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Lecture et conversion de RAW

57 réponses
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Mobilunik Team
Bonjour, c'est encore moi...

Je viens d'essayer le format CCD-RAW du Fuji S5000 et je suis un peu
surpris de la qualité limitée du TIF créé par le logiciel Fuji fourni.
En effet, le fichier TIF 6MP créé est de la même qualité que le JPG 6MP
créé directement par l'APN lors d'une prise. Quel intérêt alors à
utiliser le RAW?? Surtout que la compression JPEG sur le S5000 est assez
élevée, donc pour revenir à une telle qualité à partir d'un RAW, je
pense qu'il y a un problème là! Leur petit logiciel me parait donc
"bidon" (surtout le traitement effectué, le logiciel lui il est sympa
;-)) d'autant plus qu'il ne propose aucune option comme la compression
LZW, les dimensions désirées du TIF, etc, rien de tout ça.
J'ai donc essayé XnView qui lit les RAW. Déjà il reconnait bien les .RAF
créé par l'APN Fuji. Malheureusement, il me dit bien que le fichier fait
6MP mais que c'est un 1290x960, et en plus que c'est un "JPEG based
file"!? Donc quand je veux le convertir, en BMP ou JPEG par exemple, je
me retrouve avec un 1290x960. Où est le schmilblick???
A tous les habitués du format RAW, à l'aide! Connaissez-vous le format
RAF de Fuji, comment bien l'exploiter pour avoir une image nette, sans
aucune compression? Quel logiciel-convertisseur utiliser? Merci
d'avance. :-)

10 réponses

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caill.jea
as tu trouvé ce logiciel ?
si oui pourrais tu mùettre en ligne une photo 6 mega compressée en jpg.
et une autre en raw ..
j'aimerais voir la difference ...
ou si tu ne peu pas les mettre en lien .. pourrais tu me les envoyer par
email
merci a plus

"Mobilunik Team" a écrit dans le message de
news:bposst$g3f$
Bonjour, c'est encore moi...

Je viens d'essayer le format CCD-RAW du Fuji S5000 et je suis un peu
surpris de la qualité limitée du TIF créé par le logiciel Fuji fourni.
En effet, le fichier TIF 6MP créé est de la même qualité que le JPG 6MP
créé directement par l'APN lors d'une prise. Quel intérêt alors à
utiliser le RAW?? Surtout que la compression JPEG sur le S5000 est assez
élevée, donc pour revenir à une telle qualité à partir d'un RAW, je
pense qu'il y a un problème là! Leur petit logiciel me parait donc
"bidon" (surtout le traitement effectué, le logiciel lui il est sympa
;-)) d'autant plus qu'il ne propose aucune option comme la compression
LZW, les dimensions désirées du TIF, etc, rien de tout ça.
J'ai donc essayé XnView qui lit les RAW. Déjà il reconnait bien les .RAF
créé par l'APN Fuji. Malheureusement, il me dit bien que le fichier fait
6MP mais que c'est un 1290x960, et en plus que c'est un "JPEG based
file"!? Donc quand je veux le convertir, en BMP ou JPEG par exemple, je
me retrouve avec un 1290x960. Où est le schmilblick???
A tous les habitués du format RAW, à l'aide! Connaissez-vous le format
RAF de Fuji, comment bien l'exploiter pour avoir une image nette, sans
aucune compression? Quel logiciel-convertisseur utiliser? Merci
d'avance. :-)




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Jean-Luc L'Hôtellier
"Mobilunik Team" a écrit dans le message de
news:bposst$g3f$

Je viens d'essayer le format CCD-RAW du Fuji S5000 et je suis un peu
surpris de la qualité limitée du TIF créé par le logiciel Fuji fourni.
En effet, le fichier TIF 6MP créé est de la même qualité que le JPG 6MP
créé directement par l'APN lors d'une prise.


Non bien sûr, c'est ce que tu vois à l'écran (c'est à dire une image bitmap
24 bits) qui est identique. Le contenu du fichier est différent, un tiff (ou
bmp) est constitué de pixels codés sur 24 bits, un RAW est constitué de
photosites codés sur 12 bits, et permet des retouches de meilleures qualités
à partir des données brutes de capteur.

