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Le CIRET-AVT est -il une association fictive ou pas ?

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Dante
Bonjour,

J'ai souvent lu dans fr.comp.securite.virus les interventions de
monsieur Jean-Paul Ney et de monsieur Christophe Casalegno.

Monsieur Ney est selon ses dires Secrétaire Général du CIRET-AVT, qui
est le Centre International de Recherches et d’Etudes sur le Terrorisme
et l’Aide aux Victimes du Terrorisme. C'est en première page du site :

http://jpney.free.fr/

Monsieur Christophe Casalegno est quant à lui, je le cite, "consultant
expert dans la guerre de l'information et membre d'honneur" de
ce même CIRET-AVT. On peut le lire ici :

http://brain.digital-network.net/braincv.pdf

L'autre jour je suis allé sur le site du journal de monsieur Ney et
j'ai vu qu'il propose de s'inscrire à une conférence qui parlera du
terrorisme et du contre terrorisme. L'un des participants est monsieur
Yves Bonnet ce qui veut dire que c'est déjà sérieux quand on sait qui
est ce monsieur.

Je vous donne les liens :

http://www.leconfidentiel.com/

http://www.leconfidentiel.com/dossiers/ciret/formulaireCIRET-
AVTenPDF.pdf

Cette conférence est organisée par le Centre International de
Recherches et d’Etudes sur le Terrorisme et l’Aide aux Victimes du
Terrorisme (CIRET-AVT) dont j'ai déjà parlé.

Dans son blog et la date du mardi 11 Mai 2004 monsieur Ney annonce
que cette association a été créée en 2003.

http://u-blog.net/jeanpaulney/note/6

Mëme chose dans son site.

http://jpney.free.fr/

Et le 12 juin 2004 le blog de monsieur Jean-Paul Ney annonce que le
JO ne devrait pas tarder à publier la création de cette association.

http://u-blog.net/jeanpaulney/note/12

Je trouve que c'est étonnant pour quelque chose qui est supposé avoir
été créé en 2003.

J'ai vérifié aujourd'hui 19 juillet 2004 au Journal Officiel
(http://www.journal-officiel.gouv.fr/accueil.php) et j'ai eu beau
chercher je n'ai rien trouvé sur cette association alors qu'elle est
quand même supposée avoir été crée l'année dernière.

Cette association dit exister sur Paris, Bruxelles, Moscou, Madrid,
Alger, Washington et Jerusalem.

Ma première question est : est-ce qu'un lecteur des ces villes, hors
Paris, en a entendu parler et est-ce que cette association existe
légalement dans ces villes ?

Ma deuxième question est : comme je n'ai pas trouvé trace de
l'existence de cette association au Journal Officiel français cette
association est-elle fictive ou pas sur le territoire français ?

Ma troisième question est : si elle est fictive cela est-il un délit de
laisser croire à son existence ?

Ma quatrième question est : si cette association est fictive a t-elle
le droit de collecter de l'argent dans le cadre d'une pré-inscription
à un programme de conférences (voir le formulaire au format pdf dont
j'ai déjà donné le lien). Si j'ai bien compris ces conférences n'ont
pas encore de date et le programme donné n'est pas complet ni la
liste de tous les participants.

Ma cinquième question est : si cette association est fictive a t-elle
le droit de collecter les informations qui sont demandées dans le
formulaire ?

Merci beaucoup à tous ceux qui pourront m'aider.

J'ai une autre question, subsidiaire si vous voulez : je recherche le
dernier numero de la revue de monsieur Jean-Paul Ney mais je ne la
trouve pas. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir cherché depuis 15
jours. Si quelqu'un l'a ça m'interesserait de savoir où il l'a
achetée pour aller moi-même en faire l'acquisition.

Merci.

--
Dante

10 réponses

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CubaLibre
"Christophe Casalegno" a écrit dans le message de news:cdga8a$e76$
Dante wrote:

En effet il s'agit d'une association internationale.


Mouaaaa ha ha ha ha ha

[Casalegno utilise Pipotron v. Bêta 0.1 mode ON/off ]

Cette association n'est pas fictive mais en cours de constitution. Si les
papiers ont bien été signés et en règle, un délai est nécessaire pour
l'immatriculation tout comme pour les sociétés auprès du registre du
commerce.


