Tout ça pour appuyer le fait que les libéraux et les amateurs de sécurité sociale privée, baisse des impôts et autres retraites par capitalisation sont des individualistes (égoïstes?).
J'ai discuté avec des collègues américains, qui m'ont dit que pour eux, être obligés de cotiser à la sécu comme en France est une violation intolérable de la liberté. Ils trouvent parfaitement normal qu'on ne soit pas obligé de cotiser, donc qu'on ne puisse pas se faire soigner. Je crois que tu méconnais l'attachement profond à la liberté individuelle aux USA. Toutes les mesures de socialisation et de solidarité dont tu parles sont fondamentalement en conflit avec la liberté individuelle exacerbée. Elles passent plus facilement dans des pays de tradition autocratique comme en Europe, où les gens ont été historiquement sous la dépendance des rois puis de républiques encore plus autoritaires. Au contraire les émigrants sont partis aux USA justement pour fuir ce qu'on leur imposait, religion, dime, gabelle et autres. Je suis bien convaincu qu'impôts ou pas change peu à l'activité économique, le fric collecté par l'état finit toujours par revenir dans le circuit, mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Tout ça pour appuyer le fait que les libéraux et les amateurs de
sécurité sociale privée, baisse des impôts et autres retraites par
capitalisation sont des individualistes (égoïstes?).
J'ai discuté avec des collègues américains, qui m'ont dit que pour eux, être
obligés de cotiser à la sécu comme en France est une violation intolérable de
la liberté. Ils trouvent parfaitement normal qu'on ne soit pas obligé de
cotiser, donc qu'on ne puisse pas se faire soigner. Je crois que tu méconnais
l'attachement profond à la liberté individuelle aux USA. Toutes les mesures de
socialisation et de solidarité dont tu parles sont fondamentalement en conflit
avec la liberté individuelle exacerbée. Elles passent plus facilement dans des
pays de tradition autocratique comme en Europe, où les gens ont été
historiquement sous la dépendance des rois puis de républiques encore plus
autoritaires. Au contraire les émigrants sont partis aux USA justement pour
fuir ce qu'on leur imposait, religion, dime, gabelle et autres.
Je suis bien convaincu qu'impôts ou pas change peu à l'activité économique,
le fric collecté par l'état finit toujours par revenir dans le circuit,
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en
faire ce qu'on veut.
Tout ça pour appuyer le fait que les libéraux et les amateurs de sécurité sociale privée, baisse des impôts et autres retraites par capitalisation sont des individualistes (égoïstes?).
J'ai discuté avec des collègues américains, qui m'ont dit que pour eux, être obligés de cotiser à la sécu comme en France est une violation intolérable de la liberté. Ils trouvent parfaitement normal qu'on ne soit pas obligé de cotiser, donc qu'on ne puisse pas se faire soigner. Je crois que tu méconnais l'attachement profond à la liberté individuelle aux USA. Toutes les mesures de socialisation et de solidarité dont tu parles sont fondamentalement en conflit avec la liberté individuelle exacerbée. Elles passent plus facilement dans des pays de tradition autocratique comme en Europe, où les gens ont été historiquement sous la dépendance des rois puis de républiques encore plus autoritaires. Au contraire les émigrants sont partis aux USA justement pour fuir ce qu'on leur imposait, religion, dime, gabelle et autres. Je suis bien convaincu qu'impôts ou pas change peu à l'activité économique, le fric collecté par l'état finit toujours par revenir dans le circuit, mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Tue, 04 Apr 2006 09:00:58 +0000, Michel Talon a écrit :
J'ai discuté avec des collègues américains, qui m'ont dit que pour eux, être obligés de cotiser à la sécu comme en France est une violation intolérable de la liberté.
Oui je sais, c'est un autre état d'esprit.
Je suis bien convaincu qu'impôts ou pas change peu à l'activité économique, le fric collecté par l'état finit toujours par revenir dans le circuit, mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
Ouaip. Toujours est-il que pour une raison ou une autre on cherche à nous imposer l'idéologie des américains et c'est assez pénible.
-- entia non sont multiplicanda praeter necessitatem. John Ponce of Cork.
Le Tue, 04 Apr 2006 09:00:58 +0000, Michel Talon a écrit :
J'ai discuté avec des collègues américains, qui m'ont dit que pour eux, être
obligés de cotiser à la sécu comme en France est une violation intolérable de
la liberté.
Oui je sais, c'est un autre état d'esprit.
Je suis bien convaincu qu'impôts ou pas change peu à l'activité économique,
le fric collecté par l'état finit toujours par revenir dans le circuit,
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en
faire ce qu'on veut.
