le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
Et généralement au début des vacances scolaires...
-- Éric Jacoboni, né il y a 1422357744 secondes
talon
Michel Billaud wrote:
(Michel Talon) writes:
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford,
16 de moyenne dans le système anglais ? Quand on s'occupait d'un diplome franco-britannique, on s'est vite aperçu de la différence entre le systeme francais, où il faut avoir 10 sur 20, et le système britannique, où il faut 80 sur 100.
Ce dont je parle c'est de la moyenne que doit avoir un francais *en France* pour etre admis a Oxford ou Cambridge. Tu peux trouver ces informations sur le site Web d'Oxford ou de Cambridge, je les ai vues la. Comme ils recoivent des etudiants europeens ils ont etabli des criteres pour pouvoir poser candidature. Je n'irais pas essayer de comparer avec des moyennes dans le systeme anglais parceque je n'ai aucune idee comment il est foutu.
Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford,
16 de moyenne dans le système anglais ? Quand on s'occupait d'un
diplome franco-britannique, on s'est vite aperçu de la différence
entre le systeme francais, où il faut avoir 10 sur 20, et le
système britannique, où il faut 80 sur 100.
Ce dont je parle c'est de la moyenne que doit avoir un francais
*en France* pour etre admis a Oxford ou Cambridge. Tu peux trouver ces
informations sur le site Web d'Oxford ou de Cambridge, je les ai vues la.
Comme ils recoivent des etudiants europeens ils ont etabli des criteres
pour pouvoir poser candidature. Je n'irais pas essayer de comparer avec des
moyennes dans le systeme anglais parceque je n'ai aucune idee comment
il est foutu.
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford,
16 de moyenne dans le système anglais ? Quand on s'occupait d'un diplome franco-britannique, on s'est vite aperçu de la différence entre le systeme francais, où il faut avoir 10 sur 20, et le système britannique, où il faut 80 sur 100.
Ce dont je parle c'est de la moyenne que doit avoir un francais *en France* pour etre admis a Oxford ou Cambridge. Tu peux trouver ces informations sur le site Web d'Oxford ou de Cambridge, je les ai vues la. Comme ils recoivent des etudiants europeens ils ont etabli des criteres pour pouvoir poser candidature. Je n'irais pas essayer de comparer avec des moyennes dans le systeme anglais parceque je n'ai aucune idee comment il est foutu.
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d8rfql$1q12$
remy wrote:
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
Ce qui prouve que Bourdieu n'a pas tord, les structures sont devenues beaucoup
plus inegalitaires et reproductrices. Dans le milieu universitaire, bon an mal
an la plupart des rejetons se retrouvent a Polytechnique ou Normale Sup, ou medecins, etc. tandis que dans d'autres milieux on vise le CAP de coiffure.
Que veux tu que je te dise? Autrefois c'etait different, il y a avait de reelles chances de promotion sociale.
en fin de compte l'on vit bien sur la meme planete je suis en total accord avec toi sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news:d8rfql$1q12$5@asmodee.lpthe.jussieu.fr...
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete
mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle
plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
Ce qui prouve que Bourdieu n'a pas tord, les structures sont devenues
beaucoup
plus inegalitaires et reproductrices. Dans le milieu universitaire, bon an
mal
an la plupart des rejetons se retrouvent a Polytechnique ou Normale Sup,
ou medecins, etc. tandis que dans d'autres milieux on vise le CAP de
coiffure.
Que veux tu que je te dise? Autrefois c'etait different, il y a avait de
reelles chances de promotion sociale.
en fin de compte l'on vit bien sur la meme planete je suis en total accord
avec toi
sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait
que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d8rfql$1q12$
remy wrote:
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
Ce qui prouve que Bourdieu n'a pas tord, les structures sont devenues beaucoup
plus inegalitaires et reproductrices. Dans le milieu universitaire, bon an mal
an la plupart des rejetons se retrouvent a Polytechnique ou Normale Sup, ou medecins, etc. tandis que dans d'autres milieux on vise le CAP de coiffure.
