Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein. C'est un salaire, ou une aumone?
C'est une aumone. Comme je l'ai deja dit ici, il est pratiquement impossible de trouver un ingenieur informatique competent pour travailler dans un labo du CNRS. On en sait quelque chose depuis des annees et des annees. Pourtant il y a la compensation d'etre fonctionnaire, la securite de l'emploi, les horaires qui ne sont pas extensibles a l'infini au dela de la duree legale, rien n'y fait.
j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les ingénieurs chez IBM gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation depuis compte ce que ça fait. Le problème c'est qu'il y a eu une prolétarisation phénoménale des professions intellectuelles, au point que ça ne vaut plus le coup de faire des études, avec le résultat que le nombre des étudiants a été divisé par deux.
C'est une blague? On te dit qu'un techos bac +2, il peut au max
faire dans les 15-20k. Le meme zozo a bac +5 demarre au double.
C'est pas une blague, dans quasi toutes les facs scientifiques de France, le nombre des etudiants a ete divise par 2. C'est pas l'effet du hasard, c'est que les gens pensent que ca ne vaut pas le coup.
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Parceque tu y crois? L'autre jour j'ai vu un terrain a batir a Arpajon a 200k euros. Aucun macon ne te fera une baraque a moins de 150k euros en ce moment, et c'est plutot largement plus. Donc a 30 km de Paris tu dois deja sortir plus de 300k.
--
Michel TALON
Kevin Denis <kevin@nowhere.invalid> wrote:
Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en
debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein.
C'est un salaire, ou une aumone?
C'est une aumone. Comme je l'ai deja dit ici, il est pratiquement impossible
de trouver un ingenieur informatique competent pour travailler dans un labo du
CNRS. On en sait quelque chose depuis des annees et des annees. Pourtant
il y a la compensation d'etre fonctionnaire, la securite de l'emploi, les
horaires qui ne sont pas extensibles a l'infini au dela de la duree legale,
rien n'y fait.
j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les ingénieurs chez IBM
gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation depuis compte ce que ça
fait. Le problème c'est qu'il y a eu une prolétarisation phénoménale des
professions intellectuelles, au point que ça ne vaut plus le coup de faire des
études, avec le résultat que le nombre des étudiants a été divisé par deux.
C'est une blague? On te dit qu'un techos bac +2, il peut au max
faire dans les 15-20k. Le meme zozo a bac +5 demarre au double.
C'est pas une blague, dans quasi toutes les facs scientifiques de France, le
nombre des etudiants a ete divise par 2. C'est pas l'effet du hasard, c'est
que les gens pensent que ca ne vaut pas le coup.
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Parceque tu y crois? L'autre jour j'ai vu un terrain a batir a Arpajon
a 200k euros. Aucun macon ne te fera une baraque a moins de 150k euros en ce
moment, et c'est plutot largement plus. Donc a 30 km de Paris tu dois deja
sortir plus de 300k.
Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein. C'est un salaire, ou une aumone?
C'est une aumone. Comme je l'ai deja dit ici, il est pratiquement impossible de trouver un ingenieur informatique competent pour travailler dans un labo du CNRS. On en sait quelque chose depuis des annees et des annees. Pourtant il y a la compensation d'etre fonctionnaire, la securite de l'emploi, les horaires qui ne sont pas extensibles a l'infini au dela de la duree legale, rien n'y fait.
j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les ingénieurs chez IBM gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation depuis compte ce que ça fait. Le problème c'est qu'il y a eu une prolétarisation phénoménale des professions intellectuelles, au point que ça ne vaut plus le coup de faire des études, avec le résultat que le nombre des étudiants a été divisé par deux.
C'est une blague? On te dit qu'un techos bac +2, il peut au max
faire dans les 15-20k. Le meme zozo a bac +5 demarre au double.
C'est pas une blague, dans quasi toutes les facs scientifiques de France, le nombre des etudiants a ete divise par 2. C'est pas l'effet du hasard, c'est que les gens pensent que ca ne vaut pas le coup.
