Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
Je ne t'ai pas parle de developpeur, je n'ai aucune idee du salaire d'un developpeur anglais, mais de prof de fac, ce dont j'ai une idee vu que la femme d'un collegue vient d'obtenir un poste a Londres a ce salaire. Comme je connais aussi les salaires d'un prof de fac debutant en France, je peux te dire que c'est beaucoup mieux. Sur le reste, je n'ai non plus aucune idee, je ne sais pas quel est le niveau des charges en Angleterre, il est possible qu'il soit tres inferieur au niveau en France, de la a dire qu'il est exactement a zero, je crois que tu exageres. Une autre chose que je sais, c'est que les jeunes diplomes partent massivement a Londres. L'autre jour je rencontre un collegue, il me dit que son fils a fait Polytechnique et est alle monter une boite financiere a Londres et a deja 60 employes. Peu de jours apres j'en rencontre un autre qui me dit que son fils a fait Polytechnique, et est parti a Londres ou il travaille dans la boite du premier ... Chez les plus proches voisins de mes parents, les 3 enfants sont alles s'etablir en Angleterre.
--
Michel TALON
Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros,
soit 6000 Euros avec les charges.
Je ne t'ai pas parle de developpeur, je n'ai aucune idee du salaire d'un
developpeur anglais, mais de prof de fac, ce dont j'ai une idee vu que la
femme d'un collegue vient d'obtenir un poste a Londres a ce salaire.
Comme je connais aussi les salaires d'un prof de fac debutant en France,
je peux te dire que c'est beaucoup mieux.
Sur le reste, je n'ai non plus aucune idee, je ne sais pas quel est le niveau
des charges en Angleterre, il est possible qu'il soit tres inferieur au niveau
en France, de la a dire qu'il est exactement a zero, je crois que tu exageres.
Une autre chose que je sais, c'est que les jeunes diplomes partent massivement
a Londres. L'autre jour je rencontre un collegue, il me dit que son fils a
fait Polytechnique et est alle monter une boite financiere a Londres et a deja
60 employes. Peu de jours apres j'en rencontre un autre qui me dit que son
fils a fait Polytechnique, et est parti a Londres ou il travaille dans la
boite du premier ... Chez les plus proches voisins de mes parents, les 3
enfants sont alles s'etablir en Angleterre.
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
Je ne t'ai pas parle de developpeur, je n'ai aucune idee du salaire d'un developpeur anglais, mais de prof de fac, ce dont j'ai une idee vu que la femme d'un collegue vient d'obtenir un poste a Londres a ce salaire. Comme je connais aussi les salaires d'un prof de fac debutant en France, je peux te dire que c'est beaucoup mieux. Sur le reste, je n'ai non plus aucune idee, je ne sais pas quel est le niveau des charges en Angleterre, il est possible qu'il soit tres inferieur au niveau en France, de la a dire qu'il est exactement a zero, je crois que tu exageres. Une autre chose que je sais, c'est que les jeunes diplomes partent massivement a Londres. L'autre jour je rencontre un collegue, il me dit que son fils a fait Polytechnique et est alle monter une boite financiere a Londres et a deja 60 employes. Peu de jours apres j'en rencontre un autre qui me dit que son fils a fait Polytechnique, et est parti a Londres ou il travaille dans la boite du premier ... Chez les plus proches voisins de mes parents, les 3 enfants sont alles s'etablir en Angleterre.
--
Michel TALON
talon
l'indien wrote:
Le salaire moyen d'un dévelopeur UK ("software professionals") est de 644.5 £ / semaine pour un homme et de 572 £ pour une femme. La moyenne pour un prof ("higher education teaching professional") est 770 £ pour un homme et de 634 £ pour une femme. Ca fait un peu moins de 5000 euros, tout ça...