Ouaip. Toujours est-il que pour une raison ou une autre on cherche à nous
imposer l'idéologie des américains et c'est assez pénible.
--
entia non sont multiplicanda praeter necessitatem.
John Ponce of Cork.
Le Tue, 04 Apr 2006 09:00:58 +0000, Michel Talon a écrit :
J'ai discuté avec des collègues américains, qui m'ont dit que pour eux, être obligés de cotiser à la sécu comme en France est une violation intolérable de la liberté.
Oui je sais, c'est un autre état d'esprit.
Je suis bien convaincu qu'impôts ou pas change peu à l'activité économique, le fric collecté par l'état finit toujours par revenir dans le circuit, mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
Ouaip. Toujours est-il que pour une raison ou une autre on cherche à nous imposer l'idéologie des américains et c'est assez pénible.
-- entia non sont multiplicanda praeter necessitatem. John Ponce of Cork.
stephane
On 2006-04-04, Emmanuel Florac wrote:
Tout ça pour appuyer le fait que les libéraux et les amateurs de sécurité sociale privée, baisse des impôts et autres retraites par capitalisation sont des individualistes (égoïstes?).
Ca change surtout que mon taux d'imposition de cette annee est de 5% (il serait de 25% en France) et que je paye 750 Euro de cotisation sociales par an.
Dans un pays ou je n'ai encore jamais vu un type creve de faim ...
Aujourd'hui, quand je vois des mecs ici defendrent des projets comme le Concorde tout en sachant que des types crevent la dale en France, et que ces types se pretendent de gauche, je me demande qui est le plus egoiste.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-04, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Tout ça pour appuyer le fait que les libéraux et les amateurs de
sécurité sociale privée, baisse des impôts et autres retraites par
capitalisation sont des individualistes (égoïstes?).
Ca change surtout que mon taux d'imposition de cette annee est de 5% (il
serait de 25% en France) et que je paye 750 Euro de cotisation sociales
par an.
Dans un pays ou je n'ai encore jamais vu un type creve de faim ...
Aujourd'hui, quand je vois des mecs ici defendrent des projets comme le
Concorde tout en sachant que des types crevent la dale en France, et que
ces types se pretendent de gauche, je me demande qui est le plus
egoiste.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Tout ça pour appuyer le fait que les libéraux et les amateurs de sécurité sociale privée, baisse des impôts et autres retraites par capitalisation sont des individualistes (égoïstes?).
Ca change surtout que mon taux d'imposition de cette annee est de 5% (il serait de 25% en France) et que je paye 750 Euro de cotisation sociales par an.
Dans un pays ou je n'ai encore jamais vu un type creve de faim ...
Aujourd'hui, quand je vois des mecs ici defendrent des projets comme le Concorde tout en sachant que des types crevent la dale en France, et que ces types se pretendent de gauche, je me demande qui est le plus egoiste.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-04, Michel Talon wrote:
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-04, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en
faire ce qu'on veut.
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me
payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
talon
wrote:
On 2006-04-04, Michel Talon wrote:
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
Oui, mais tu crois avoir envie d'acheter un Nikon, tu n'as guère plus de liberté quand tu achètes ton Nikon que quand tu payes tes impôts. Nous vivons dans un monde où toutes les envies sont des réflexes conditionnés, comme pour un clebs de Pavlov. C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit, on te met une femme à poil à coté.
--
Michel TALON
stephane@unices.org <stephane@unices.org> wrote:
On 2006-04-04, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en
faire ce qu'on veut.
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me
payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
Oui, mais tu crois avoir envie d'acheter un Nikon, tu n'as guère plus de
liberté quand tu achètes ton Nikon que quand tu payes tes impôts. Nous vivons
dans un monde où toutes les envies sont des réflexes conditionnés, comme pour
un clebs de Pavlov. C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit,
on te met une femme à poil à coté.
mais la grande différence est dans la liberté qu'on a ou croit avoir d'en faire ce qu'on veut.
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
Oui, mais tu crois avoir envie d'acheter un Nikon, tu n'as guère plus de liberté quand tu achètes ton Nikon que quand tu payes tes impôts. Nous vivons dans un monde où toutes les envies sont des réflexes conditionnés, comme pour un clebs de Pavlov. C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit, on te met une femme à poil à coté.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac
Le Tue, 04 Apr 2006 18:14:43 +0800, a écrit :
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
Le problème c'est que tant que tu vis dans une société organisée, il faut bien que quelqu'un paye pour donner à bouffer à ceux qui n'ont rien, n'est ce pas ?
