lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Pas du tout, concernant l'inde, l'une des principales raison est la différence de langue... Depuis la France, on préfère délocaliser le développement dans des pays francophones comme la Roumanie ou l'Afrique du nord, mais le potentiel en informaticien formés est moindre que pour l'inde. On me disait récemment, qu'il existe en Inde entre 50 et 80 million d'informaticiens formés, je ne sais pas si c'est vrai...
Il faut dire que la délocalisation du développement n'est pas simple et est source de surcoût et de pertes de temps (pb de distances, de culture, de communication). Pour être intéressant, il faut vraiment que le coût journaliser soit beaucoup plus faible...
lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est
relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs
Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de
nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Pas du tout, concernant l'inde, l'une des principales raison est la
différence de langue...
Depuis la France, on préfère délocaliser le développement dans des pays
francophones comme la Roumanie ou l'Afrique du nord, mais le potentiel en
informaticien formés est moindre que pour l'inde. On me disait récemment,
qu'il existe en Inde entre 50 et 80 million d'informaticiens formés, je ne
sais pas si c'est vrai...
Il faut dire que la délocalisation du développement n'est pas simple et est
source de surcoût et de pertes de temps (pb de distances, de culture, de
communication). Pour être intéressant, il faut vraiment que le coût
journaliser soit beaucoup plus faible...
lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Pas du tout, concernant l'inde, l'une des principales raison est la différence de langue... Depuis la France, on préfère délocaliser le développement dans des pays francophones comme la Roumanie ou l'Afrique du nord, mais le potentiel en informaticien formés est moindre que pour l'inde. On me disait récemment, qu'il existe en Inde entre 50 et 80 million d'informaticiens formés, je ne sais pas si c'est vrai...
Il faut dire que la délocalisation du développement n'est pas simple et est source de surcoût et de pertes de temps (pb de distances, de culture, de communication). Pour être intéressant, il faut vraiment que le coût journaliser soit beaucoup plus faible...
talon
Laurent Martin wrote:
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Pas du tout, concernant l'inde, l'une des principales raison est la différence de langue...
Evidemment, mais le probleme des salaires aussi. Il parait qu'on arrive en Inde vers des salaires de l'ordre de 30k$ annuels pour des gens competents, et comme tu peux voir le differentiel avec les salaires francais n'est plus suffisant pour justifier tous les frais de delocalisation.
Depuis la France, on préfère délocaliser le développement dans des pays francophones comme la Roumanie ou l'Afrique du nord, mais le potentiel en informaticien formés est moindre que pour l'inde. On me disait récemment,
Un de mes collegues a sa fille qui travaille chez Dell a Montpellier. Il me disait justememt cela, ils ont ouvert un centre d'appels au Maroc, mais ils se trouvent obliges de recruter dans la bourgeoisie locale, du coup les benefices qu'ils escomptaient s'evaporent.
Il faut dire que la délocalisation du développement n'est pas simple et est source de surcoût et de pertes de temps (pb de distances, de culture, de communication). Pour être intéressant, il faut vraiment que le coût journaliser soit beaucoup plus faible...
Absolument, et le fait est que les differences s'attenuent rapidement.
--
Michel TALON
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Pas du tout, concernant l'inde, l'une des principales raison est la
différence de langue...
Evidemment, mais le probleme des salaires aussi. Il parait qu'on arrive en
Inde vers des salaires de l'ordre de 30k$ annuels pour des gens competents,
et comme tu peux voir le differentiel avec les salaires francais n'est plus
suffisant pour justifier tous les frais de delocalisation.
Depuis la France, on préfère délocaliser le développement dans des pays
francophones comme la Roumanie ou l'Afrique du nord, mais le potentiel en
informaticien formés est moindre que pour l'inde. On me disait récemment,
Un de mes collegues a sa fille qui travaille chez Dell a Montpellier. Il me
disait justememt cela, ils ont ouvert un centre d'appels au Maroc, mais
ils se trouvent obliges de recruter dans la bourgeoisie locale, du coup les
benefices qu'ils escomptaient s'evaporent.
Il faut dire que la délocalisation du développement n'est pas simple et est
source de surcoût et de pertes de temps (pb de distances, de culture, de
communication). Pour être intéressant, il faut vraiment que le coût
journaliser soit beaucoup plus faible...
Absolument, et le fait est que les differences s'attenuent rapidement.