Et je n'ai pas parle de prof de lycee mais de prof de fac. Plus exactement de "reader" ce qui est l'equivalent de prof de 2 classe. En Angleterre, contrairement a la France, on ne paye pas pareil un prof de Lycee et un prof de Fac. Au cas ou tu ne saurais pas, je suis agrege, et etant au CNRS je n'ai jamais gagne plus que si j'avais ete prof de Lycee ordinaire. Si j'avais ete prof de speciale j'aurais gagne non loin de deux fois plus. Je n'en fais pas un pipi nerveux, mais il est bon de temps en temps de remettre les choses en place. Dans le merveilleux systeme francais, il n'y a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs. Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
--
Michel TALON
l'indien <l_indien_no_more_spams@magic.fr> wrote:
Le salaire moyen d'un dévelopeur UK ("software professionals") est de
644.5 £ / semaine pour un homme et de 572 £ pour une femme. La moyenne
pour un prof ("higher education teaching professional") est 770 £ pour un
homme et de 634 £ pour une femme. Ca fait un peu moins de 5000 euros,
tout ça...
Et je n'ai pas parle de prof de lycee mais de prof de fac. Plus exactement
de "reader" ce qui est l'equivalent de prof de 2 classe. En Angleterre,
contrairement a la France, on ne paye pas pareil un prof de Lycee et un
prof de Fac. Au cas ou tu ne saurais pas, je suis agrege, et etant au CNRS je
n'ai jamais gagne plus que si j'avais ete prof de Lycee ordinaire. Si
j'avais ete prof de speciale j'aurais gagne non loin de deux fois plus.
Je n'en fais pas un pipi nerveux, mais il est bon de temps en temps de
remettre les choses en place. Dans le merveilleux systeme francais, il n'y
a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui
apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste
a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs. Ah si, j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports
d'activite, des publications, etc.
Le salaire moyen d'un dévelopeur UK ("software professionals") est de 644.5 £ / semaine pour un homme et de 572 £ pour une femme. La moyenne pour un prof ("higher education teaching professional") est 770 £ pour un homme et de 634 £ pour une femme. Ca fait un peu moins de 5000 euros, tout ça...
Et je n'ai pas parle de prof de lycee mais de prof de fac. Plus exactement de "reader" ce qui est l'equivalent de prof de 2 classe. En Angleterre, contrairement a la France, on ne paye pas pareil un prof de Lycee et un prof de Fac. Au cas ou tu ne saurais pas, je suis agrege, et etant au CNRS je n'ai jamais gagne plus que si j'avais ete prof de Lycee ordinaire. Si j'avais ete prof de speciale j'aurais gagne non loin de deux fois plus. Je n'en fais pas un pipi nerveux, mais il est bon de temps en temps de remettre les choses en place. Dans le merveilleux systeme francais, il n'y a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs. Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
--
Michel TALON
Laurent Martin
prof de Fac. Au cas ou tu ne saurais pas, je suis agrege, et etant au CNRS je
n'ai jamais gagne plus que si j'avais ete prof de Lycee ordinaire. Si j'avais ete prof de speciale j'aurais gagne non loin de deux fois plus. Je n'en fais pas un pipi nerveux, mais il est bon de temps en temps de remettre les choses en place. Dans le merveilleux systeme francais, il n'y a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs. Ah si, j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports
d'activite, des publications, etc.
Fichtre, ça a drôlement changé alors depuis que j'y étais, parce que des profs de fac qui ne font aucun travail de recherche et qui traînent des pieds pour faire leur quota de cours, j'en ai connu un certain nombre...
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de mémoire, un peu plus de 200 heures... Au delà, à combien les cours sont-il payés en heures sup. ? Quand je faisais des vacations, les TP était à plus de 200F de l'heure, les TD 250F et les cours magistraux 400F. J'ai des copains en postes universitaire et qui doublent presque leurs revenus avec des heures sup. pris sur le temps de recherche...
Au final, il n'ont pas du tout le même salaire qu'un instit pour un travail autrement moins difficile...
prof de Fac. Au cas ou tu ne saurais pas, je suis agrege, et etant au CNRS
je
n'ai jamais gagne plus que si j'avais ete prof de Lycee ordinaire. Si
j'avais ete prof de speciale j'aurais gagne non loin de deux fois plus.