Que veux tu que je te dise? Autrefois c'etait different, il y a avait de reelles chances de promotion sociale.
en fin de compte l'on vit bien sur la meme planete je suis en total accord avec toi sur le constat par contre je n'arrive a pas comprendre le ressort qui a fait que l'ecole n'est plus un element d'ascension sociale
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Laurent Martin
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee enferme a ecouter des conneries? Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le
sol californien? Il y a longtemps que j'ai compris que les sorties sont beaucoup mieux quand payees de sa propre poche.
Tu as l'air de faire plus de zèle que la moyenne ;-)
Ma première conf était à Innsbruck au mois de février, il n'y avait pas grand monde pour assister aux présentations, beaucoup de monde étaient sur les pistes. Ce n'était pas mon cas, petit jeunot, j'avais envie de rencontrer un max de chercheurs et d'assister à un max de présentations. Par contre, il y a eu foule pour le "social diner"...
Par contre, le labo avait fait pression pour minimiser les frais, j'avais accepté d'y aller avec ma voiture perso, et ils ont refusé à postériori de nombreux remboursement (par exemple, la vignette Suisse pour les autoroutes).
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee
enferme a ecouter des conneries? Et te taper des 10 heures d'avion aller
10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur
le
sol californien? Il y a longtemps que j'ai compris que les sorties sont
beaucoup mieux quand payees de sa propre poche.
Tu as l'air de faire plus de zèle que la moyenne ;-)
Ma première conf était à Innsbruck au mois de février, il n'y avait pas
grand monde pour assister aux présentations, beaucoup de monde étaient sur
les pistes. Ce n'était pas mon cas, petit jeunot, j'avais envie de
rencontrer un max de chercheurs et d'assister à un max de présentations. Par
contre, il y a eu foule pour le "social diner"...
Par contre, le labo avait fait pression pour minimiser les frais, j'avais
accepté d'y aller avec ma voiture perso, et ils ont refusé à postériori de
nombreux remboursement (par exemple, la vignette Suisse pour les
autoroutes).
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee enferme a ecouter des conneries? Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le
sol californien? Il y a longtemps que j'ai compris que les sorties sont beaucoup mieux quand payees de sa propre poche.
Tu as l'air de faire plus de zèle que la moyenne ;-)
Ma première conf était à Innsbruck au mois de février, il n'y avait pas grand monde pour assister aux présentations, beaucoup de monde étaient sur les pistes. Ce n'était pas mon cas, petit jeunot, j'avais envie de rencontrer un max de chercheurs et d'assister à un max de présentations. Par contre, il y a eu foule pour le "social diner"...
Par contre, le labo avait fait pression pour minimiser les frais, j'avais accepté d'y aller avec ma voiture perso, et ils ont refusé à postériori de nombreux remboursement (par exemple, la vignette Suisse pour les autoroutes).
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Laurent Martin wrote:
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui,
Non.
192 heures équivalent TD.
Sachant qu'une heure de cours magistral compte 1,5 h/etd, donc si on a le bonheur de ne faire que du cours, ca fait 128 h annuelles.
Si on les répartit sur 32 semaines, ça fait 4 heures par semaine (6 h TD), et ça laisse 20 semaines sans enseignement.
plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps officiel.
Ce qui nous mêne à 8 heures, ou 12.
Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
C'est vrai qu'une semaine de travail à qui il manque 8 ou 12 heures, c'est fichu, on peut plus rien faire. dans les 7 ou 8 demi-journées qui restent.
Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux de recherche. On les pousse donc à considérer que toute heure consacrée à l'enseignement ou ses activités dérivées est une heure de travail perdue pour le seul objectif qui soit valorisé.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de
mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui,
Non.
192 heures équivalent TD.
Sachant qu'une heure de cours magistral compte 1,5 h/etd, donc si on a le bonheur
de ne faire que du cours, ca fait 128 h annuelles.
Si on les répartit sur 32 semaines, ça fait 4 heures par semaine (6 h TD), et ça
laisse 20 semaines sans enseignement.
plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions
pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps
officiel.
Ce qui nous mêne à 8 heures, ou 12.
Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui
necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
C'est vrai qu'une semaine de travail à qui il manque 8 ou 12 heures,
c'est fichu, on peut plus rien faire. dans les 7 ou 8 demi-journées
qui restent.
Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les
enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux
de recherche. On les pousse donc à considérer que toute heure
consacrée à l'enseignement ou ses activités dérivées est une heure de
travail perdue pour le seul objectif qui soit valorisé.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui,
Non.
192 heures équivalent TD.
Sachant qu'une heure de cours magistral compte 1,5 h/etd, donc si on a le bonheur de ne faire que du cours, ca fait 128 h annuelles.
Si on les répartit sur 32 semaines, ça fait 4 heures par semaine (6 h TD), et ça laisse 20 semaines sans enseignement.
plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps officiel.
Ce qui nous mêne à 8 heures, ou 12.
Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
C'est vrai qu'une semaine de travail à qui il manque 8 ou 12 heures, c'est fichu, on peut plus rien faire. dans les 7 ou 8 demi-journées qui restent.
Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux de recherche. On les pousse donc à considérer que toute heure consacrée à l'enseignement ou ses activités dérivées est une heure de travail perdue pour le seul objectif qui soit valorisé.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Michel Billaud wrote:
(Michel Talon) writes:
Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee enferme a ecouter des conneries?
Et en plus quand on y va c'est dans le but d'en infliger autant aux autres participants. C'est à se demander pourquoi, de nos jours, on n'organise pas ce genre de trucs en viso-conférence. Masochisme ?
Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le sol californien?
Pas obligé d'arriver le jour du debut de la conf pour repartir le soir de la clôture...
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Ah si, j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports
d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des
pays exotiques...
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee
enferme a ecouter des conneries?
Et en plus quand on y va c'est dans le but d'en infliger autant aux
autres participants. C'est à se demander pourquoi, de nos jours, on
n'organise pas ce genre de trucs en viso-conférence. Masochisme ?
Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le
simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le sol californien?
Pas obligé d'arriver le jour du debut de la conf pour repartir le soir
de la clôture...
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee enferme a ecouter des conneries?
Et en plus quand on y va c'est dans le but d'en infliger autant aux autres participants. C'est à se demander pourquoi, de nos jours, on n'organise pas ce genre de trucs en viso-conférence. Masochisme ?
Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le sol californien?
Pas obligé d'arriver le jour du debut de la conf pour repartir le soir de la clôture...
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
l'indien
On Thu, 16 Jun 2005 08:59:42 +0200, Sébastien BALLET wrote:
"l'indien" a écrit dans le message de news:
<snip>
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
de 3000e à 6000e ça fait plutôt 100% de charges non ?
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
[...]
On Thu, 16 Jun 2005 08:59:42 +0200, Sébastien BALLET wrote:
"l'indien" <l_indien_no_more_spams@magic.fr> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.16.02.25.55.28499@magic.fr...
<snip>
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
de 3000e à 6000e ça fait plutôt 100% de charges non ?
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens:
6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
On Thu, 16 Jun 2005 08:59:42 +0200, Sébastien BALLET wrote:
"l'indien" a écrit dans le message de news:
<snip>
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
de 3000e à 6000e ça fait plutôt 100% de charges non ?
Généralement, on compte plutôt dans l'autre sens: 6000 ¤ desquels on enlève 50% de charge => 3000 ¤...
[...]
l'indien
On Thu, 16 Jun 2005 08:10:34 +0000, Michel Talon wrote:
l'indien wrote:
Le salaire moyen d'un dévelopeur UK ("software professionals") est de 644.5 £ / semaine pour un homme et de 572 £ pour une femme. La moyenne pour un prof ("higher education teaching professional") est 770 £ pour un homme et de 634 £ pour une femme. Ca fait un peu moins de 5000 euros, tout ça...
Et je n'ai pas parle de prof de lycee mais de prof de fac.
