Rien à voir. L'immobilier flambe à cause des gros investisseurs qui
spéculent dessus. Les particuliers ont très peu de pouvoir sur les prix.
Dans le coin ou je suis, la cause de la flambée, c'est principalement
l'offre très largement inférieure à la demande
Et ça va durer: une loi toute récente permet aux société immobilières
de ne plus payer d'impôts sur les plus values sur l'immobilier.
Ce serait bien que cette loi soit étendue aux particuliers alors, parce
que dans la commune ou je suis, les quelques propriétaires fonciers
vendent avec parcimonie, histoire de ne pas se faire assassiner par le
fisc (ce qui contribue d'ailleurs à entretenir la flambée des cours des
terrains à bâtir)
Pour le déjà construit, les babyboomers arrivant sur la côte avec en
poche l'argent issu de la vente d'un bien en région parisienne tirent
les prix vers le haut en entretenant là aussi la flambée des cours.
J'ai quelques amis dans le secteur de l'immobilier et ils sont effarés
par les prix demandés par les propriétaires pour une maison ou un
appartement, mais de toute façon, les biens partiront au prix affiché
car l'offre est trop faible.
Les particuliers ont donc eux aussi leur responsabilité dans cette
situation.
Rien à voir. L'immobilier flambe à cause des gros investisseurs qui
spéculent dessus. Les particuliers ont très peu de pouvoir sur les prix.
Dans le coin ou je suis, la cause de la flambée, c'est principalement
l'offre très largement inférieure à la demande
Et ça va durer: une loi toute récente permet aux société immobilières
de ne plus payer d'impôts sur les plus values sur l'immobilier.
Ce serait bien que cette loi soit étendue aux particuliers alors, parce
que dans la commune ou je suis, les quelques propriétaires fonciers
vendent avec parcimonie, histoire de ne pas se faire assassiner par le
fisc (ce qui contribue d'ailleurs à entretenir la flambée des cours des
terrains à bâtir)
Pour le déjà construit, les babyboomers arrivant sur la côte avec en
poche l'argent issu de la vente d'un bien en région parisienne tirent
les prix vers le haut en entretenant là aussi la flambée des cours.
J'ai quelques amis dans le secteur de l'immobilier et ils sont effarés
par les prix demandés par les propriétaires pour une maison ou un
appartement, mais de toute façon, les biens partiront au prix affiché
car l'offre est trop faible.
Les particuliers ont donc eux aussi leur responsabilité dans cette
situation.
Rien à voir. L'immobilier flambe à cause des gros investisseurs qui
spéculent dessus. Les particuliers ont très peu de pouvoir sur les prix.
Dans le coin ou je suis, la cause de la flambée, c'est principalement
l'offre très largement inférieure à la demande
Et ça va durer: une loi toute récente permet aux société immobilières
de ne plus payer d'impôts sur les plus values sur l'immobilier.
Ce serait bien que cette loi soit étendue aux particuliers alors, parce
que dans la commune ou je suis, les quelques propriétaires fonciers
vendent avec parcimonie, histoire de ne pas se faire assassiner par le
fisc (ce qui contribue d'ailleurs à entretenir la flambée des cours des
terrains à bâtir)
Pour le déjà construit, les babyboomers arrivant sur la côte avec en
poche l'argent issu de la vente d'un bien en région parisienne tirent
les prix vers le haut en entretenant là aussi la flambée des cours.
J'ai quelques amis dans le secteur de l'immobilier et ils sont effarés
par les prix demandés par les propriétaires pour une maison ou un
appartement, mais de toute façon, les biens partiront au prix affiché
car l'offre est trop faible.
Les particuliers ont donc eux aussi leur responsabilité dans cette
situation.
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout
a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac. Un
programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a 200k, etc.
Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof de 2 classe chez
nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce qui fait bien 5000
euros. En fait je me repete mais les salaires chez nous sont absolument
lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est
relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs
Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout
a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac. Un
programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a 200k, etc.
Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof de 2 classe chez
nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce qui fait bien 5000
euros. En fait je me repete mais les salaires chez nous sont absolument
lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est
relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs
Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur tout
a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac. Un
programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a 200k, etc.
Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof de 2 classe chez
nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce qui fait bien 5000
euros. En fait je me repete mais les salaires chez nous sont absolument
lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles on est
relativement peut touches par la delocalisation en Inde, les programmeurs
Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup, des classes entieres de nos
jeunes generations sortent des ecoles pour aller s'etablir a Londres.
Michel Talon wrote:A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur
tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac.
Un programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a
200k, etc. Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof
de 2 classe chez nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce
qui fait bien 5000 euros. En fait je me repete mais les salaires chez
nous sont absolument lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour
lesquelles on est relativement peut touches par la delocalisation en
Inde, les programmeurs Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup,
des classes entieres de nos jeunes generations sortent des ecoles pour
aller s'etablir a Londres.
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros,
soit 6000 Euros avec les charges.
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
Michel Talon wrote:
A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur
tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac.
Un programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a
200k, etc. Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof
de 2 classe chez nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce
qui fait bien 5000 euros. En fait je me repete mais les salaires chez
nous sont absolument lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour
lesquelles on est relativement peut touches par la delocalisation en
Inde, les programmeurs Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup,
des classes entieres de nos jeunes generations sortent des ecoles pour
aller s'etablir a Londres.
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros,
soit 6000 Euros avec les charges.
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
Michel Talon wrote:A Paris, il y a enormement d'etrangers qui achetent, des gens qui n'ont
pas des salaires de misere. Rappel un salaire courant de programmeur
tout a fait moyen aux USA est 100k $ annuels, idem pour un prof de fac.
Un programmeur "top" est a 150k, un medecin ou un avocat commence a
200k, etc. Sans aller jusqu'aux USA un prof de fac, equivalent de prof
de 2 classe chez nous est recrute a 4000 livres mensuels a Londres, ce
qui fait bien 5000 euros. En fait je me repete mais les salaires chez
nous sont absolument lamentables, c'est d'ailleurs une des raisons pour
lesquelles on est relativement peut touches par la delocalisation en
Inde, les programmeurs Indiens se rapprochent de nos salaires. Du coup,
des classes entieres de nos jeunes generations sortent des ecoles pour
aller s'etablir a Londres.
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros,
soit 6000 Euros avec les charges.
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
Tu as bien trouve du boulot, toi.
Je dirais meme que le nombre d'ingenieurs confirmes qui maitrisent SAP
avoisine 0.
Tu as bien trouve du boulot, toi.
Je dirais meme que le nombre d'ingenieurs confirmes qui maitrisent SAP
avoisine 0.
Tu as bien trouve du boulot, toi.
Je dirais meme que le nombre d'ingenieurs confirmes qui maitrisent SAP
avoisine 0.
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
Ton developpeur francais, il touche 3000 Euros, soit 6000 Euros avec les
charges.
50 % de charges ? Ce n'est pas un peu beaucoup ?
Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en
2004.
Alors les 2 personnes dont tu parles ont eu un coup de bol phénoménal.
Le nombre d'annonces proposant un boulot pour des Bac+5 ayant moins de
deux ans d'expérience avoisine le zéro absolu, depuis 3 ans maintenant.
Les medias le disent: ca repart doucement. Il suffit d'etre a Paris et
Bac +5 pour l'informatique.
Pour les salaires, j'ai jete un coup d'oeil sur les prix des Bac+5 (tous
confondus, informatique ou pas). Bah 30k, c'est peu. Pour les plus bas,
ca demarre a 32k, et la fourchette monte a 38k. Pour le jackpot, il faut
une annee de cesure dans les etudes, et la, on peut correspondre au
sacro-saint paradoxe "debutant avec experience". Dans ce cas, ca monte vers
les 45k euros d'emblee [1].