Je n'en fais pas un pipi nerveux, mais il est bon de temps en temps de
remettre les choses en place. Dans le merveilleux systeme francais, il n'y
a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui
apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste
a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs. Ah si,
j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des
rapports
d'activite, des publications, etc.
Fichtre, ça a drôlement changé alors depuis que j'y étais, parce que des
profs de fac qui ne font aucun travail de recherche et qui traînent des
pieds pour faire leur quota de cours, j'en ai connu un certain nombre...
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de
mémoire, un peu plus de 200 heures...
Au delà, à combien les cours sont-il payés en heures sup. ?
Quand je faisais des vacations, les TP était à plus de 200F de l'heure, les
TD 250F et les cours magistraux 400F.
J'ai des copains en postes universitaire et qui doublent presque leurs
revenus avec des heures sup. pris sur le temps de recherche...
Au final, il n'ont pas du tout le même salaire qu'un instit pour un travail
autrement moins difficile...
prof de Fac. Au cas ou tu ne saurais pas, je suis agrege, et etant au CNRS je
n'ai jamais gagne plus que si j'avais ete prof de Lycee ordinaire. Si j'avais ete prof de speciale j'aurais gagne non loin de deux fois plus. Je n'en fais pas un pipi nerveux, mais il est bon de temps en temps de remettre les choses en place. Dans le merveilleux systeme francais, il n'y a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs. Ah si, j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports
d'activite, des publications, etc.
Fichtre, ça a drôlement changé alors depuis que j'y étais, parce que des profs de fac qui ne font aucun travail de recherche et qui traînent des pieds pour faire leur quota de cours, j'en ai connu un certain nombre...
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de mémoire, un peu plus de 200 heures... Au delà, à combien les cours sont-il payés en heures sup. ? Quand je faisais des vacations, les TP était à plus de 200F de l'heure, les TD 250F et les cours magistraux 400F. J'ai des copains en postes universitaire et qui doublent presque leurs revenus avec des heures sup. pris sur le temps de recherche...
Au final, il n'ont pas du tout le même salaire qu'un instit pour un travail autrement moins difficile...
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d8rbls$1q12$
Stephane TOUGARD wrote:
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
Je ne t'ai pas parle de developpeur, je n'ai aucune idee du salaire d'un developpeur anglais, mais de prof de fac, ce dont j'ai une idee vu que la femme d'un collegue vient d'obtenir un poste a Londres a ce salaire. Comme je connais aussi les salaires d'un prof de fac debutant en France, je peux te dire que c'est beaucoup mieux. Sur le reste, je n'ai non plus aucune idee, je ne sais pas quel est le niveau
des charges en Angleterre, il est possible qu'il soit tres inferieur au niveau
en France, de la a dire qu'il est exactement a zero, je crois que tu exageres.
Une autre chose que je sais, c'est que les jeunes diplomes partent massivement
a Londres. L'autre jour je rencontre un collegue, il me dit que son fils a fait Polytechnique et est alle monter une boite financiere a Londres et a deja
60 employes. Peu de jours apres j'en rencontre un autre qui me dit que son fils a fait Polytechnique, et est parti a Londres ou il travaille dans la boite du premier ... Chez les plus proches voisins de mes parents, les 3 enfants sont alles s'etablir en Angleterre.
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
tout fout le camp meme les polytechniciens sont dans la merde bon d'accord c'est un peu facile mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news:d8rbls$1q12$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr...
Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros,
soit 6000 Euros avec les charges.
Je ne t'ai pas parle de developpeur, je n'ai aucune idee du salaire d'un
developpeur anglais, mais de prof de fac, ce dont j'ai une idee vu que la
femme d'un collegue vient d'obtenir un poste a Londres a ce salaire.
Comme je connais aussi les salaires d'un prof de fac debutant en France,
je peux te dire que c'est beaucoup mieux.