Si tu avais regardé le tableau, tu aurais vu que j'ai pris la catégorie socio-professionnelle d'enseignants avec le salaire le plus élevé. D'ailleurs, l'écart de salaire avec les autres catégories est loin d'être insignifiant. D'après ce tableau, il y a peu de chance que ce soit un "simple" prof de lycée. Ca me semble assez peu crédible que les statistiques officielles Anglaises oublient des catégories.... Je t'invite à y jeter un coup d'oeil...
[...]
On Thu, 16 Jun 2005 08:10:34 +0000, Michel Talon wrote:
l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr> wrote:
Le salaire moyen d'un dévelopeur UK ("software professionals") est de
644.5 £ / semaine pour un homme et de 572 £ pour une femme. La moyenne
pour un prof ("higher education teaching professional") est 770 £ pour un
homme et de 634 £ pour une femme. Ca fait un peu moins de 5000 euros,
tout ça...
Et je n'ai pas parle de prof de lycee mais de prof de fac.
Si tu avais regardé le tableau, tu aurais vu que j'ai pris la catégorie
socio-professionnelle d'enseignants avec le salaire le plus élevé.
D'ailleurs, l'écart de salaire avec les autres catégories est loin
d'être insignifiant.
D'après ce tableau, il y a peu de chance que ce soit un
"simple" prof de lycée. Ca me semble assez peu crédible que les
statistiques officielles Anglaises oublient des catégories.... Je
t'invite à y jeter un coup d'oeil...
On Thu, 16 Jun 2005 08:10:34 +0000, Michel Talon wrote:
l'indien wrote:
Le salaire moyen d'un dévelopeur UK ("software professionals") est de 644.5 £ / semaine pour un homme et de 572 £ pour une femme. La moyenne pour un prof ("higher education teaching professional") est 770 £ pour un homme et de 634 £ pour une femme. Ca fait un peu moins de 5000 euros, tout ça...
Et je n'ai pas parle de prof de lycee mais de prof de fac.
Si tu avais regardé le tableau, tu aurais vu que j'ai pris la catégorie socio-professionnelle d'enseignants avec le salaire le plus élevé. D'ailleurs, l'écart de salaire avec les autres catégories est loin d'être insignifiant. D'après ce tableau, il y a peu de chance que ce soit un "simple" prof de lycée. Ca me semble assez peu crédible que les statistiques officielles Anglaises oublient des catégories.... Je t'invite à y jeter un coup d'oeil...
[...]
remy
"Michel Billaud" a écrit dans le message de news:
(Michel Talon) writes:
Laurent Martin wrote:
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de
mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui,
Non.
192 heures équivalent TD.
Sachant qu'une heure de cours magistral compte 1,5 h/etd, donc si on a le bonheur
de ne faire que du cours, ca fait 128 h annuelles.
Si on les répartit sur 32 semaines, ça fait 4 heures par semaine (6 h TD), et ça
laisse 20 semaines sans enseignement.
plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps
officiel.
Ce qui nous mêne à 8 heures, ou 12.
Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
C'est vrai qu'une semaine de travail à qui il manque 8 ou 12 heures, c'est fichu, on peut plus rien faire. dans les 7 ou 8 demi-journées qui restent.
Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux de recherche.
et il trouve ? dit il avec un air ironique et un chouia narquois ou ils sont evalues a la tonne de papier
aïe pas la tete
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Billaud" <billaud@labri.u-bordeaux.fr> a écrit dans le message de
news:7z7jguk4rd.fsf@serveur5.labri.fr...
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ?
de
mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui,
Non.
192 heures équivalent TD.
Sachant qu'une heure de cours magistral compte 1,5 h/etd, donc si on a le
bonheur
de ne faire que du cours, ca fait 128 h annuelles.
Si on les répartit sur 32 semaines, ça fait 4 heures par semaine (6 h TD),
et ça
laisse 20 semaines sans enseignement.
plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions
pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le
temps
officiel.
Ce qui nous mêne à 8 heures, ou 12.
Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui
necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
C'est vrai qu'une semaine de travail à qui il manque 8 ou 12 heures,
c'est fichu, on peut plus rien faire. dans les 7 ou 8 demi-journées
qui restent.
Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les
enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux
de recherche.
et il trouve ? dit il avec un air ironique et un chouia narquois
ou ils sont evalues a la tonne de papier
aïe pas la tete
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de
mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui,
Non.
192 heures équivalent TD.
Sachant qu'une heure de cours magistral compte 1,5 h/etd, donc si on a le bonheur
de ne faire que du cours, ca fait 128 h annuelles.
Si on les répartit sur 32 semaines, ça fait 4 heures par semaine (6 h TD), et ça
laisse 20 semaines sans enseignement.
plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps
officiel.
Ce qui nous mêne à 8 heures, ou 12.
Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
C'est vrai qu'une semaine de travail à qui il manque 8 ou 12 heures, c'est fichu, on peut plus rien faire. dans les 7 ou 8 demi-journées qui restent.
Blague à part, le fond de ces récriminations, c'est que les enseignants-chercheurs sont évalués quasi-uniquement sur leurs travaux de recherche.
et il trouve ? dit il avec un air ironique et un chouia narquois ou ils sont evalues a la tonne de papier
aïe pas la tete
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Kevin Denis
Le 15-06-2005, Michel Talon a écrit :
Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein. C'est un salaire, ou une aumone?
C'est une aumone. Comme je l'ai deja dit ici, il est pratiquement impossible de trouver un ingenieur informatique competent pour travailler dans un labo du CNRS.
a ce prix la? Ca vous etonne vraiment? Vous me proposez combien pour que j'installe vos linux? Et vous utilisez un lance-pierre, ou pas?
On en sait quelque chose depuis des annees et des annees. Pourtant il y a la compensation d'etre fonctionnaire, la securite de l'emploi, les horaires qui ne sont pas extensibles a l'infini au dela de la duree legale, rien n'y fait.
"les horaires qui ne sont pas extensibles". En gros, viendez, vous foutrez
que le strict du minimum et vous ne serez jamais vire. Tout ca pour 30% de moins que dans le prive. Effectivement, ca laisse pensif.
Non, tout ca, ca interesse des p'tits gars bac+2 qui deviendront categorie B et qui passeront une vie sans soucis. Ca n'est pas interessant d'etre categorie A dans ces conditions.
C'est pas une blague, dans quasi toutes les facs scientifiques de France, le nombre des etudiants a ete divise par 2. C'est pas l'effet du hasard, c'est que les gens pensent que ca ne vaut pas le coup.
Honnetement, avec un bac+4 ou +5 en math ou en physique, tu fais quoi?
Chomeur? Coupeur de raisin en septembre? Tout le monde n'a pas envie de faire le capes. Quoi d'autre? Ne pas se faire embaucher face a des BTS/DUT car on est sans competences techniques?
Non, qui voudrait faire des etudes scientifiques aujourd'hui? Un exemple? Une amie, bac +4 en bio, excellente moyenne qui a du faire une reconversion dans le merchandising d'un an pour trouver du boulot. Effectivement, avoir passe 4 ans d'etudes pour la beaute du geste, ca laisse reflechir.
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Parceque tu y crois?
moi, non. Mais l'effet d'annonce m'a fait marrer.
L'autre jour j'ai vu un terrain a batir a Arpajon a 200k euros. Aucun macon ne te fera une baraque a moins de 150k euros en ce moment, et c'est plutot largement plus. Donc a 30 km de Paris tu dois deja sortir plus de 300k.
Non, tu dois sortir de paris.
-- Kevin
Le 15-06-2005, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit :
Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en
debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein.
C'est un salaire, ou une aumone?
C'est une aumone. Comme je l'ai deja dit ici, il est pratiquement impossible
de trouver un ingenieur informatique competent pour travailler dans un labo
du CNRS.
a ce prix la? Ca vous etonne vraiment? Vous me proposez combien pour
que j'installe vos linux? Et vous utilisez un lance-pierre, ou pas?
On en sait quelque chose depuis des annees et des annees. Pourtant
il y a la compensation d'etre fonctionnaire, la securite de l'emploi, les
horaires qui ne sont pas extensibles a l'infini au dela de la duree legale,
rien n'y fait.