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Pas du tout, concernant l'inde, l'une des principales raison est la différence de langue...
Evidemment, mais le probleme des salaires aussi. Il parait qu'on arrive en Inde vers des salaires de l'ordre de 30k$ annuels pour des gens competents, et comme tu peux voir le differentiel avec les salaires francais n'est plus suffisant pour justifier tous les frais de delocalisation.
Depuis la France, on préfère délocaliser le développement dans des pays francophones comme la Roumanie ou l'Afrique du nord, mais le potentiel en informaticien formés est moindre que pour l'inde. On me disait récemment,
Un de mes collegues a sa fille qui travaille chez Dell a Montpellier. Il me disait justememt cela, ils ont ouvert un centre d'appels au Maroc, mais ils se trouvent obliges de recruter dans la bourgeoisie locale, du coup les benefices qu'ils escomptaient s'evaporent.
Il faut dire que la délocalisation du développement n'est pas simple et est source de surcoût et de pertes de temps (pb de distances, de culture, de communication). Pour être intéressant, il faut vraiment que le coût journaliser soit beaucoup plus faible...
Absolument, et le fait est que les differences s'attenuent rapidement.
--
Michel TALON
Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K bruts, a vous entendre ...
Ingénieur débutant, bac+5, salaire: 30 - 50 kEuros, là c'est carrément élevé, mais il y a un piège - le nombre d'ingénieurs débutants qui maîtrisent SAP suffisamment pour devenir chef de projet avoisine le zéro. Au mieux, ils y ont touché en stage, ou alors ils ont vraiment eu de la chance durant leur formation et on a eu la bonne idée de le leur faire essayer. La plupart n'en auront même jamais entendu parler.
-- <andy> moo spelled backwards is moo <andy> no wait
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K
bruts, a vous entendre ...
Ingénieur débutant, bac+5, salaire: 30 - 50 kEuros, là c'est carrément
élevé, mais il y a un piège - le nombre d'ingénieurs débutants qui
maîtrisent SAP suffisamment pour devenir chef de projet avoisine le
zéro. Au mieux, ils y ont touché en stage, ou alors ils ont vraiment
eu de la chance durant leur formation et on a eu la bonne idée de le
leur faire essayer. La plupart n'en auront même jamais entendu parler.
--
<andy> moo spelled backwards is moo
<andy> no wait
Ingénieur débutant, bac+5, salaire: 30 - 50 kEuros, là c'est carrément élevé, mais il y a un piège - le nombre d'ingénieurs débutants qui maîtrisent SAP suffisamment pour devenir chef de projet avoisine le zéro. Au mieux, ils y ont touché en stage, ou alors ils ont vraiment eu de la chance durant leur formation et on a eu la bonne idée de le leur faire essayer. La plupart n'en auront même jamais entendu parler.
-- <andy> moo spelled backwards is moo <andy> no wait
Benjamin FRANCOIS
Kevin Denis s'est exprimé en ces termes:
C'est une blague? On te dit qu'un techos bac +2, il peut au max faire dans les 15-20k. Le meme zozo a bac +5 demarre au double.
Non. Dans l'immense majorité des cas, il démarre à 10k de plus.
-- <andy> moo spelled backwards is moo <andy> no wait
Kevin Denis s'est exprimé en ces termes:
C'est une blague? On te dit qu'un techos bac +2, il peut au max
faire dans les 15-20k. Le meme zozo a bac +5 demarre au double.
Non. Dans l'immense majorité des cas, il démarre à 10k de plus.
--
<andy> moo spelled backwards is moo
<andy> no wait
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Certaines régions ont vu le prix de leur immobilier exploser façon Paris également (La Rochelle, par exemple). C'est pas rassurant.
-- <andy> moo spelled backwards is moo <andy> no wait
Benjamin FRANCOIS
Emmanuel Florac s'est exprimé en ces termes:
Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches. Voilà la vraie vie.
Les chiffres précis pour les curieux: http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATFPS04101&tab_id8
-- <andy> moo spelled backwards is moo <andy> no wait
Emmanuel Florac s'est exprimé en ces termes:
Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire
median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui
touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la
population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches.
Voilà la vraie vie.
Les chiffres précis pour les curieux:
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATFPS04101&tab_id8
--
<andy> moo spelled backwards is moo
<andy> no wait
Le salaire moyen en france est autour de 1800 euros par mois, le salaire median encore en dessous je crois (autour de 1600). Toute personne qui touche plus de 2500 euros par mois est dans les 10% les plus riches de la population. Plus de 3000 euros par mois, ce sont les 5% les plus riches. Voilà la vraie vie.