Je suis d'accord avec ce que tu dis, 30k c'est peu, mais d'un autre cote il
s'agit d'une personne qui n'a aucune formation en informatique, sauf un peu
dans son ecole d'ingenieur et son DESS, ce n'est pas comme quelqu'un qui
aurait fait des etudes completes en informatique.
Il y a quand meme un facteur risque pour l'employeur.
Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en
2004.
Alors les 2 personnes dont tu parles ont eu un coup de bol phénoménal.
Le nombre d'annonces proposant un boulot pour des Bac+5 ayant moins de
deux ans d'expérience avoisine le zéro absolu, depuis 3 ans maintenant.
Les medias le disent: ca repart doucement. Il suffit d'etre a Paris et
Bac +5 pour l'informatique.
Pour les salaires, j'ai jete un coup d'oeil sur les prix des Bac+5 (tous
confondus, informatique ou pas). Bah 30k, c'est peu. Pour les plus bas,
ca demarre a 32k, et la fourchette monte a 38k. Pour le jackpot, il faut
une annee de cesure dans les etudes, et la, on peut correspondre au
sacro-saint paradoxe "debutant avec experience". Dans ce cas, ca monte vers
les 45k euros d'emblee [1].
Je suis d'accord avec ce que tu dis, 30k c'est peu, mais d'un autre cote il
s'agit d'une personne qui n'a aucune formation en informatique, sauf un peu
dans son ecole d'ingenieur et son DESS, ce n'est pas comme quelqu'un qui
aurait fait des etudes completes en informatique.
Il y a quand meme un facteur risque pour l'employeur.
Mais enfin qu'est ce que tu me racontes, je te parle d'un recrutement en
2004.
Alors les 2 personnes dont tu parles ont eu un coup de bol phénoménal.
Le nombre d'annonces proposant un boulot pour des Bac+5 ayant moins de
deux ans d'expérience avoisine le zéro absolu, depuis 3 ans maintenant.
Les medias le disent: ca repart doucement. Il suffit d'etre a Paris et
Bac +5 pour l'informatique.
Pour les salaires, j'ai jete un coup d'oeil sur les prix des Bac+5 (tous
confondus, informatique ou pas). Bah 30k, c'est peu. Pour les plus bas,
ca demarre a 32k, et la fourchette monte a 38k. Pour le jackpot, il faut
une annee de cesure dans les etudes, et la, on peut correspondre au
sacro-saint paradoxe "debutant avec experience". Dans ce cas, ca monte vers
les 45k euros d'emblee [1].
Je suis d'accord avec ce que tu dis, 30k c'est peu, mais d'un autre cote il
s'agit d'une personne qui n'a aucune formation en informatique, sauf un peu
dans son ecole d'ingenieur et son DESS, ce n'est pas comme quelqu'un qui
aurait fait des etudes completes en informatique.
Il y a quand meme un facteur risque pour l'employeur.
Ca depend de ce qu'on inclue, mais si on compte les charges patronnales,
salariales, les couts exhoribitants pour gerer la legislations salariale
francaise et la duree tres exageree des conges payes, on doit me etres
largement depasser les 50%.
Ca depend de ce qu'on inclue, mais si on compte les charges patronnales,
salariales, les couts exhoribitants pour gerer la legislations salariale
francaise et la duree tres exageree des conges payes, on doit me etres
largement depasser les 50%.
Ca depend de ce qu'on inclue, mais si on compte les charges patronnales,
salariales, les couts exhoribitants pour gerer la legislations salariale
francaise et la duree tres exageree des conges payes, on doit me etres
largement depasser les 50%.
Ca depend de ce qu'on inclue, mais si on compte les charges patronnales,
salariales, les couts exhoribitants pour gerer la legislations salariale
francaise et la duree tres exageree des conges payes, on doit me etres
largement depasser les 50%.
Non, les charges représentent à peu près 40% du salaire.
Ca depend de ce qu'on inclue, mais si on compte les charges patronnales,
salariales, les couts exhoribitants pour gerer la legislations salariale
francaise et la duree tres exageree des conges payes, on doit me etres
largement depasser les 50%.
