Linux?

Michel Billaud

20/06/2006 à 10:01

"helios" writes:

la joconde vendu l'equivalent d'un milliard d'euro c'est pas remuneré ???

Léonard De Vinci a touché un milliard d'euros ?

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

Ploc

20/06/2006 à 10:10

Michel Billaud wrote:

Olivier writes:

J'abonde dans ton sens. Les ressources de programmation sont
précieuses, et je crois que l'Open Source favorise trop la créativité
par rapport à l'efficacité.

La créativité est un moteur de l'opensource, comme l'innovation est un
des moteurs du progrès.

Y'a qu'a voir, y'a meme pas winlinus sous windows....

sansflotusspam

20/06/2006 à 10:25

wrote:

sansflotusspam writes:

depuis 1989, j'en ai connu des OS Cro$oft, depuis les dos 3.x et Win 2.0,
ça a toujours été l'enfer, depuis l'installation, et surtout,
l'exploitation : je n'ai JAMAIS connu un seul Win$ (sur des centaines de
machines, en 17 ans c'est vite atteint) qui ne se délite pas tout seul au
fur et à mesure de l'utilisation.

Va donc expliquer ça à ceux qui trouvent MS efficace techniquement et
éthiquement clean...

tout à fait d'accord, ces utilisateurs se satisfont du système MS tant qu'il
tapotent gentiment leurs petits rapports avec Word et quelques tableaux
avec Excel ; le problème, c'est qu'ils croient qu'il va être aussi simple
de leur mettre une ligne de 15 caisses, avec gestion des articles,
code-barres "automatiques", vu-mètres des ventes en ligne sur leur bécane
(le X et Y en cotation continue), etc, bien sûr sous Windows "parce que ça
marche très bien sur mon bureau !"

C'est là qu'on mesure l'efficacité de la hotline MicroSoft, payée très
cher !
à toute les questions vraiment techniques, les super-techniciens répondent
systématiquement "ya que chez vous" ou "vos paramétrages ne sont pas bons",
"votre application n'est pas certifiée", mais nous n'avons jamais obtenu de
réponse technique à nos questions techniques et documentées, genre
"pourquoi le débit réseau chute 3 ko.s ?"

pour info, les 2 serveurs étaient sous NT 4 et les postes sous Win98.
nous avons tout résolu avec un petit serveur sous Prologue V ... qui y
tourne encore à ma connaissance

Je me souviens à peu près de l'enfer des Dos, des premiers Windows et
surtout de NT. J'ai pas de point de comparaison car à ce moment là,
j'ignorais l'existence des Bsd et Linux. Mais c'était assez chaud à
l'installation et surtout après l'installation.

à cette époque, nous ignorions aussi l'existence de bsd, linux, etc
l'alternative, c'était Novell (mais c'est encore du monde Microsoft),
Prologue (multi-postes, mais une formidable couche Criteria, à mon avis
encore inégalée aujourd'hui), SCO Unix à prix pharaonique, et OS2.
on a vu ce que Microsoft a fait d'OS2 ... et comment ....

Le comble, c'est qu'on voyait déjà toute la science marketing de MS
qui entubait tout le monde : pression sur les fabricants d'ordis et
de périphériques, version des softs vendus comme finalisés alors que
ça relevait plus de version béta qu'autre chose, incompatibilité
étudiée des formats, spywares dès W98 et j'en passe et des meilleures.
Accepter en toute connaissance de cause de se faire enfler comme ça
pour des logiciels qui, en majorité, relevaient de la simple
bureautique, m'a toujours paru assez débilitant.
Techniquement, c'était mauvais. Sur le plan moral, c'était
ouvertement dégueulasse. Un cynisme de bon aloi. MS n'a
même plus pris la peine de cacher ses manoeuvres. Apporter sa
caution à ça, faut vraiment aimer !

tout à fait d'accord, c'est exactement pour tout ça que je me suis emmerdé
avec mes premiers linux en 1995 .... c'était une vingtaine de
disquettes ...

Je trouve que l'installation s'est améliorée sous W98, a dégringolé
au plus bas avec WMe (l'horreur absolue), et a regrimpé tout de même
avec 2000 et XP. Au même moment, les linux et bsd, c'était tout de
même pas spécialement sympa au moment de l'installation et de la
reconnaissance de tous les périphériques par exemple.

vu le nombre de postes que j'ai été obligé d'installer en Win98, mon
expérience confirme totalement ton diagnostic.
mais je trouve XP assez caractériel à l'installation, en général ça passe,
mais quand ça passe pas, c'est l'enfer

En revanche, les unix ont toujours assez bien tenu après
l'installation.

oui, c'est leur première qualité : un unix bien paramétré ne bouge pas

Actuellement, je dirais presque kif-kif.

ah non ! les Window Server (2000, 2003) se déglinguent tous seuls assez
facilement, il faut tout le temps les re-paraméter, les rebooter au moins
une fois par semaine, et la moindre modif peut tout foutre en l'air, sans
prévenir. ya du mieux par rapport à NT 4, on c'est quand même très loin de
la robustesse et de la stabilité de NetBSD ou OpenBSD

Ce que je crains, c'est "l'esprit MS". Dans les organisations, non
seulement on doit souvent se coltiner MS et ses défaillances
directes ou indirectes, mais surtout, on assiste à des développements
de softs monstrueux, pour "l'agrément de l'utilisateur" qui
parviennent à mettre à plat tout le réseau.

exact, d'autant plus que la plus part des grosses applications "métiers" ne
sont produites que sous Win ...