Sur le reste, je n'ai non plus aucune idee, je ne sais pas quel est le
niveau
des charges en Angleterre, il est possible qu'il soit tres inferieur au
niveau
en France, de la a dire qu'il est exactement a zero, je crois que tu
exageres.
Une autre chose que je sais, c'est que les jeunes diplomes partent
massivement
a Londres. L'autre jour je rencontre un collegue, il me dit que son fils a
fait Polytechnique et est alle monter une boite financiere a Londres et a
deja
60 employes. Peu de jours apres j'en rencontre un autre qui me dit que son
fils a fait Polytechnique, et est parti a Londres ou il travaille dans la
boite du premier ... Chez les plus proches voisins de mes parents, les 3
enfants sont alles s'etablir en Angleterre.
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete
mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle
plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
tout fout le camp meme les polytechniciens sont dans la merde
bon d'accord c'est un peu facile
mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d8rbls$1q12$
Stephane TOUGARD wrote:
Hmmm, ton developpeur anglais, il touche 4000 livres, soit 5000 Euros, soit 6000 Euros avec les charges.
Je ne t'ai pas parle de developpeur, je n'ai aucune idee du salaire d'un developpeur anglais, mais de prof de fac, ce dont j'ai une idee vu que la femme d'un collegue vient d'obtenir un poste a Londres a ce salaire. Comme je connais aussi les salaires d'un prof de fac debutant en France, je peux te dire que c'est beaucoup mieux. Sur le reste, je n'ai non plus aucune idee, je ne sais pas quel est le niveau
des charges en Angleterre, il est possible qu'il soit tres inferieur au niveau
en France, de la a dire qu'il est exactement a zero, je crois que tu exageres.
Une autre chose que je sais, c'est que les jeunes diplomes partent massivement
a Londres. L'autre jour je rencontre un collegue, il me dit que son fils a fait Polytechnique et est alle monter une boite financiere a Londres et a deja
60 employes. Peu de jours apres j'en rencontre un autre qui me dit que son fils a fait Polytechnique, et est parti a Londres ou il travaille dans la boite du premier ... Chez les plus proches voisins de mes parents, les 3 enfants sont alles s'etablir en Angleterre.
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
tout fout le camp meme les polytechniciens sont dans la merde bon d'accord c'est un peu facile mais il ne faut pas pousser mémé dans les orties
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford,
16 de moyenne dans le système anglais ? Quand on s'occupait d'un diplome franco-britannique, on s'est vite aperçu de la différence entre le systeme francais, où il faut avoir 10 sur 20, et le système britannique, où il faut 80 sur 100.
Interessant pour le jury de fin d'années, quand il faut mixer des notes des deux systèmes ...
Avec une conséquence intéressante : dans le système français on pose des questions farfelues relevant d'un programme vaste, dont on n'imagine pas que les étudiants soient en mesure de restituer l'essentiel. C'est pas grave que 25 % d'un sujet d'examen soit infaisable, puisqu'il suffit d'en faire raisonnablement les 3/4 pour être sûr d'avoir 10. Autrement dit on peut se permettre d'avoir un programme surréaliste au départ, en sachant que tout le monde fera des impasses.
Par contre chez les britanniques on s'attend à ce que la grande majorité des candidats sachent répondre à toutes les questions posées.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford,
16 de moyenne dans le système anglais ? Quand on s'occupait d'un
diplome franco-britannique, on s'est vite aperçu de la différence
entre le systeme francais, où il faut avoir 10 sur 20, et le
système britannique, où il faut 80 sur 100.
Interessant pour le jury de fin d'années, quand il faut mixer des
notes des deux systèmes ...
Avec une conséquence intéressante : dans le système français on pose
des questions farfelues relevant d'un programme vaste, dont on
n'imagine pas que les étudiants soient en mesure de restituer
l'essentiel. C'est pas grave que 25 % d'un sujet d'examen soit
infaisable, puisqu'il suffit d'en faire raisonnablement les 3/4 pour
être sûr d'avoir 10. Autrement dit on peut se permettre d'avoir un
programme surréaliste au départ, en sachant que tout le monde fera des
impasses.