[Casalegno utilise Pipotron v. Bêta 0.1 mode on/OFF ]

C'est marrant ce que tu bredouilles, pour mon assoc, il m'a fallu 15 jours,
j'ose espérer la parution des bancs pour bientot, car si vous avez encaissé
du pognon pour votre conférence, il vous faudra rapidement justifier l'emploi
de cet argent. J'ai effectué une requète en ce sens auprès des autorités.


[Casalegno utilise Pipotron v. Bêta 0.1 mode ON/off ]

De plus cette association étant à vocation internationnale, elle nécessite
d'avantage de formalités.


[Casalegno utilise Pipotron v. Bêta 0.1 mode on/OFF ]

La galaxie Jipounesque est vraiment rempli de guignols : Mon association
à moi est aussi internationale, mais sur le sol français, elle ne répond qu'au droit français, et
est constitué selon les principes énoncés par la loi de 1901. Dans l'autre pays ou
elle est représenté, elle est soumise aux lois de ce dernier.
Comme je suis bon comme le pain, je te vais t'épargner
une fastidieuse recherche :
http://www.centre-ernesto-che-guevara.org/

A ce que j'en sais le numéro 4 du magazine est épuisé, essayez de passer une
petite annonce.


Mouaaaarf ! Il s'agit du numéro 5 annoncé en grande pompe par ton copain.

Pour terminer, si vous souhaitez des renseignements sur cette association
(ou une autre entité), le plus simple est souvent de demander à la source.


La "source" ne répond pas, tout comme les correspondants "internationaux" de cette
association, et curieusement, j'en ai même eu un qui m'a raccroché au nez en
entendant le nom de NEY.
Curieux n'est ce pas.

--
CubaLibre
Venezuela : Ca vous dirait de participer à l'Histoire ?
== > www.confidentiel.net

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pOSTEUR
">
Monsieur Christophe Casalegno est quant à lui, je le cite, "consultant
expert dans la guerre de l'information et membre d'honneur" de
ce même CIRET-AVT. On peut le lire ici :

Le seul Christophe Casalegno que je connaisse sur internet est celui dont le

portrait est dressé sur le site Kitea.com pour pour plus d'informations
voici le lien :
http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/Ney/Apres-proces/casalegno.shtml

En espérant avoir répondu à ta question.

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CubaLibre
"Christophe Casalegno" a écrit dans le message de news:cdgcvh$e76$
CubaLibre wrote:

Le connard internationalement confidentiel a vraiment interet a avoir
son numéro ISBN, a contrario, je vais pas louper cette ordure.


D'après ce que je sais, c'est l'éditeur qui doit se charger de cet type de
formalités.


Rien foutre, tout ce qui touche a Jipoune me passionne.

Tu sais pourquoi je suppose.

--
CubaLibre
Venezuela : Ca vous dirait de participer à l'Histoire ?
== > www.confidentiel.net


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Christophe Casalegno
pOSTEUR wrote:

Le seul Christophe Casalegno que je connaisse sur internet est celui dont
le portrait est dressé sur le site Kitea.com pour pour plus d'informations
voici le lien :

En espérant avoir répondu à ta question.


A quelle question ?

Bien entendu tout le monde sait que le site que tu cite est une véritable
"REFERENCE" de l'indépendance et du renseignement sur autrui, parait il que
certains pensent également que "voici" est une encyclopédie...

cordialement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
Institut International des Hautes Etudes de la Cybercriminalité
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

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estio
A ce que j'en sais le numéro 4 du magazine est épuisé, essayez de passer une
petite annonce.


Mouaaaarf ! Il s'agit du numéro 5 annoncé en grande pompe par ton copain.


Houlà c'est chaud votre discussion :
mais effectivement l'ISBN peut etre demandé par l'editeur,
mais il ne peut le faire que par delegation.
D'autre part si c'est un magazine , il y a obligatoirement
un directeur de la publication , seul responsable
legal (ours).
Je vois mal une association inexistante pouvoir publier
quoique ce soit legalement puisqu'elle n'à pas capacité (de fait)
à nommer un directeur de publication.

Hervé

--
.