Les chiffres précis pour les curieux: http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATFPS04101&tab_id8
-- <andy> moo spelled backwards is moo <andy> no wait
talon
Benjamin FRANCOIS wrote:
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K bruts, a vous entendre ...
Et il faut vraiment sortir d'une grande école ou avoir un CV avec des stages mirobolants pour prétendre aux 30. Et c'est du brut, bien entendu.
Tu as bien trouve du boulot, toi. Moi je connais deux personnes qui en ont trouve, l'une a 30k, l'autre a 32k. Celle a 30k je la connais on ne peut mieux, elle a une formation completement hors de l'informatique, plus un DESS et elle a trouve tres rapidement (*). Tout ce que je deduis c'est que les mecs qui font ces offres d'emploi sont completement irrealistes. Ils ne trouveront que des zozos.
(*) et s'est tres bien integre et donne toute satisfaction, ce qui prouve bien qu'il est loin d'etre necessaire d'etre un cador en informatique.
Autre exemple qui montre bien le coté absurde de certaines offres:
Ingénieur débutant, bac+5, salaire: 30 - 50 kEuros, là c'est carrément élevé, mais il y a un piège - le nombre d'ingénieurs débutants qui maîtrisent SAP suffisamment pour devenir chef de projet avoisine le
Je dirais meme que le nombre d'ingenieurs confirmes qui maitrisent SAP avoisine 0. En general il faut constamment faire appel a des consultants de chez SAP a 1500 euros par *jour*. La encore ce que ca prouve c'est que les mecs qui postent ces offres croient au pere Noel. Ma femme a eu une formation SAP, la formation a elle toute seule coute une fortune. Et je ne te parle pas de l'investissement personnel.
zéro. Au mieux, ils y ont touché en stage, ou alors ils ont vraiment eu de la chance durant leur formation et on a eu la bonne idée de le leur faire essayer. La plupart n'en auront même jamais entendu parler.
--
Michel TALON
Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ah, bon, chez nous on touche 40-50K nets, je croyais que c'etait 25K
bruts, a vous entendre ...
Et il faut vraiment sortir d'une grande école ou avoir un CV avec des
stages mirobolants pour prétendre aux 30. Et c'est du brut, bien
entendu.
Tu as bien trouve du boulot, toi. Moi je connais deux personnes qui en
ont trouve, l'une a 30k, l'autre a 32k. Celle a 30k je la connais on ne peut
mieux, elle a une formation completement hors de l'informatique, plus
un DESS et elle a trouve tres rapidement (*). Tout ce que je deduis c'est que les
mecs qui font ces offres d'emploi sont completement irrealistes. Ils ne
trouveront que des zozos.
(*) et s'est tres bien integre et donne toute satisfaction, ce qui prouve bien
qu'il est loin d'etre necessaire d'etre un cador en informatique.
Autre exemple qui montre bien le coté absurde de certaines offres:
Ingénieur débutant, bac+5, salaire: 30 - 50 kEuros, là c'est carrément
élevé, mais il y a un piège - le nombre d'ingénieurs débutants qui
maîtrisent SAP suffisamment pour devenir chef de projet avoisine le
Je dirais meme que le nombre d'ingenieurs confirmes qui maitrisent SAP
avoisine 0. En general il faut constamment faire appel a des consultants de
chez SAP a 1500 euros par *jour*. La encore ce que ca prouve c'est que les
mecs qui postent ces offres croient au pere Noel. Ma femme a eu une formation
SAP, la formation a elle toute seule coute une fortune. Et je ne te parle pas
de l'investissement personnel.
zéro. Au mieux, ils y ont touché en stage, ou alors ils ont vraiment
eu de la chance durant leur formation et on a eu la bonne idée de le
leur faire essayer. La plupart n'en auront même jamais entendu parler.
Et il faut vraiment sortir d'une grande école ou avoir un CV avec des stages mirobolants pour prétendre aux 30. Et c'est du brut, bien entendu.
Tu as bien trouve du boulot, toi. Moi je connais deux personnes qui en ont trouve, l'une a 30k, l'autre a 32k. Celle a 30k je la connais on ne peut mieux, elle a une formation completement hors de l'informatique, plus un DESS et elle a trouve tres rapidement (*). Tout ce que je deduis c'est que les mecs qui font ces offres d'emploi sont completement irrealistes. Ils ne trouveront que des zozos.