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Parceque tu y crois? L'autre jour j'ai vu un terrain a batir a Arpajon a 200k euros. Aucun macon ne te fera une baraque a moins de 150k euros en ce moment, et c'est plutot largement plus. Donc a 30 km de Paris tu dois deja sortir plus de 300k.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Jun 2005 12:30:57 +0000, Michel Talon a écrit :
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels
N'importe quoi, c'est plutôt 60K$ actuellement. Et il faut penser à y retrancher les assurances santé et les cotisations retraites. En réalité, ça doit être quelque chose comme 40-45K$ net, bref à peu près pareil que chez nous.
-- Si non confectus non reficiat.
Le Wed, 15 Jun 2005 12:30:57 +0000, Michel Talon a écrit :
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout
a fait moyen aux USA est 100k $ annuels
N'importe quoi, c'est plutôt 60K$ actuellement. Et il faut penser à y
retrancher les assurances santé et les cotisations retraites. En
réalité, ça doit être quelque chose comme 40-45K$ net, bref à peu
près pareil que chez nous.
Le Wed, 15 Jun 2005 12:30:57 +0000, Michel Talon a écrit :
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels
N'importe quoi, c'est plutôt 60K$ actuellement. Et il faut penser à y retrancher les assurances santé et les cotisations retraites. En réalité, ça doit être quelque chose comme 40-45K$ net, bref à peu près pareil que chez nous.
-- Si non confectus non reficiat.
Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Jun 2005 12:29:08 +0000, Kevin Denis a écrit :
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Aït Ahmed.
Le Wed, 15 Jun 2005 12:29:08 +0000, Kevin Denis a écrit :
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais,
hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
--
Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes
doivent avoir aussi leurs règles.
Aït Ahmed.
Le Wed, 15 Jun 2005 12:29:08 +0000, Kevin Denis a écrit :
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
-- Toutes les organisations ont leur règles, et les Femmes Algériennes doivent avoir aussi leurs règles. Aït Ahmed.
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 08:07:26 +0000, Michel Talon a écrit :
Tu fais comme d'autres, tu restes locataire le moins cher possible, tu fais des economies et tu attends un crach immobilier pour acheter.
Faut pas se faire virer par les banques propriétaires des immeubles. Et les loyers flambent aussi, en fait ils flambent tellement qu'il vaut mieux acheter.
Oui, ca me rappelle que j'etais locataire avec un loyer assez bas, et la societe d'assurances a voulu me doubler le loyer. J'ai negocie un etalement de la hausse et je suis reste encore un an ou deux le temps de trouver un terrain. Justement a ce moment les prix se sont effondres, j'ai eu de la chance. Par contre pour la construction, la il n'y a pas de miracle, il faut payer les ouvriers au tarif courant ... ou alors faire la turne en carton pate, style promoteur.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 08:07:26 +0000, Michel Talon a écrit :
Tu fais comme d'autres, tu restes locataire le moins cher possible, tu
fais des economies et tu attends un crach immobilier pour acheter.
Faut pas se faire virer par les banques propriétaires des immeubles. Et
les loyers flambent aussi, en fait ils flambent tellement qu'il vaut mieux
acheter.
Oui, ca me rappelle que j'etais locataire avec un loyer assez bas, et la
societe d'assurances a voulu me doubler le loyer. J'ai negocie un etalement
de la hausse et je suis reste encore un an ou deux le temps de trouver un
terrain. Justement a ce moment les prix se sont effondres, j'ai eu de la
chance. Par contre pour la construction, la il n'y a pas de miracle, il faut
payer les ouvriers au tarif courant ... ou alors faire la turne en carton
pate, style promoteur.
Le Wed, 15 Jun 2005 08:07:26 +0000, Michel Talon a écrit :
Tu fais comme d'autres, tu restes locataire le moins cher possible, tu fais des economies et tu attends un crach immobilier pour acheter.
Faut pas se faire virer par les banques propriétaires des immeubles. Et les loyers flambent aussi, en fait ils flambent tellement qu'il vaut mieux acheter.
