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Langage de programmation

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Nicolas S.
D'après vous, quel langage de programmation convient le mieux pour _débuter_
dans le domaine de l'applicatif sous Linux?


--
E-mail: enlever "-heh" pour m'écrire.

10 réponses

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remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de
news:d8onju$31be$
remy wrote:
mauvais indicateur, change de bareme
l'immobilier a flambe a cause des bebes boumeurs qui cherchent a acheter
pour etre tranquille pour les vieux jours les 68 tard ou bobo
les fameux fonctionnaires qui partent à la retraite sans avoir cotiser



Excuse moi, s'il y a des gens qui ont cotise, ce sont les fonctionnaires.
D'une

part je n'ai jamais vu de fonctionnaire qui ne cotisent pas, d'autre part
ils rentrent souvent jeunes par concours, et ils partent a l'age legal,
pas

10 ans avant en preretraite. Donc va chercher des boucs emissaires
ailleurs.





je ne cherche pas de bouc emissaire je cherche juste a comprendre

tu ne veux pas m' expliquer comment fonctionne la retraite dans la fct
publique
je ne parle pas de la complementaire "nominative"

et comment l'on va faire pour etre oblige de privatiser pour faire la
jonction
et mettre en avant la repartition par solidarite dans le prive

maintenant je n'ai peut etre rien compris a la "garantie de l'etat"

en ville et meme dans la proche banlieue les prix ont plus que doubler
il devient impossible d'acheter meme avec 1 seul salaire de cadre
il faut avoir de gros salaires et prendre un pret sur au moins 20 ans



Et pourtant il y a des gens qui achetent, ce qui prouve qu'ils ont de plus
gros salaires que ce que tu crois etre un gros salaire. La verite c'est
que

les salaires de cadres actuels sont minables.


les baisers comptez vous 1 "moi"


Tu fais comme d'autres, tu restes locataire le moins cher possible, tu
fais

des economies et tu attends un crach immobilier pour acheter.


dans 10 ans oui cela sera obligatoirement pour ma peut etre maison
secondaire
parce qu'avec l'age il va y avoir une concentration dans les villes avec
prestation
pour personne agee ce qui laissera de la place dans le trou du cu du nombril
du monde


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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l'indien
On Wed, 15 Jun 2005 09:57:16 +0200, remy wrote:


mauvais indicateur, change de bareme
l'immobilier a flambe a cause des bebes boumeurs qui cherchent a acheter
pour etre tranquille pour les vieux jours les 68 tard ou bobo
les fameux fonctionnaires qui partent à la retraite sans avoir cotiser
merci les pilitiques bien sur


Rien à voir. L'immobilier flambe à cause des gros investisseurs qui
spéculent dessus. Les particuliers ont très peu de pouvoir sur les prix.
Et ça va durer: une loi toute récente permet aux société immobilières
de ne plus payer d'impôts sur les plus values sur l'immobilier.

en ville et meme dans la proche banlieue les prix ont plus que doubler
il devient impossible d'acheter meme avec 1 seul salaire de cadre
il faut avoir de gros salaires et prendre un pret sur au moins 20 ans


Oui, mais ça les spéculateurs s'en moquent complètement.
Leut but n'est pas de savoir si "le peuple" peut suivre, c'est juste de
savoir quand il faudra retirer ses billes avant que le jeu de carte ne
s'effondre...

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remy
"l'indien" a écrit dans le message de
news:
On Wed, 15 Jun 2005 09:57:16 +0200, remy wrote:


mauvais indicateur, change de bareme
l'immobilier a flambe a cause des bebes boumeurs qui cherchent a acheter
pour etre tranquille pour les vieux jours les 68 tard ou bobo
les fameux fonctionnaires qui partent à la retraite sans avoir cotiser
merci les pilitiques bien sur


Rien à voir. L'immobilier flambe à cause des gros investisseurs qui
spéculent dessus. Les particuliers ont très peu de pouvoir sur les prix.
Et ça va durer: une loi toute récente permet aux société immobilières
de ne plus payer d'impôts sur les plus values sur l'immobilier.


c'est ce que j'ai pense avant avec comme relation l'effondrement de la bulle
internet
et hausse vertigineuse de l'immobilier en gros transfert de la
bourse ->immobilier
le probleme la bourse est reparti et l'immobilier continue a grimper

et les societes d'investissement dans l'immobilier ont assez peu de relation
avec le prix a Capbreton ou Hossegor cote landaise de memoire
si elles investissent massivement construction de lotissement par exemple
il y a risque d'effondrement des prix dans la region


mais je peux me planter meme si cela n'a pas dû arranger la sauce

a jeudi

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


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Eric Masson

Rien à voir. L'immobilier flambe à cause des gros investisseurs qui
spéculent dessus. Les particuliers ont très peu de pouvoir sur les prix.


Dans le coin ou je suis, la cause de la flambée, c'est principalement
l'offre très largement inférieure à la demande

Et ça va durer: une loi toute récente permet aux société immobilières
de ne plus payer d'impôts sur les plus values sur l'immobilier.