(*) et s'est tres bien integre et donne toute satisfaction, ce qui prouve bien qu'il est loin d'etre necessaire d'etre un cador en informatique.
Autre exemple qui montre bien le coté absurde de certaines offres:
Ingénieur débutant, bac+5, salaire: 30 - 50 kEuros, là c'est carrément élevé, mais il y a un piège - le nombre d'ingénieurs débutants qui maîtrisent SAP suffisamment pour devenir chef de projet avoisine le
Je dirais meme que le nombre d'ingenieurs confirmes qui maitrisent SAP avoisine 0. En general il faut constamment faire appel a des consultants de chez SAP a 1500 euros par *jour*. La encore ce que ca prouve c'est que les mecs qui postent ces offres croient au pere Noel. Ma femme a eu une formation SAP, la formation a elle toute seule coute une fortune. Et je ne te parle pas de l'investissement personnel.
zéro. Au mieux, ils y ont touché en stage, ou alors ils ont vraiment eu de la chance durant leur formation et on a eu la bonne idée de le leur faire essayer. La plupart n'en auront même jamais entendu parler.
--
Michel TALON
talon
Benjamin FRANCOIS wrote:
Emmanuel Florac s'est exprimé en ces termes:
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Certaines régions ont vu le prix de leur immobilier exploser façon Paris également (La Rochelle, par exemple). C'est pas rassurant.
Oui, chez mes parents aussi, vers Capbreton. A Bayonne c'est encore bien pire. Montpellier qui etait bon marche est devenu assez cher et Marseille idem. Apparemment tout le Sud, cote Mediterranee ou Atlantique a la fievre immobiliere. Dans le village de mes parents ca construit a tout va. Les paysans vendent leurs champs en lotissement a 150 euros du m2. Les maisons poussent comme des champignons. Et pourtant il n'y a pas de boulot la bas, tous les jeunes se plaignent du chomage. Il faut croire qu'il y en a qui se demerdent mieux.
--
Michel TALON
Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
Emmanuel Florac s'est exprimé en ces termes:
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais,
hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Certaines régions ont vu le prix de leur immobilier exploser façon Paris
également (La Rochelle, par exemple). C'est pas rassurant.
Oui, chez mes parents aussi, vers Capbreton. A Bayonne c'est encore bien pire.
Montpellier qui etait bon marche est devenu assez cher et Marseille idem.
Apparemment tout le Sud, cote Mediterranee ou Atlantique a la fievre
immobiliere. Dans le village de mes parents ca construit a tout va. Les
paysans vendent leurs champs en lotissement a 150 euros du m2. Les maisons
poussent comme des champignons. Et pourtant il n'y a pas de boulot la bas,
tous les jeunes se plaignent du chomage. Il faut croire qu'il y en a qui se
demerdent mieux.
Dans la Creuse, la maison? Parce qu'une maison correcte (pas un palais, hein, 120 m²) à moins de 30 km de Paris, c'est plutôt le triple...
Certaines régions ont vu le prix de leur immobilier exploser façon Paris également (La Rochelle, par exemple). C'est pas rassurant.
Oui, chez mes parents aussi, vers Capbreton. A Bayonne c'est encore bien pire. Montpellier qui etait bon marche est devenu assez cher et Marseille idem. Apparemment tout le Sud, cote Mediterranee ou Atlantique a la fievre immobiliere. Dans le village de mes parents ca construit a tout va. Les paysans vendent leurs champs en lotissement a 150 euros du m2. Les maisons poussent comme des champignons. Et pourtant il n'y a pas de boulot la bas, tous les jeunes se plaignent du chomage. Il faut croire qu'il y en a qui se demerdent mieux.
--
Michel TALON
Manuel Leclerc
Je sais tout ca, et mon propos etait volontairement provocateur. Dis toi bien que tant que les gens ayant fait des etudes ne gagneront pas plus que ca: - les patrons se frotteront les mains
Il paraît que les patrons se frotteraient encore plus les mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
-- Entendu sur France Culture : "Le plan B, c'est le plan Blair"
Je sais tout ca, et mon propos etait volontairement provocateur.