Non, les charges représentent à peu près 40% du salaire.
Ca depend de ce qu'on inclue, mais si on compte les charges patronnales,
salariales, les couts exhoribitants pour gerer la legislations salariale
francaise et la duree tres exageree des conges payes, on doit me etres
largement depasser les 50%.
Non, les charges représentent à peu près 40% du salaire.
Manuel Leclerc wrote:mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur
aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles
à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
Je ne te rebats pas les oreilles a ce sujet, je te cite des chiffres a peu
pres réalistes.
Ce qui se passe en France c'est qu'aprés 20 ans de chômage, les patrons
ont réussi à imposer des baisses de salaire calamiteuses, peu à peu, en
pariant sur la peur et la lassitude des gens.
Et d'autre part que les irresponsables qui ont décrété qu'il fallait 80%
d'une classe d'age au bac,
En Angleterre, on n'a pas dit qu'un petitloup incapable d'aligner deux
mots était
équivalent à un polytechnicien. On demande grosso modo 16 de moyenne pour
aller à Oxford, mais quand on sort d'Oxford on tient quelque chose en
poche,
pas une médaille en chocolat.
En Allemagne on ne rit pas au nez d'un docteur quand il postule à un
emploi dans le privé.
Ajoute à ça un impôt sur le revenu dont le seul but est d'écrêter
les hauts salaires,
et tu as un pays où plus personne ne pense qu'il peut faire quoi que ce
soit pour
améliorer son sort, à part dealer ou spéculer.
Manuel Leclerc <manuel.leclerc@alussinan.org> wrote:
mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur
aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles
à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
Je ne te rebats pas les oreilles a ce sujet, je te cite des chiffres a peu
pres réalistes.
Ce qui se passe en France c'est qu'aprés 20 ans de chômage, les patrons
ont réussi à imposer des baisses de salaire calamiteuses, peu à peu, en
pariant sur la peur et la lassitude des gens.
Et d'autre part que les irresponsables qui ont décrété qu'il fallait 80%
d'une classe d'age au bac,
En Angleterre, on n'a pas dit qu'un petitloup incapable d'aligner deux
mots était
équivalent à un polytechnicien. On demande grosso modo 16 de moyenne pour
aller à Oxford, mais quand on sort d'Oxford on tient quelque chose en
poche,
pas une médaille en chocolat.
En Allemagne on ne rit pas au nez d'un docteur quand il postule à un
emploi dans le privé.
Ajoute à ça un impôt sur le revenu dont le seul but est d'écrêter
les hauts salaires,
et tu as un pays où plus personne ne pense qu'il peut faire quoi que ce
soit pour
améliorer son sort, à part dealer ou spéculer.
Manuel Leclerc wrote:mains si on adoptait l'affreux modèle ultra-libéral en vigueur
aux USA et en Angleterre, pays dont tu nous rabats les oreilles
à propos de leurs salaires stratosphériques.
J'aimerais comprendre...
Je ne te rebats pas les oreilles a ce sujet, je te cite des chiffres a peu
pres réalistes.
Ce qui se passe en France c'est qu'aprés 20 ans de chômage, les patrons
ont réussi à imposer des baisses de salaire calamiteuses, peu à peu, en
pariant sur la peur et la lassitude des gens.
Et d'autre part que les irresponsables qui ont décrété qu'il fallait 80%
d'une classe d'age au bac,
En Angleterre, on n'a pas dit qu'un petitloup incapable d'aligner deux
mots était
équivalent à un polytechnicien. On demande grosso modo 16 de moyenne pour
aller à Oxford, mais quand on sort d'Oxford on tient quelque chose en
poche,
pas une médaille en chocolat.
En Allemagne on ne rit pas au nez d'un docteur quand il postule à un
emploi dans le privé.
Ajoute à ça un impôt sur le revenu dont le seul but est d'écrêter
les hauts salaires,
et tu as un pays où plus personne ne pense qu'il peut faire quoi que ce
soit pour
améliorer son sort, à part dealer ou spéculer.