Ce serait bien que cette loi soit étendue aux particuliers alors, parce
que dans la commune ou je suis, les quelques propriétaires fonciers
vendent avec parcimonie, histoire de ne pas se faire assassiner par le
fisc (ce qui contribue d'ailleurs à entretenir la flambée des cours des
terrains à bâtir)

Pour le déjà construit, les babyboomers arrivant sur la côte avec en
poche l'argent issu de la vente d'un bien en région parisienne tirent
les prix vers le haut en entretenant là aussi la flambée des cours.

J'ai quelques amis dans le secteur de l'immobilier et ils sont effarés
par les prix demandés par les propriétaires pour une maison ou un
appartement, mais de toute façon, les biens partiront au prix affiché
car l'offre est trop faible.

Les particuliers ont donc eux aussi leur responsabilité dans cette
situation.

Éric Masson

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talon
remy wrote:
tu ne veux pas m' expliquer comment fonctionne la retraite dans la fct
publique
je ne parle pas de la complementaire "nominative"



C'est simple tous les mois tu payes une cotisation qui est censee couvrir
le paiement des retraites actuelles.


et comment l'on va faire pour etre oblige de privatiser pour faire la
jonction
et mettre en avant la repartition par solidarite dans le prive



Qu'est-ce que c'est que ce charabia? Ou as tu vu qu'il etait question de
privatiser pour aider au paiement des retraites? C'est plutot le contraire,
a la poste ou on a recrute des non fonctionnaires depuis 10 ans, il n'y
a plus assez de gens en activite pour payer les retraites des fonctionnaires
en retraite. Voila le beau resultat des privatisations.

des economies et tu attends un crach immobilier pour acheter.


dans 10 ans oui cela sera obligatoirement pour ma peut etre maison
secondaire


Il y a 10 ans il y a eu un crach immobilier, les prix ont ete divises par
deux. Il n'y a pas de raison que ca ne se reproduise pas a un moment ou un
autre.


--

Michel TALON


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talon
l'indien wrote:

Oui, mais ça les spéculateurs s'en moquent complètement.
Leut but n'est pas de savoir si "le peuple" peut suivre, c'est juste de
savoir quand il faudra retirer ses billes avant que le jeu de carte ne
s'effondre...



Exactement. Mais n'oublies pas que si les "gros speculateurs" arrivent a
faire flamber les prix, c'est parcequ'ils trouvent des pigeons pour
acheter a ce prix la.


--

Michel TALON

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Kevin Denis
Le 14-06-2005, Michel Talon a écrit :

Parce que 28k c'est peu ?
Renseignez vous sur les salaires dans la vraie vie avant de pleurnicher...


Je crois bien que tu devrais toi-même te renseigner sur les salaires dans la
vraie vie. Evidemment je parle des vrais salaires, pas des aumones.


http://www.inria.fr/travailler/opportunites/ita/missions.fr.html

Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en
debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein.
C'est un salaire, ou une aumone?

Quand
j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les ingénieurs chez IBM
gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation depuis compte ce que ça
fait. Le problème c'est qu'il y a eu une prolétarisation phénoménale des
professions intellectuelles, au point que ça ne vaut plus le coup de faire des
études, avec le résultat que le nombre des étudiants a été divisé par deux.

C'est une blague? On te dit qu'un techos bac +2, il peut au max

faire dans les 15-20k. Le meme zozo a bac +5 demarre au double.

Si tu veux te faire une idée du réél pouvoir d'achat des gens qui gagnent
correctement leur vie,


"correctement leur vie" argument trop subjectif.

il suffit de regarder le prix de l'immobilier, on n'est
plus loin d'une maison correcte à 500k euros en banlieue ou en province


et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?

--
Kevin


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talon
remy wrote:
et hausse vertigineuse de l'immobilier en gros transfert de la
bourse ->immobilier
le probleme la bourse est reparti et l'immobilier continue a grimper



A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout
a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac. Un
programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a 200k, etc.
Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof de 2 classe chez
nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce qui fait bien 5000
euros. En fait je me repete mais les salaires chez nous sont absolument
lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est
relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs
Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.




--

Michel TALON

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Emmanuel Florac
Le Tue, 14 Jun 2005 22:57:18 +0000, Michel Talon a écrit :


Je crois bien que tu devrais toi-même te renseigner sur les salaires dans
la vraie vie. Evidemment je parle des vrais salaires, pas des aumones.
Quand j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les
ingénieurs chez IBM gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation
depuis compte ce que ça fait.


Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire
median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui
touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la
population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches.
Voilà la vraie vie.

--
Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse?
Barbey d'Aurevilly.

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Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Jun 2005 08:07:26 +0000, Michel Talon a écrit :


Tu fais comme d'autres, tu restes locataire le moins cher possible, tu
fais des economies et tu attends un crach immobilier pour acheter.


Faut pas se faire virer par les banques propriétaires des immeubles. Et
les loyers flambent aussi, en fait ils flambent tellement qu'il vaut mieux
acheter.

--
Si non confectus non reficiat.