"les horaires qui ne sont pas extensibles". En gros, viendez, vous foutrez
que le strict du minimum et vous ne serez jamais vire. Tout ca pour 30%
de moins que dans le prive. Effectivement, ca laisse pensif.
Non, tout ca, ca interesse des p'tits gars bac+2 qui deviendront categorie
B et qui passeront une vie sans soucis. Ca n'est pas interessant d'etre
categorie A dans ces conditions.
C'est pas une blague, dans quasi toutes les facs scientifiques de France, le
nombre des etudiants a ete divise par 2. C'est pas l'effet du hasard, c'est
que les gens pensent que ca ne vaut pas le coup.
Honnetement, avec un bac+4 ou +5 en math ou en physique, tu fais quoi?
Chomeur? Coupeur de raisin en septembre? Tout le monde n'a pas envie
de faire le capes. Quoi d'autre? Ne pas se faire embaucher face a des
BTS/DUT car on est sans competences techniques?
Non, qui voudrait faire des etudes scientifiques aujourd'hui?
Un exemple? Une amie, bac +4 en bio, excellente moyenne qui a du faire
une reconversion dans le merchandising d'un an pour trouver du boulot.
Effectivement, avoir passe 4 ans d'etudes pour la beaute du geste, ca
laisse reflechir.
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Parceque tu y crois?
moi, non. Mais l'effet d'annonce m'a fait marrer.
L'autre jour j'ai vu un terrain a batir a Arpajon
a 200k euros. Aucun macon ne te fera une baraque a moins de 150k euros en ce
moment, et c'est plutot largement plus. Donc a 30 km de Paris tu dois deja
sortir plus de 300k.
Alors, le top du top du maximum pour un "ingenieur de recherche" en debut de carriere, c'est 21k. Je parle en brut, hein. C'est un salaire, ou une aumone?
C'est une aumone. Comme je l'ai deja dit ici, il est pratiquement impossible de trouver un ingenieur informatique competent pour travailler dans un labo du CNRS.
a ce prix la? Ca vous etonne vraiment? Vous me proposez combien pour que j'installe vos linux? Et vous utilisez un lance-pierre, ou pas?
On en sait quelque chose depuis des annees et des annees. Pourtant il y a la compensation d'etre fonctionnaire, la securite de l'emploi, les horaires qui ne sont pas extensibles a l'infini au dela de la duree legale, rien n'y fait.
"les horaires qui ne sont pas extensibles". En gros, viendez, vous foutrez
que le strict du minimum et vous ne serez jamais vire. Tout ca pour 30% de moins que dans le prive. Effectivement, ca laisse pensif.
Non, tout ca, ca interesse des p'tits gars bac+2 qui deviendront categorie B et qui passeront une vie sans soucis. Ca n'est pas interessant d'etre categorie A dans ces conditions.
C'est pas une blague, dans quasi toutes les facs scientifiques de France, le nombre des etudiants a ete divise par 2. C'est pas l'effet du hasard, c'est que les gens pensent que ca ne vaut pas le coup.
Honnetement, avec un bac+4 ou +5 en math ou en physique, tu fais quoi?
Chomeur? Coupeur de raisin en septembre? Tout le monde n'a pas envie de faire le capes. Quoi d'autre? Ne pas se faire embaucher face a des BTS/DUT car on est sans competences techniques?
Non, qui voudrait faire des etudes scientifiques aujourd'hui? Un exemple? Une amie, bac +4 en bio, excellente moyenne qui a du faire une reconversion dans le merchandising d'un an pour trouver du boulot. Effectivement, avoir passe 4 ans d'etudes pour la beaute du geste, ca laisse reflechir.
et le plan borloo avec la maison a 100000 euros ?
Parceque tu y crois?
moi, non. Mais l'effet d'annonce m'a fait marrer.
L'autre jour j'ai vu un terrain a batir a Arpajon a 200k euros. Aucun macon ne te fera une baraque a moins de 150k euros en ce moment, et c'est plutot largement plus. Donc a 30 km de Paris tu dois deja sortir plus de 300k.