Oui, ca me rappelle que j'etais locataire avec un loyer assez bas, et la societe d'assurances a voulu me doubler le loyer. J'ai negocie un etalement de la hausse et je suis reste encore un an ou deux le temps de trouver un terrain. Justement a ce moment les prix se sont effondres, j'ai eu de la chance. Par contre pour la construction, la il n'y a pas de miracle, il faut payer les ouvriers au tarif courant ... ou alors faire la turne en carton pate, style promoteur.
--
Michel TALON
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 12:30:57 +0000, Michel Talon a écrit :
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels
N'importe quoi, c'est plutôt 60K$ actuellement. Et il faut penser à y
60K actuellement c'est pour les nouveaux, par pour les anciens qui ont ete engages a 100K.
retrancher les assurances santé et les cotisations retraites. En réalité, ça doit être quelque chose comme 40-45K$ net, bref à peu
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K bruts, a vous entendre ... Honnetement, a compter serieusement, c'est a dire ce qui tombe reellement dans l'escarcelle, le net, je suis a peu pres sur qu'on gagne au moins le double aux USA (quand ce n'est pas beaucoup plus pour des specialistes pointus). Par contre c'est vrai que la bas le logement est tres cher (au moins a San Francisco et New York) et les etudes des enfants sont tres cheres.
près pareil que chez nous.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 12:30:57 +0000, Michel Talon a écrit :
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout
a fait moyen aux USA est 100k $ annuels
N'importe quoi, c'est plutôt 60K$ actuellement. Et il faut penser à y
60K actuellement c'est pour les nouveaux, par pour les anciens qui ont
ete engages a 100K.
retrancher les assurances santé et les cotisations retraites. En
réalité, ça doit être quelque chose comme 40-45K$ net, bref à peu
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K
bruts, a vous entendre ...
Honnetement, a compter serieusement, c'est a dire ce qui tombe reellement
dans l'escarcelle, le net, je suis a peu pres sur qu'on gagne au moins le
double aux USA (quand ce n'est pas beaucoup plus pour des specialistes
pointus). Par contre c'est vrai que la bas le logement est tres cher
(au moins a San Francisco et New York) et les etudes des enfants sont tres
cheres.
Le Wed, 15 Jun 2005 12:30:57 +0000, Michel Talon a écrit :
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels
N'importe quoi, c'est plutôt 60K$ actuellement. Et il faut penser à y
60K actuellement c'est pour les nouveaux, par pour les anciens qui ont ete engages a 100K.
retrancher les assurances santé et les cotisations retraites. En réalité, ça doit être quelque chose comme 40-45K$ net, bref à peu
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K bruts, a vous entendre ... Honnetement, a compter serieusement, c'est a dire ce qui tombe reellement dans l'escarcelle, le net, je suis a peu pres sur qu'on gagne au moins le double aux USA (quand ce n'est pas beaucoup plus pour des specialistes pointus). Par contre c'est vrai que la bas le logement est tres cher (au moins a San Francisco et New York) et les etudes des enfants sont tres cheres.
près pareil que chez nous.
--
Michel TALON
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 12:29:08 +0000, Kevin Denis a écrit :
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Totalement d'accord avec toi. Mon voisin vient de vendre 250k une demi-maison, (80 m2 habitables!) avec 300 m2 de terrain. Il est alle s'etablir a Nogent le Rotrou, il lui fallait ca pour acheter la bas.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 12:29:08 +0000, Kevin Denis a écrit :
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais,
hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Totalement d'accord avec toi. Mon voisin vient de vendre 250k une demi-maison,
(80 m2 habitables!) avec 300 m2 de terrain. Il est alle s'etablir a Nogent
le Rotrou, il lui fallait ca pour acheter la bas.
Le Wed, 15 Jun 2005 12:29:08 +0000, Kevin Denis a écrit :
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Totalement d'accord avec toi. Mon voisin vient de vendre 250k une demi-maison, (80 m2 habitables!) avec 300 m2 de terrain. Il est alle s'etablir a Nogent le Rotrou, il lui fallait ca pour acheter la bas.
--
Michel TALON
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Tue, 14 Jun 2005 22:57:18 +0000, Michel Talon a écrit :
Je crois bien que tu devrais toi-même te renseigner sur les salaires dans la vraie vie. Evidemment je parle des vrais salaires, pas des aumones. Quand j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les ingénieurs chez IBM gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation depuis compte ce que ça fait.
Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches. Voilà la vraie vie.
Je sais tout ca, et mon propos etait volontairement provocateur. Dis toi bien que tant que les gens ayant fait des etudes ne gagneront pas plus que ca: - les patrons se frotteront les mains - ca ne vaudra pas le coup de faire des etudes ou les diplomes fileront a l'etranger. Faire des etudes ca veut dire entre autres commencer a travailler tardivement, perdre plusieurs annees de salaire et de cotisation a la retraite, comme tu dois le savoir. Si on ne gagne pas *beaucoup* plus que le salaire median, ca ne vaut pas le coup.
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Tue, 14 Jun 2005 22:57:18 +0000, Michel Talon a écrit :
Je crois bien que tu devrais toi-même te renseigner sur les salaires dans
la vraie vie. Evidemment je parle des vrais salaires, pas des aumones.
Quand j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les
ingénieurs chez IBM gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation
depuis compte ce que ça fait.
Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire
median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui
touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la
population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches.
Voilà la vraie vie.
Je sais tout ca, et mon propos etait volontairement provocateur. Dis toi bien
que tant que les gens ayant fait des etudes ne gagneront pas plus que ca:
- les patrons se frotteront les mains
- ca ne vaudra pas le coup de faire des etudes ou les diplomes fileront
a l'etranger.
Faire des etudes ca veut dire entre autres commencer a travailler tardivement,
perdre plusieurs annees de salaire et de cotisation a la retraite, comme tu
dois le savoir. Si on ne gagne pas *beaucoup* plus que le salaire median, ca
ne vaut pas le coup.
Le Tue, 14 Jun 2005 22:57:18 +0000, Michel Talon a écrit :
Je crois bien que tu devrais toi-même te renseigner sur les salaires dans la vraie vie. Evidemment je parle des vrais salaires, pas des aumones. Quand j'étais encore à l'école, ce qui fait un bon moment, les ingénieurs chez IBM gagnaient facilement 40kF par mois, avec l'inflation depuis compte ce que ça fait.
Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches. Voilà la vraie vie.
Je sais tout ca, et mon propos etait volontairement provocateur. Dis toi bien que tant que les gens ayant fait des etudes ne gagneront pas plus que ca: - les patrons se frotteront les mains - ca ne vaudra pas le coup de faire des etudes ou les diplomes fileront a l'etranger. Faire des etudes ca veut dire entre autres commencer a travailler tardivement, perdre plusieurs annees de salaire et de cotisation a la retraite, comme tu dois le savoir. Si on ne gagne pas *beaucoup* plus que le salaire median, ca ne vaut pas le coup.
Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Jun 2005 13:33:05 +0000, Michel Talon a écrit :
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K bruts, a vous entendre ...
45K$ déjà ça fait 36 à 38K¤...
Honnetement, a compter serieusement, c'est a dire ce qui tombe reellement dans l'escarcelle, le net, je suis a peu pres sur qu'on gagne au moins le double aux USA (quand ce n'est pas beaucoup plus pour des specialistes pointus). Par contre c'est vrai que la bas le logement est tres cher (au moins a San Francisco et New York) et les etudes des enfants sont tres cheres.
Je connais un certain nombre de programmeurs aux USA et franchement l'impression générale n'est pas celle dont tu parles.
-- Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse? Barbey d'Aurevilly.
Le Wed, 15 Jun 2005 13:33:05 +0000, Michel Talon a écrit :
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K
bruts, a vous entendre ...
45K$ déjà ça fait 36 à 38K¤...
Honnetement, a compter serieusement, c'est a dire ce qui tombe reellement
dans l'escarcelle, le net, je suis a peu pres sur qu'on gagne au moins le
double aux USA (quand ce n'est pas beaucoup plus pour des specialistes
pointus). Par contre c'est vrai que la bas le logement est tres cher (au
moins a San Francisco et New York) et les etudes des enfants sont tres
cheres.
Je connais un certain nombre de programmeurs aux USA et franchement
l'impression générale n'est pas celle dont tu parles.