Dis toi bien que tant que les gens ayant fait des etudes ne
gagneront pas plus que ca:
- les patrons se frotteront les mains
Il paraît que les patrons se frotteraient encore plus les
mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur
aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles
à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
--
Entendu sur France Culture : "Le plan B, c'est le plan Blair"
Je sais tout ca, et mon propos etait volontairement provocateur. Dis toi bien que tant que les gens ayant fait des etudes ne gagneront pas plus que ca: - les patrons se frotteront les mains
Il paraît que les patrons se frotteraient encore plus les mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
-- Entendu sur France Culture : "Le plan B, c'est le plan Blair"
talon
Manuel Leclerc wrote:
mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
Je ne te rebats pas les oreilles a ce sujet, je te cite des chiffres a peu pres réalistes. En Allemagne aussi les salaires sont plus élevés qu'en France, mais là c'est réparti de façon plus homogène. Ce qui se passe en France c'est qu'aprés 20 ans de chômage, les patrons ont réussi à imposer des baisses de salaire calamiteuses, peu à peu, en pariant sur la peur et la lassitude des gens. Et d'autre part que les irresponsables qui ont décrété qu'il fallait 80% d'une classe d'age au bac, qui ont promu des formations universitaires courtes qui sont une caricature de formation universitaire, etc. ont complètement dévalorisé le fait de faire des études. En Angleterre, on n'a pas dit qu'un petitloup incapable d'aligner deux mots était équivalent à un polytechnicien. On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford, mais quand on sort d'Oxford on tient quelque chose en poche, pas une médaille en chocolat. En Allemagne on ne rit pas au nez d'un docteur quand il postule à un emploi dans le privé. Ajoute à ça un impôt sur le revenu dont le seul but est d'écrêter les hauts salaires, et tu as un pays où plus personne ne pense qu'il peut faire quoi que ce soit pour améliorer son sort, à part dealer ou spéculer.
--
Michel TALON
Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> wrote:
mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur
aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles
à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
Je ne te rebats pas les oreilles a ce sujet, je te cite des chiffres a peu
pres réalistes. En Allemagne aussi les salaires sont plus élevés qu'en France,
mais là c'est réparti de façon plus homogène. Ce qui se passe en France c'est
qu'aprés 20 ans de chômage, les patrons ont réussi à imposer des baisses de
salaire calamiteuses, peu à peu, en pariant sur la peur et la lassitude des
gens. Et d'autre part que les irresponsables qui ont décrété qu'il fallait 80%
d'une classe d'age au bac, qui ont promu des formations universitaires courtes
qui sont une caricature de formation universitaire, etc. ont complètement
dévalorisé le fait de faire des études. En Angleterre, on n'a pas dit qu'un
petitloup incapable d'aligner deux mots était équivalent à un polytechnicien.
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford, mais quand on sort
d'Oxford on tient quelque chose en poche, pas une médaille en chocolat. En
Allemagne on ne rit pas au nez d'un docteur quand il postule à un emploi dans
le privé. Ajoute à ça un impôt sur le revenu dont le seul but est d'écrêter
les hauts salaires, et tu as un pays où plus personne ne pense qu'il peut
faire quoi que ce soit pour améliorer son sort, à part dealer ou spéculer.
mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
Je ne te rebats pas les oreilles a ce sujet, je te cite des chiffres a peu pres réalistes. En Allemagne aussi les salaires sont plus élevés qu'en France, mais là c'est réparti de façon plus homogène. Ce qui se passe en France c'est qu'aprés 20 ans de chômage, les patrons ont réussi à imposer des baisses de salaire calamiteuses, peu à peu, en pariant sur la peur et la lassitude des gens. Et d'autre part que les irresponsables qui ont décrété qu'il fallait 80% d'une classe d'age au bac, qui ont promu des formations universitaires courtes qui sont une caricature de formation universitaire, etc. ont complètement dévalorisé le fait de faire des études. En Angleterre, on n'a pas dit qu'un petitloup incapable d'aligner deux mots était équivalent à un polytechnicien. On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford, mais quand on sort d'Oxford on tient quelque chose en poche, pas une médaille en chocolat. En Allemagne on ne rit pas au nez d'un docteur quand il postule à un emploi dans le privé. Ajoute à ça un impôt sur le revenu dont le seul but est d'écrêter les hauts salaires, et tu as un pays où plus personne ne pense qu'il peut faire quoi que ce soit pour améliorer son sort, à part dealer ou spéculer.