-- Le commissaire : Comment vous appelez-vous? Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut vous intéresser. Prévert,"les enfants du Paradis".
Le Tue, 04 Apr 2006 18:14:43 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me
payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
Le problème c'est que tant que tu vis dans une société organisée, il
faut bien que quelqu'un paye pour donner à bouffer à ceux qui n'ont
rien, n'est ce pas ?
--
Le commissaire : Comment vous appelez-vous?
Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas
besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut
vous intéresser.
Prévert,"les enfants du Paradis".
Euh, quand je fais un cheque de 5000 S$ pour payer mes impots ou pour me payer un Nikon D2X, je fais tres vite la difference entre les deux.
Le problème c'est que tant que tu vis dans une société organisée, il faut bien que quelqu'un paye pour donner à bouffer à ceux qui n'ont rien, n'est ce pas ?
-- Le commissaire : Comment vous appelez-vous? Garance : Moi je ne m'appelle jamais, je suis toujours là. J'ai pas besoin de m'appeler. Mais les autres m'appellent Garance, si ça peut vous intéresser. Prévert,"les enfants du Paradis".
Emmanuel Florac
Le Tue, 04 Apr 2006 18:13:06 +0800, a écrit :
Ca change surtout que mon taux d'imposition de cette annee est de 5% (il serait de 25% en France) et que je paye 750 Euro de cotisation sociales par an.
C'est merveilleux. Comme je l'ai dit, dans tout l'occident le taux réel de prélèvements obligatoire est presque identique. Peut-être que Singapour a un fonctionnemnet différent parce que c'est une cité état (comme Monaco) où il n'y a peut être pas d'armée et tout un tas d'autres choses qui coûtent cher. Mais j'ai un peu du mal à y croire tout de même, et puis même si c'est vrai, je ne pense pas que le cas de Singapour puisse être généralisé au monde entier.
-- L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas en avant. Aït Ahmed.
Le Tue, 04 Apr 2006 18:13:06 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Ca change surtout que mon taux d'imposition de cette annee est de 5% (il
serait de 25% en France) et que je paye 750 Euro de cotisation sociales
par an.
C'est merveilleux. Comme je l'ai dit, dans tout l'occident le taux réel
de prélèvements obligatoire est presque identique. Peut-être que
Singapour a un fonctionnemnet différent parce que c'est une cité état
(comme Monaco) où il n'y a peut être pas d'armée et tout un tas
d'autres choses qui coûtent cher. Mais j'ai un peu du mal à y croire
tout de même, et puis même si c'est vrai, je ne pense pas que le cas de
Singapour puisse être généralisé au monde entier.
--
L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas
en avant.
Aït Ahmed.
Ca change surtout que mon taux d'imposition de cette annee est de 5% (il serait de 25% en France) et que je paye 750 Euro de cotisation sociales par an.
C'est merveilleux. Comme je l'ai dit, dans tout l'occident le taux réel de prélèvements obligatoire est presque identique. Peut-être que Singapour a un fonctionnemnet différent parce que c'est une cité état (comme Monaco) où il n'y a peut être pas d'armée et tout un tas d'autres choses qui coûtent cher. Mais j'ai un peu du mal à y croire tout de même, et puis même si c'est vrai, je ne pense pas que le cas de Singapour puisse être généralisé au monde entier.
-- L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas en avant. Aït Ahmed.
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Michel Talon
C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit, on te met une femme à poil à coté.
Tiens, moi ça me ferait plutot fuir. Ca doit être mon côté homosexuel refoulé :-)
-- Franck Yvonnet "Are you sure that a floor cannot also be a ceiling? Are you absolutely certain that you go up when you walk up a staircase?" - M.C. Esher
Ainsi Parlait Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr>
C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit,
on te met une femme à poil à coté.
Tiens, moi ça me ferait plutot fuir. Ca doit être mon côté homosexuel
refoulé :-)
--
Franck Yvonnet <fyvonnet@gmail.com>
"Are you sure that a floor cannot also be a ceiling? Are you absolutely
certain that you go up when you walk up a staircase?"
- M.C. Esher
C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit, on te met une femme à poil à coté.
Tiens, moi ça me ferait plutot fuir. Ca doit être mon côté homosexuel refoulé :-)
-- Franck Yvonnet "Are you sure that a floor cannot also be a ceiling? Are you absolutely certain that you go up when you walk up a staircase?" - M.C. Esher
stephane
On 2006-04-04, Emmanuel Florac wrote:
C'est merveilleux. Comme je l'ai dit, dans tout l'occident le taux réel de prélèvements obligatoire est presque identique. Peut-être que Singapour a un fonctionnemnet différent parce que c'est une cité état (comme Monaco) où il n'y a peut être pas d'armée et tout un tas d'autres choses qui coûtent cher. Mais j'ai un peu du mal à y croire tout de même, et puis même si c'est vrai, je ne pense pas que le cas de Singapour puisse être généralisé au monde entier.