--
Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse?
Barbey d'Aurevilly.
Le Wed, 15 Jun 2005 13:33:05 +0000, Michel Talon a écrit :
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K bruts, a vous entendre ...
45K$ déjà ça fait 36 à 38K¤...
Honnetement, a compter serieusement, c'est a dire ce qui tombe reellement dans l'escarcelle, le net, je suis a peu pres sur qu'on gagne au moins le double aux USA (quand ce n'est pas beaucoup plus pour des specialistes pointus). Par contre c'est vrai que la bas le logement est tres cher (au moins a San Francisco et New York) et les etudes des enfants sont tres cheres.
Je connais un certain nombre de programmeurs aux USA et franchement l'impression générale n'est pas celle dont tu parles.
-- Mais monsieur, voudriez-vous que je me l'écorchasse? Barbey d'Aurevilly.
Emmanuel Florac
Le Wed, 15 Jun 2005 13:41:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Faire des etudes ca veut dire entre autres commencer a travailler tardivement, perdre plusieurs annees de salaire et de cotisation a la retraite, comme tu dois le savoir. Si on ne gagne pas *beaucoup* plus que le salaire median, ca ne vaut pas le coup.
Ça me fait penser à mes "cousins" d'Algérie. Il y a un océanographe qui vend du pain, un ingénieur qui lave des vitres, une autre qui a un doctorat de littérature qui fait du secrétariat en intérim. Pour ces trois là qui sont restés au pays (et deviennent fous), il doit y en avoir 10 qui sont partis voir ailleurs, et qui prennent un boulot dans leurs cordes à n'importe quel prix ou presque. Normal...
-- Il y a toujours un bug de plus. Loi de Lubarsky.
Le Wed, 15 Jun 2005 13:41:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Faire des etudes ca veut dire entre autres commencer a travailler
tardivement, perdre plusieurs annees de salaire et de cotisation a la
retraite, comme tu dois le savoir. Si on ne gagne pas *beaucoup* plus que
le salaire median, ca ne vaut pas le coup.
Ça me fait penser à mes "cousins" d'Algérie. Il y a un océanographe
qui vend du pain, un ingénieur qui lave des vitres, une autre qui a un
doctorat de littérature qui fait du secrétariat en intérim. Pour ces
trois là qui sont restés au pays (et deviennent fous), il doit y en
avoir 10 qui sont partis voir ailleurs, et qui prennent un boulot dans
leurs cordes à n'importe quel prix ou presque. Normal...
--
Il y a toujours un bug de plus.
Loi de Lubarsky.
Le Wed, 15 Jun 2005 13:41:04 +0000, Michel Talon a écrit :
Faire des etudes ca veut dire entre autres commencer a travailler tardivement, perdre plusieurs annees de salaire et de cotisation a la retraite, comme tu dois le savoir. Si on ne gagne pas *beaucoup* plus que le salaire median, ca ne vaut pas le coup.
Ça me fait penser à mes "cousins" d'Algérie. Il y a un océanographe qui vend du pain, un ingénieur qui lave des vitres, une autre qui a un doctorat de littérature qui fait du secrétariat en intérim. Pour ces trois là qui sont restés au pays (et deviennent fous), il doit y en avoir 10 qui sont partis voir ailleurs, et qui prennent un boulot dans leurs cordes à n'importe quel prix ou presque. Normal...
-- Il y a toujours un bug de plus. Loi de Lubarsky.
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 13:41:04 +0000, Michel Talon a écrit : avoir 10 qui sont partis voir ailleurs, et qui prennent un boulot dans leurs cordes à n'importe quel prix ou presque. Normal...
Bien sur.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Wed, 15 Jun 2005 13:41:04 +0000, Michel Talon a écrit :
avoir 10 qui sont partis voir ailleurs, et qui prennent un boulot dans
leurs cordes à n'importe quel prix ou presque. Normal...
Le Wed, 15 Jun 2005 13:41:04 +0000, Michel Talon a écrit : avoir 10 qui sont partis voir ailleurs, et qui prennent un boulot dans leurs cordes à n'importe quel prix ou presque. Normal...