Par contre chez les britanniques on s'attend à ce que la grande
majorité des candidats sachent répondre à toutes les questions posées.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
On demande grosso modo 16 de moyenne pour aller à Oxford,
16 de moyenne dans le système anglais ? Quand on s'occupait d'un diplome franco-britannique, on s'est vite aperçu de la différence entre le systeme francais, où il faut avoir 10 sur 20, et le système britannique, où il faut 80 sur 100.
Interessant pour le jury de fin d'années, quand il faut mixer des notes des deux systèmes ...
Avec une conséquence intéressante : dans le système français on pose des questions farfelues relevant d'un programme vaste, dont on n'imagine pas que les étudiants soient en mesure de restituer l'essentiel. C'est pas grave que 25 % d'un sujet d'examen soit infaisable, puisqu'il suffit d'en faire raisonnablement les 3/4 pour être sûr d'avoir 10. Autrement dit on peut se permettre d'avoir un programme surréaliste au départ, en sachant que tout le monde fera des impasses.
Par contre chez les britanniques on s'attend à ce que la grande majorité des candidats sachent répondre à toutes les questions posées.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Ah si, j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports
d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des
pays exotiques...
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
MB -- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon
Laurent Martin wrote:
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui, plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps officiel. Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps. Dans la recherche il n'y a pas de juste milieu, c'est un truc binaire, ou on est competitif ou on ne l'est pas. On ne peut pas etre a demi competitif parcequ'on fait un demi service d'enseignement et un demi service de recherche. Ce qui explique pourquoi les uns tendent a ne plus faire du tout de recherche et les autres a negliger completement leur enseignement (*). Bon, je ne preche pas pour ma paroisse, je suis au CNRS, c'est a dire honni par les universitaires, justement parceque je n'ai pas de charge d'enseignement....
Au delà, à combien les cours sont-il payés en heures sup. ? Quand je faisais des vacations, les TP était à plus de 200F de l'heure, les TD 250F et les cours magistraux 400F. J'ai des copains en postes universitaire et qui doublent presque leurs revenus avec des heures sup. pris sur le temps de recherche...
Tu dois parler de l'informatique ou ce genre de pratique existe par manque d'enseignants pour assurer les cours. En physique, je ne connais personne qui touche des heures supplementaires.
Au final, il n'ont pas du tout le même salaire qu'un instit pour un travail autrement moins difficile...
Ca reste a prouver. Je crois au contraire que le boulot de l'instit c'est le traditionnel petit boulot tranquille.
(*) D'ailleurs la recompense la plus prisee dans le milieu consiste a se faire nommer a l'"institut universitaire de France" ce qui se traduit par une decharge d'enseignement. Donc les gens sensement les meilleurs, les plus excellents professeurs, sont recompenses en n'enseignant pas. C'est dire a quel point le systeme est devenu Ubuesque.
--
Michel TALON
Laurent Martin <toto@toto.invalid> wrote:
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de
mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui, plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions
pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps
officiel. Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui
necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps.
Dans la recherche il n'y a pas de juste milieu, c'est un truc binaire, ou on
est competitif ou on ne l'est pas. On ne peut pas etre a demi competitif
parcequ'on fait un demi service d'enseignement et un demi service de
recherche. Ce qui explique pourquoi les uns tendent a ne plus faire du tout de
recherche et les autres a negliger completement leur enseignement (*).
Bon, je ne preche pas pour ma paroisse, je suis au CNRS, c'est a dire honni
par les universitaires, justement parceque je n'ai pas de charge
d'enseignement....
Au delà, à combien les cours sont-il payés en heures sup. ?
Quand je faisais des vacations, les TP était à plus de 200F de l'heure, les
TD 250F et les cours magistraux 400F.
J'ai des copains en postes universitaire et qui doublent presque leurs
revenus avec des heures sup. pris sur le temps de recherche...