--
Jean-Luc L'Hôtellier
http://www.ancolie-photo.com

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Mobilunik Team
"caill.jea" a écrit dans le message de
news:bpqu8o$flv$
as tu trouvé ce logiciel ?
Ben non, c'était un peu l'objet de mon post... ;-) A part XnView qui

interprête mal le RAF de Fuji, et le logiciel fourni par Fuji, rien...

si oui pourrais tu mettre en ligne une photo 6 mega compressée en jpg
Oui, ça c'est possible.


et une autre en raw...
Ben en RAW tu verras rien. Et si je mets le TIFF créé à partir du RAW,

tu verras comme le JPEG, c'est pareil et c'est bien là l'problème: c'est
ce que je disais dans mon post (m'as-tu bien lu? ;-))

j'aimerais voir la difference...
Ben y'en a pas!! <citation>le fichier TIF 6MP créé est de la même

qualité que le JPG 6MP</citation>

ou si tu ne peu pas les mettre en lien .. pourrais tu me les
envoyer par email
Je vais mettre des photos en ligne prochainement: mais pas du RAW, bien

sûr... :-D

Alain.

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Mobilunik Team
"Jean-Luc L'Hôtellier" a écrit dans le message de
news:3fc103f4$0$28635$

"Mobilunik Team" a écrit dans le
message de

news:bposst$g3f$

En effet, le fichier TIF 6MP créé est de la même qualité que le JPG
6MP


créé directement par l'APN lors d'une prise.


Non bien sûr, c'est ce que tu vois à l'écran (c'est à dire une image
bitmap

24 bits) qui est identique. Le contenu du fichier est différent, un
tiff (ou

bmp) est constitué de pixels codés sur 24 bits, un RAW est constitué
de

photosites codés sur 12 bits, et permet des retouches de meilleures
qualités

à partir des données brutes de capteur.


Heu là j'ai pas tout suivi... ;-)
Pourquoi dis-tu "ce que je vois à l'écran"?? J'comprends pô.... Si par
exemple une photo est floue, elle sera floue quelle que soit son contenu
(pixels, photosites codés, 8bits, 12bits, etc...) non??
Moi je trouve que le TIFF 6MP créé par mon convertisseur RAW->TIFF est
de la même qualité (disons floue alors) que le JPEG 6MP directement
enregistré par l'APN lors d'une prise. Sachant que le JPEG du S5000 est
très compressé, j'étais surpris de me retrouver avec un TIFF de la même
qualité, surtout issu d'un RAW. En zoomant sur le JPEG, on remarque
rapidement l'effet "compression élevée", ce que je pensais ne pas voir
en zoomant sur un TIFF issu d'un RAW. Or je le vois, et ça me surprend.
Pour l'instant je me fiche de la profondeur de couleur, du codage,
etc... Je m'attendais à un TIFF "net", surtout que les photos ont été
prises sur trépied exprès, donc pas de flou de bougé...
Quant à ta dernière phrase, je ne la comprends pas trop non plus. Mais
je débute là-dedans, c'est peut-être normal... ;-) Tu veux dire que l'on
peut retoucher directement le RAW, sans le convertir. Je pensais que les
données RAW étaient inexploitables sans une conversion préalable en un
fichier de type bitmap (BMP ou TIFF). Me trompe-je?? A l'aide! :-))
J'attends avec impatience vos réponses...

Alain.


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Jean-Luc L'Hôtellier
"Mobilunik Team" a écrit dans le message de
news:bpr1mj$qo9$

Pourquoi dis-tu "ce que je vois à l'écran"?? J'comprends pô.... Si par
exemple une photo est floue, elle sera floue quelle que soit son contenu
(pixels, photosites codés, 8bits, 12bits, etc...) non??


Oui, mais entre RAW, TIFF et JPEG ce n'est pas une question de flou ou de
net.

Moi je trouve que le TIFF 6MP créé par mon convertisseur RAW->TIFF est
de la même qualité (disons floue alors) que le JPEG 6MP directement
enregistré par l'APN lors d'une prise.


C'est faux mais pas forcément visible à l'oeil nu.

Sachant que le JPEG du S5000 est
très compressé, j'étais surpris de me retrouver avec un TIFF de la même
qualité, surtout issu d'un RAW. En zoomant sur le JPEG, on remarque
rapidement l'effet "compression élevée", ce que je pensais ne pas voir
en zoomant sur un TIFF issu d'un RAW. Or je le vois, et ça me surprend.


Ca ce n'est pas normal, dans un TIFF il n'y a pas dégradations dûes à la
compression. Es-tu sûr qu'il s'agisse de défauts de ce type ?