Si Singapour a une armee, relativement puissante et bien foutue qui plus est (organisee un peu comme l'armee Suisse), mais la n'est pas le debat.
Par contre, je cherche a comprendre pourquoi il ne serait pas possible de creer des Cites Etats un peu partout tant il est plus simple de gerer des problemes sur une petite superficie que sur une grande.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-04, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
C'est merveilleux. Comme je l'ai dit, dans tout l'occident le taux réel
de prélèvements obligatoire est presque identique. Peut-être que
Singapour a un fonctionnemnet différent parce que c'est une cité état
(comme Monaco) où il n'y a peut être pas d'armée et tout un tas
d'autres choses qui coûtent cher. Mais j'ai un peu du mal à y croire
tout de même, et puis même si c'est vrai, je ne pense pas que le cas de
Singapour puisse être généralisé au monde entier.
Si Singapour a une armee, relativement puissante et bien foutue qui plus
est (organisee un peu comme l'armee Suisse), mais la n'est pas le debat.
Par contre, je cherche a comprendre pourquoi il ne serait pas possible
de creer des Cites Etats un peu partout tant il est plus simple de gerer
des problemes sur une petite superficie que sur une grande.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
C'est merveilleux. Comme je l'ai dit, dans tout l'occident le taux réel de prélèvements obligatoire est presque identique. Peut-être que Singapour a un fonctionnemnet différent parce que c'est une cité état (comme Monaco) où il n'y a peut être pas d'armée et tout un tas d'autres choses qui coûtent cher. Mais j'ai un peu du mal à y croire tout de même, et puis même si c'est vrai, je ne pense pas que le cas de Singapour puisse être généralisé au monde entier.
Si Singapour a une armee, relativement puissante et bien foutue qui plus est (organisee un peu comme l'armee Suisse), mais la n'est pas le debat.
Par contre, je cherche a comprendre pourquoi il ne serait pas possible de creer des Cites Etats un peu partout tant il est plus simple de gerer des problemes sur une petite superficie que sur une grande.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-04-04, Michel Talon wrote:
Oui, mais tu crois avoir envie d'acheter un Nikon, tu n'as guère plus de liberté quand tu achètes ton Nikon que quand tu payes tes impôts. Nous vivons dans un monde où toutes les envies sont des réflexes conditionnés, comme pour un clebs de Pavlov. C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit, on te met une femme à poil à coté.
La difference, c'est plus de 300 photos sur mon site web. Je sais pas si ca correspond a plus de libertees, mais sur mon site, il y a egalement un inventaire de mon equipement, et je sais qu'a revenu equivalent, je m'en serais pas paye le 1/4 en France.
Donc la difference c'est ce que je fais avec un Nikon (ou un Voigtlander) et ce que je ne fais pas avec mes impots.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-04, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Oui, mais tu crois avoir envie d'acheter un Nikon, tu n'as guère plus de
liberté quand tu achètes ton Nikon que quand tu payes tes impôts. Nous vivons
dans un monde où toutes les envies sont des réflexes conditionnés, comme pour
un clebs de Pavlov. C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit,
on te met une femme à poil à coté.
La difference, c'est plus de 300 photos sur mon site web. Je sais pas si
ca correspond a plus de libertees, mais sur mon site, il y a egalement
un inventaire de mon equipement, et je sais qu'a revenu equivalent, je
m'en serais pas paye le 1/4 en France.
Donc la difference c'est ce que je fais avec un Nikon (ou un
Voigtlander) et ce que je ne fais pas avec mes impots.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Oui, mais tu crois avoir envie d'acheter un Nikon, tu n'as guère plus de liberté quand tu achètes ton Nikon que quand tu payes tes impôts. Nous vivons dans un monde où toutes les envies sont des réflexes conditionnés, comme pour un clebs de Pavlov. C'est tellement vrai que pour te vendre quoi que ce soit, on te met une femme à poil à coté.
La difference, c'est plus de 300 photos sur mon site web. Je sais pas si ca correspond a plus de libertees, mais sur mon site, il y a egalement un inventaire de mon equipement, et je sais qu'a revenu equivalent, je m'en serais pas paye le 1/4 en France.
Donc la difference c'est ce que je fais avec un Nikon (ou un Voigtlander) et ce que je ne fais pas avec mes impots.
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