Tu dois parler de l'informatique ou ce genre de pratique existe par manque
d'enseignants pour assurer les cours. En physique, je ne connais personne
qui touche des heures supplementaires.
Au final, il n'ont pas du tout le même salaire qu'un instit pour un travail
autrement moins difficile...
Ca reste a prouver. Je crois au contraire que le boulot de l'instit c'est le
traditionnel petit boulot tranquille.
(*) D'ailleurs la recompense la plus prisee dans le milieu consiste a se faire
nommer a l'"institut universitaire de France" ce qui se traduit par une
decharge d'enseignement. Donc les gens sensement les meilleurs, les plus
excellents professeurs, sont recompenses en n'enseignant pas. C'est dire a
quel point le systeme est devenu Ubuesque.
Un enseignant de fac, ça doit faire combien d'heures de cours par an ? de mémoire, un peu plus de 200 heures...
Oui, plus la preparation, les corrections de copies, les "reunions pedagogiques", etc. A les entendre, les "a cote" doublent largement le temps officiel. Et ils sont senses la dessus faire de la recherche, ce qui necessite comme tout le monde le sait un investissement a plein temps. Dans la recherche il n'y a pas de juste milieu, c'est un truc binaire, ou on est competitif ou on ne l'est pas. On ne peut pas etre a demi competitif parcequ'on fait un demi service d'enseignement et un demi service de recherche. Ce qui explique pourquoi les uns tendent a ne plus faire du tout de recherche et les autres a negliger completement leur enseignement (*). Bon, je ne preche pas pour ma paroisse, je suis au CNRS, c'est a dire honni par les universitaires, justement parceque je n'ai pas de charge d'enseignement....
Au delà, à combien les cours sont-il payés en heures sup. ? Quand je faisais des vacations, les TP était à plus de 200F de l'heure, les TD 250F et les cours magistraux 400F. J'ai des copains en postes universitaire et qui doublent presque leurs revenus avec des heures sup. pris sur le temps de recherche...
Tu dois parler de l'informatique ou ce genre de pratique existe par manque d'enseignants pour assurer les cours. En physique, je ne connais personne qui touche des heures supplementaires.
Au final, il n'ont pas du tout le même salaire qu'un instit pour un travail autrement moins difficile...
Ca reste a prouver. Je crois au contraire que le boulot de l'instit c'est le traditionnel petit boulot tranquille.
(*) D'ailleurs la recompense la plus prisee dans le milieu consiste a se faire nommer a l'"institut universitaire de France" ce qui se traduit par une decharge d'enseignement. Donc les gens sensement les meilleurs, les plus excellents professeurs, sont recompenses en n'enseignant pas. C'est dire a quel point le systeme est devenu Ubuesque.
--
Michel TALON
talon
remy wrote:
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
Ce qui prouve que Bourdieu n'a pas tord, les structures sont devenues beaucoup plus inegalitaires et reproductrices. Dans le milieu universitaire, bon an mal an la plupart des rejetons se retrouvent a Polytechnique ou Normale Sup, ou medecins, etc. tandis que dans d'autres milieux on vise le CAP de coiffure. Que veux tu que je te dise? Autrefois c'etait different, il y a avait de reelles chances de promotion sociale.
--
Michel TALON
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete
mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle
plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
Ce qui prouve que Bourdieu n'a pas tord, les structures sont devenues beaucoup
plus inegalitaires et reproductrices. Dans le milieu universitaire, bon an mal
an la plupart des rejetons se retrouvent a Polytechnique ou Normale Sup,
ou medecins, etc. tandis que dans d'autres milieux on vise le CAP de coiffure.
Que veux tu que je te dise? Autrefois c'etait different, il y a avait de
reelles chances de promotion sociale.
l'on ne vit decidement pas sur la meme planete mon voisin est un postier a la retraite et dans mon entourage l'on parle plutot de C A P de coiffure que de polytechnique
Ce qui prouve que Bourdieu n'a pas tord, les structures sont devenues beaucoup plus inegalitaires et reproductrices. Dans le milieu universitaire, bon an mal an la plupart des rejetons se retrouvent a Polytechnique ou Normale Sup, ou medecins, etc. tandis que dans d'autres milieux on vise le CAP de coiffure. Que veux tu que je te dise? Autrefois c'etait different, il y a avait de reelles chances de promotion sociale.