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pOSTEUR
"Christophe Casalegno" a écrit
dans le message de news:cdge06$e76$
pOSTEUR wrote:


Bien entendu tout le monde sait que le site que tu cite est une véritable
"REFERENCE" de l'indépendance et du renseignement sur autrui, parait il
que

certains pensent également que "voici" est une encyclopédie...



Au moins sur ce site on arrive à obtenir des informations vérifiables, pas
comme vous qui n'êtes pas capable de fournir des informations sur une
association dont vous êtes membre d'honneur. Alors que vous vous présentez
partout avec votre compère JP Ney comme des spécialistes du monde du
renseignement.


cordialement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
Institut International des Hautes Etudes de la Cybercriminalité
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.


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Christophe Casalegno
Je vois mal une association inexistante pouvoir publier
quoique ce soit legalement puisqu'elle n'à pas capacité (de fait)
à nommer un directeur de publication.


Certes, mais le dit magazine appartient à une société (existante) et non à
une association existante ou pas.

cordialement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
Institut International des Hautes Etudes de la Cybercriminalité
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

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Christophe Casalegno
CubaLibre wrote:


La "source" ne répond pas, tout comme les correspondants "internationaux"
de cette association, et curieusement, j'en ai même eu un qui m'a
raccroché au nez en entendant le nom de NEY.
Curieux n'est ce pas.


Oui tellement curieux que j'aimerai bien connaitre le nom de la "source" en
question.

cordialement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
Institut International des Hautes Etudes de la Cybercriminalité
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.

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Christophe Casalegno
CubaLibre wrote:

------------------
Un problème s'est produit lors du chargement de
http://www.centre-ernesto-che-guevara.org/ :

Pas de réponse du serveur
La connexion a été www.centre-ernesto-che-guevara.org au port 80
------------------

cordialement,

--
Christophe Casalegno | Groupe Digital Network | UIN : 153305055
http://www.digital-network.net | http://www.securite-reseaux.com
Institut International des Hautes Etudes de la Cybercriminalité
Technical director | Security Intrusion techniques & infowar specialist.
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Dante
Le 19 juil. 2004 sur fr.comp.securite.virus dans le post
news:cdga8a$e76$ Christophe Casalegno

Dans son blog et la date du mardi 11 Mai 2004 monsieur Ney
annonce que cette association a été créée en 2003.


2003 est l'année ou ce projet engendré, qui a évolué depuis, cela
ne correspond pas à la date de la création de l'association
"française", crée récemment.


A mes yeux le texte contenu dans le site de monsieur Ney n'est pas
clair sur ce point. Ce d'autant plus que le CIRET-AVT, qui faute
d'existence au JO n'existe donc pas légalement en France, propose un
paiement par chèque pour un programme de conferences qui n'est pas
encore définitivement fixé.

Je trouve que c'est étonnant pour quelque chose qui est supposé
avoir été créé en 2003.



Voir message ci dessus


Même réponse.

Cette association dit exister sur Paris, Bruxelles, Moscou,
Madrid, Alger, Washington et Jerusalem.


En effet il s'agit d'une association internationale.


Je n'ai pas eu d'échos concernant l'existence légale du CIRET-AVT en
France, en Belgique, en Russie, en Espagne, en Algérie, aux USA et en
Israël. Avez-vous des élements prouvant vos dires car je suppose que
ces pays doivent avoir un équivalent à notre JO ?

Ma deuxième question est : comme je n'ai pas trouvé trace de
l'existence de cette association au Journal Officiel français
cette association est-elle fictive ou pas sur le territoire
français ?


Cette association n'est pas fictive mais en cours de constitution.
Si les papiers ont bien été signés et en règle, un délai est
nécessaire pour l'immatriculation tout comme pour les sociétés
auprès du registre du commerce.