Quant à ta dernière phrase, je ne la comprends pas trop non plus. Mais
je débute là-dedans, c'est peut-être normal... ;-) Tu veux dire que l'on
peut retoucher directement le RAW, sans le convertir. Je pensais que les
données RAW étaient inexploitables sans une conversion préalable en un
fichier de type bitmap (BMP ou TIFF).


Ce que tu vois à l'écran est forcément une image BMP, tu peux retoucher
directement du RAW mais à l'écran tu ne verras que du BMP.
Dans un RAW du as un niveau d'information plus fin,que l'écran ne peut pas
afficher mais qu'un logiciel de retouche sait exploiter.
(La différence c'est un peu comme les calculatrices, sur certaines tu fais
1/3 = 0,33333333 et quand tu multiplies par 3 ça te donnes 0,99999999 et sur
d'autres tu obtiens 1, je ne sais pas si cet exemple peut t'aider)

--
Jean-Luc L'Hôtellier
http://www.ancolie-photo.com

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Mobilunik Team
"Jean-Luc L'Hôtellier" a écrit dans le message de
news:3fc1159f$0$28631$

Oui, mais entre RAW, TIFF et JPEG ce n'est pas une question
de flou ou de net.


Je n'ai jamais dis ça?! :-( J'ai dit que "MES" fichiers TIFF faisaient
apparaitre des défauts du genre "compression JPEG élevée"!!! Or ce n'est
pas normal pour du TIFF.

Moi je trouve que le TIFF 6MP créé par mon convertisseur
RAW->TIFF est de la même qualité (disons floue alors) que le
JPEG 6MP directement enregistré par l'APN lors d'une prise.


C'est faux mais pas forcément visible à l'oeil nu.


Mais comment peut-tu dire que c'est faux puisque c'est 'ma'
constatation!?!! :-((
Là j'décroche, c'est une blague ou un troll???


Sachant que le JPEG du S5000 est très compressé, j'étais
surpris de me retrouver avec un TIFF de la même
qualité, surtout issu d'un RAW. En zoomant sur le JPEG,
on remarque rapidement l'effet "compression élevée", ce que
je pensais ne pas voir en zoomant sur un TIFF issu d'un RAW.
Or je le vois, et ça me surprend.


Ca ce n'est pas normal, dans un TIFF il n'y a pas dégradations
dûes à la compression. Es-tu sûr qu'il s'agisse de défauts
de ce type ?


Mais oui!!! Tu te <bip> de moi ou quoi? C'est justement TOUT ce que je
dis depuis mon premier post de ce fil. Tu crois que je raconte des
bêtises?...


Quant à ta dernière phrase, je ne la comprends pas trop
non plus. Mais je débute là-dedans, c'est peut-être
normal... ;-) Tu veux dire que l'on peut retoucher directement
le RAW, sans le convertir. Je pensais que les données RAW
étaient inexploitables sans une conversion préalable en un
fichier de type bitmap (BMP ou TIFF).


Ce que tu vois à l'écran est forcément une image BMP, tu peux
retoucher directement du RAW mais à l'écran tu ne verras que
du BMP. Dans un RAW du as un niveau d'information plus fin,que
l'écran ne peut pas afficher mais qu'un logiciel de retouche
sait exploiter. (La différence c'est un peu comme les
calculatrices, sur certaines tu fais 1/3 = 0,33333333 et quand
tu multiplies par 3 ça te donnes 0,99999999 et sur d'autres
tu obtiens 1, je ne sais pas si cet exemple peut t'aider)


Non ça me m'aide pas, tout comme je n'arrive pas à comprendre qu'un
écran ne puisse pas afficher les données d'un fichier RAW. Si mon
logiciel de retouche sait exploiter tes infos soi-disant invisibles sur
un écran, comment vais-je justement visualiser l'effet d'une retouche
sur ses infos invisibles???
Mais bon, c'est pas grave, restons-en là, sinon je sens qu'on va tourner
en rond. Merci quand même pour ton aide. ;-)


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Jean-Luc L'Hôtellier
"Mobilunik Team" a écrit dans le message de
news:bpr9in$f8k$

Je n'ai jamais dis ça?! :-( J'ai dit que "MES" fichiers TIFF faisaient
apparaitre des défauts du genre "compression JPEG élevée"!!! Or ce n'est
pas normal pour du TIFF.