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Michel TALON
Eric Masson
'Lut,
Dans le merveilleux systeme francais, il n'y a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs.
J'avais lu un bouquin de Maurice Druon (*) ou il expliquait les situations de ce type dans les administrations et l'éducation nationale par le fait qu'elles aient été abandonnées aux réformes du pcf en 47/48, à l'époque ou celui-ci prenait ses ordres à Moscou.
Même si le sentiment anti coco primaire du garçon est vraiment présent dans le bouquin, il faut reconnaître qu'il éclaire assez bien le fonctionnement des comités et autres instances collégiales si courants dans les administrations et dont la fonction serait, selon lui, avant tout de maintenir un statuquo par un pouvoir de blocage bien réel.
Éric Masson
* : "La France aux ordres d'un cadavre" (Le Fallois)
'Lut,
Dans le merveilleux systeme francais, il n'y
a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui
apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste
a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs.
J'avais lu un bouquin de Maurice Druon (*) ou il expliquait les
situations de ce type dans les administrations et l'éducation nationale
par le fait qu'elles aient été abandonnées aux réformes du pcf en 47/48,
à l'époque ou celui-ci prenait ses ordres à Moscou.
Même si le sentiment anti coco primaire du garçon est vraiment présent
dans le bouquin, il faut reconnaître qu'il éclaire assez bien le
fonctionnement des comités et autres instances collégiales si courants
dans les administrations et dont la fonction serait, selon lui, avant
tout de maintenir un statuquo par un pouvoir de blocage bien réel.
Éric Masson
* : "La France aux ordres d'un cadavre" (Le Fallois)
Dans le merveilleux systeme francais, il n'y a plus qu'une difference minime entre le "professeur des ecoles" qui apprend le B-A-BA a des mioches et l'universitaire qui a obtenu son poste a 30 ans (si jamais il l'obtient) apres these et postdocs.
J'avais lu un bouquin de Maurice Druon (*) ou il expliquait les situations de ce type dans les administrations et l'éducation nationale par le fait qu'elles aient été abandonnées aux réformes du pcf en 47/48, à l'époque ou celui-ci prenait ses ordres à Moscou.
Même si le sentiment anti coco primaire du garçon est vraiment présent dans le bouquin, il faut reconnaître qu'il éclaire assez bien le fonctionnement des comités et autres instances collégiales si courants dans les administrations et dont la fonction serait, selon lui, avant tout de maintenir un statuquo par un pouvoir de blocage bien réel.
Éric Masson
* : "La France aux ordres d'un cadavre" (Le Fallois)
talon
Michel Billaud wrote:
(Michel Talon) writes:
Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee enferme a ecouter des conneries? Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le sol californien? Il y a longtemps que j'ai compris que les sorties sont beaucoup mieux quand payees de sa propre poche.
MB
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Michel TALON
Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Ah si, j'oublie,
l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports
d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des
pays exotiques...
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee
enferme a ecouter des conneries? Et te taper des 10 heures d'avion aller
10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le
sol californien? Il y a longtemps que j'ai compris que les sorties sont
beaucoup mieux quand payees de sa propre poche.
Ah si, j'oublie, l'universitaire doit constamment justifier de son travail, faire des rapports d'activite, des publications, etc.
le pire, c'est de participer à des conférences ennuyeuses dans des pays exotiques...
Pourquoi, ca te botte d'aller a San Francisco pour rester toute la journee enferme a ecouter des conneries? Et te taper des 10 heures d'avion aller 10 heures retour pour le simple plaisir de dire qu'on a foutu le pied sur le sol californien? Il y a longtemps que j'ai compris que les sorties sont beaucoup mieux quand payees de sa propre poche.