Il faut tout au plus un mois et demi pour qu'une association existe
légalement à partir du moment où on a envoyé les documents à la
préfecture ou à la sous-préfecture. Je le sais d'autant plus que j'ai
créé une association et que je suis membre d'une autre. A cette heure
et bien que je puisse me tromper l'association CIRET-AVT n'a donc
aucune existence légale puisqu'elle n'a pas fait l'objet d'une parution
au JO. Mais cela ne l'empêche pas de laisser à penser qu'elle l'est par
la publication de ce document :

http://www.leconfidentiel.com/dossiers/ciret/formulaireCIRET-
AVTenPDF.pdf

On y lit bien que l'on peut envoyer de l'argent par chèque au CIRET-
AVT. Je cite :


"!!ATTENTION !! ce formulaire est à renvoyer avec :

- Une enveloppe timbrée à vos noms et adresses
- Le(s) montant(s) prévus (25€ de pré-inscription à la conférence et/ou
inscription de 15€ au CIRET/AVT si vous désirez aussi bénéficier de la
réduction)

Tout dossier incomplet sera refusé et renvoyé.

Adresse d’envoi :

CIRET-AVT, Mr le Secrétaire Général Jean-Paul Ney, ... (j'enlève
l'adresse donnée sur le pdf ...

L’inscription doit être accompagnée du montant UNIQUEMENT par chèque de
25€ (non-remboursable en cas de désistement"


Hors vous dites vous même que cette association est en cours de
constitution, ce veut donc dire qu'elle est constituée. De fait elle
n'aura d'existence légale que le jour elle aura fait l'objet d'un
publication au JO.

Je me trompe ou pas ?

Si je ne ne me trompe pas à quel titre le CIRET-AVT peut-il collecter
de l'argent ? D'autre part le CIRET-AVT demande divers renseignements
et justificatifs. En a t-il le droit ?

Im manque aussi l'ordre auquel doit être rédigé le chèque. Est-ce au
nom :

- du CIRET-AVT ?
- du CIRET-AVT ou de Mr le Secrétaire Général Jean-Paul Ney ?
- Mr le Secrétaire Général Jean-Paul Ney ?
- Mr Jean-Paul Ney ?

Je vous renvoie aussi à quatrième question de mon précédent message.

De plus cette association étant à vocation internationnale, elle
nécessite d'avantage de formalités. Cependant, ces différents
détails à mon humble avis n'interessent personne et ne présente
aucun interet pour le lectorat de ce forum.


D'un point de vue juridique c'est au contraire tout à fait interessant.
Et ce ne sont pas de détails donc il est question. Enfin cela semble au
moins vous interesser puisque vous me répondez.

J'ai une autre question, subsidiaire si vous voulez : je
recherche le dernier numero de la revue de monsieur Jean-Paul Ney
mais je ne la trouve pas.


A ce que j'en sais le numéro 4 du magazine est épuisé, essayez de
passer une petite annonce.


Je parle du numéro qui devait sortir en juillet. Je suis allé dans
differents kiosques tous les jours depuis le début du mois, puisque
monsieur Ney annonçait la parution en juillet, et les kiosquiers n'ont
jamais eu cette revue. Il reste cependant quelques jours avant la fin
du mois.

Pour terminer, si vous souhaitez des renseignements sur cette
association (ou une autre entité), le plus simple est souvent de
demander à la source.


Il ne tient qu'à monsieur Ney de répondre puisqu'il est abonné à
fr.comp.securite.virus. Il lui suffira de faire un suivi sur
fr.misc.droit s'il veut répondre sur un forum de droit.

Je viens d'aller sur le blog de monsieur Ney. Monsieur Ney avait dit
depuis le début de la parution de ce blog que ce dernier avait été créé
par un admirateur. Il se trouve que le nom de ce dernier a changé à
plusieurs reprises et divers éléments laissent à penser que l'un au
moins des noms donnés n'est que pure invention, ne correspondant en
rien à une personne réelle.

D'autre part dans http://intelink.info/article.php3?id_article vous
citez un journaliste nommé Robert Asler. Je n'ai jamais entendu parler
de ce journaliste et mes recherches sur Google ne le trouvent que dans
votre site ou ceux liés à monsieur Ney. Pourriez-vous m'en dire plus
sur ce journaliste ?

Vous vous dites enfin, je vous cite, "membre fondateur et directeur
technique de l' IICRAI (Institut International de la Coordination
et de la Réponse aux Attaques Informatiques)". Cet institut est-il
une association Loi 1901 ? Si oui je ne l'ai pas trouvée au JO.

Cordialement.

--
Dante


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