, par exemple le crédit lyonnais, vivendi, france telecom, bull, alcatel, alsthom, le tunnel sous la manche, les finances françaises. Vraiment ils sont très forts :)
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Le Sat, 11 Jun 2005 09:30:13 +0200, Michel Billaud a écrit :
Constatons le résultat sur le terrain de la bonne santé finacière et
sociale des entreprises dirigées par les susdits.
Oui, par exemple le crédit lyonnais, vivendi, france telecom, bull,
alcatel, alsthom, le tunnel sous la manche, les finances françaises.
Vraiment ils sont très forts :)
--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.
Le Sat, 11 Jun 2005 09:30:13 +0200, Michel Billaud a écrit :
Constatons le résultat sur le terrain de la bonne santé finacière et sociale des entreprises dirigées par les susdits.
Oui, par exemple le crédit lyonnais, vivendi, france telecom, bull, alcatel, alsthom, le tunnel sous la manche, les finances françaises. Vraiment ils sont très forts :)
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