Non ce n'est pas normal, donc soit tu ne sais pas indentifier les
conséquences d'une compression jpeg, soit tu fais une fausse manip et ton
TIFF provient d'un JPEG.

Mais comment peut-tu dire que c'est faux puisque c'est 'ma'
constatation!?!! :-((


Parce que je mets en doute 'ta' constatation. Je n'ai pas le droit de la
mettre en doute ?

Là j'décroche, c'est une blague ou un troll???


De la part de qui ?

Mais oui!!! Tu te <bip> de moi ou quoi?


Non (sauf si tu continues sur ce ton)

C'est justement TOUT ce que je
dis depuis mon premier post de ce fil. Tu crois que je raconte des
bêtises?...


Oui.

Non ça me m'aide pas, tout comme je n'arrive pas à comprendre qu'un
écran ne puisse pas afficher les données d'un fichier RAW.


Dans un RAW tu as l'image brute de capteur, c'est à dire ce qu'on enregistré
les photosites codé sur 12 bits/photosite, sur un écran tu as une
représentation d'un bitmap 24 bits par des luminophores.

--
Jean-Luc L'Hôtellier
http://www.ancolie-photo.com

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Daniel Metz
On Sun, 23 Nov 2003 21:16:26 +0100, Jean-Luc L'Hôtellier wrote
(in message <3fc1159f$0$28631$):

Ca ce n'est pas normal, dans un TIFF il n'y a pas dégradations dûes à la
compression. Es-tu sûr qu'il s'agisse de défauts de ce type ?


Effecivement, Il faudrait voir des echantillons pour porter un jugement
objectif.

Mais Il y a de fortes chances que la conversion raw vers tiff ait générer un
bruit plus important que prévu que Mobi suppose etre des interfacts de
compressions.
--
Daniel

Avatar
Daniel Metz
On Sun, 23 Nov 2003 22:41:38 +0100, Mobilunik Team wrote
(in message <bpr9in$f8k$):

Non ça me m'aide pas, tout comme je n'arrive pas à comprendre qu'un
écran ne puisse pas afficher les données d'un fichier RAW. Si mon
logiciel de retouche sait exploiter tes infos soi-disant invisibles sur
un écran, comment vais-je justement visualiser l'effet d'une retouche
sur ses infos invisibles???


Il y a deux étapes pour obtenir l'affichage d'un fichier raw dans un
convertisseur

Un fichier raw à la base n'est pas fondé sur une matrice RVB, donc invisible
pour un moniteur

Une fois la conversion vers une matrice RVB effectuée, l'affichage n'est
toujours pas exploitable car (sous entrer dans les détails techniques) on
obtient une images extremement sombre avec les ombres entierement bouchées.
c'est le RVB natif.

le convertisseur fait une conversion depuis un profil d'entrée representatif
de celui de l'APN vers un profil cible( genaralement sRGB, ProRGB, AdobeRGB)

le resultat de cette conversion de profil est l'image affichée dans le
convertisseur qui n'est donc pas une image "raw" mais bien une image du type
tiff, psd, bmp, etc. qui est la representation du fichier final obtenu après
conversion

Lorsque tu utilises les outils disponibles dans le convertisseur, tu agis non
poas sur les données de cette image affichée mais sur les données du fichier
natif intermediaire, c'est à dire dans un fichier du type tiff, psd, BMP
mais dont les données sont celle du l'espace colorimetrique présumé de la
prise de vue.
Chaque reglage effectué sur le RVB natif se répercute évidement immediatement
par l'affichage d'un nouveau preview.

--
Daniel

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Mobilunik Team
"Daniel Metz" a écrit dans le message de
news:
On Sun, 23 Nov 2003 21:16:26 +0100, Jean-Luc L'Hôtellier wrote
(in message <3fc1159f$0$28631$):

Effecivement, Il faudrait voir des echantillons pour porter un
jugement

objectif.

Mais Il y a de fortes chances que la conversion raw vers tiff ait
générer un

bruit plus important que prévu que Mobi suppose etre des interfacts de
compressions.


Si vous lisez mon premier post, je n'ai jamais dit que le TIFF montrait
des défauts de compression style JPEG, j'ai dit qu'il était de la même
qualité que mon fichier JPEG! Et effectivement il pourrait s'agir d'un
bruit + important. Je m'attendais simplement à avoir un TIFF nickel,
net, pur. Or ce n'est pas le cas: sa qualité est "EQUIVALENTE" à celle
d'un JPEG.
Voilà, c'est tout... ;-)

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