Tu as déjà essayé, au hasard, SAP, B.O, PeopleSoft sur plateforme
XP ? Là, c'est la crise de nerf ! A balancer l'ordi par la fenêtre.

SAP, oui ; la version Win n'a jamais tourné plus de 4 jours sans planter.
la version linux (qui tourne aussi tel que sous NetBSD) a tourné du premier
coup et ne plante pas ; attention, c'est le serveur SAP qui est sur un
serveur NetBSD, dans les postes de travail, il y a de tout, du Win98, du
WinXP, des MacOS9, quelques Linux Süse installés en douce.
les seuls postes à problème sont les WinXP, mais pour ceux là, je crois
qu'il faille prendre en compte les interfaces "entre chaise et clavier".

Remarque, il y a de petits softs de rien du tout (j'en ai un de
fusion de fichier mp3 et mpeg) qui mettent en carafe tout le
système. Faut carrément rebooter à la sauvage.

la grande joie des **.dll windowsiennes ! surtout quand la "petite appli"
remplace sans rien dire une "system.dll" par la sienne ...

Ma crainte est de voir cette mentalité de gros cul envahir Linux.
Je conchie les softs qui exigent KDE pour fonctionner (ou Gnome).

des gros culs, comme tu dis, il y en a et il y en aura, partout ;
mais je suis plus optimiste que toi : le monde linux (ou plutôt le monde
libre) est mieux armé techniquement et moralement, et la diversité est la
meilleure parade contre le monopole.

tu as le droit de ne pas aimer KDE, ou Gnome, ou ce que tu veux :
la supériorité du libre, c'est que nous pouvons trouver dans le monde libre
tout pour satisfaire nos goûts et nos besoins.
alors que si on est réfractaire au "style" Windows, il n'y a pas de solution
"chez" Windows, c'est à prendre ou à laisser en tout ou rien.

Le "confort" de l'utilisateur. Mais c'est quoi ? Quel que soit le
logiciel, il faut apprendre dès qu'on veut sortir de l'utilisation
de concierge. Excel sans VBA, ça sert à quoi ? Autant prendre une
calculatrice. Quel est donc l'intéret de ces monstres qui facilitent
l'ergonomie immédiate ? De toute façon, le manuel faudra le lire !
L'ergonomie "conviviale" est une économie de bout de chandelle.

ben oui, comme pour tout. je fais beaucoup de dessin technique, donc il faut
apprendre 1) la technique de la matière 2) le dessin 3) les softs ;
comme tu le souligne, le truandage, c'est de raconter aux gens que
"l'ordinateur" va faire le travail à leur place en les dispensant
d'apprendre

Sur linux, je trouve que l'installation de X est souvent très chiante.
Surtout sur des portables. Il y a toujours une merde quelque part et
même si en gros ça marche, je n'ai pas vu un seul ordi sans un petit
message d'erreur à la fin d'une session X.

pour le portables, oui ! ce sont des machines tout sauf standard.
j'en ai vu un (à Pâques), vendu avec XP, qui refusait quasiment toutes les
applications, à commencer par la comptabilité Sage, alors qu'il a été
acheté pour ça, et certifié par le vendeur et par Sage ...
le client l'a fait changer, avec du mal, c'était sa faute bien sûr !

Les DVDLive s'en sortent bien. Mais pas à tout coup non plus. Il y
a souvent un pépin dès qu'on refuse KDE.

pas forcément, fluxbox et xfce passent assez bien alors KDE, et surtout
Gnome, peuvent coincer dès l'install.

costaclt

tg@Slack.Slack13.org wrote:

sansflotusspam <sansalain.flotspam@free.fr> writes:

depuis 1989, j'en ai connu des OS Cro$oft, depuis les dos 3.x et Win 2.0,
ça a toujours été l'enfer, depuis l'installation, et surtout,
l'exploitation : je n'ai JAMAIS connu un seul Win$ (sur des centaines de
machines, en 17 ans c'est vite atteint) qui ne se délite pas tout seul au
fur et à mesure de l'utilisation.

Va donc expliquer ça à ceux qui trouvent MS efficace techniquement et
éthiquement clean...

tout à fait d'accord, ces utilisateurs se satisfont du système MS tant qu'il
tapotent gentiment leurs petits rapports avec Word et quelques tableaux
avec Excel ; le problème, c'est qu'ils croient qu'il va être aussi simple
de leur mettre une ligne de 15 caisses, avec gestion des articles,
code-barres "automatiques", vu-mètres des ventes en ligne sur leur bécane
(le X et Y en cotation continue), etc, bien sûr sous Windows "parce que ça
marche très bien sur mon bureau !"

C'est là qu'on mesure l'efficacité de la hotline MicroSoft, payée très
cher !
à toute les questions vraiment techniques, les super-techniciens répondent
systématiquement "ya que chez vous" ou "vos paramétrages ne sont pas bons",
"votre application n'est pas certifiée", mais nous n'avons jamais obtenu de
réponse technique à nos questions techniques et documentées, genre
"pourquoi le débit réseau chute 3 ko.s ?"

pour info, les 2 serveurs étaient sous NT 4 et les postes sous Win98.
nous avons tout résolu avec un petit serveur sous Prologue V ... qui y
tourne encore à ma connaissance

Je me souviens à peu près de l'enfer des Dos, des premiers Windows et
surtout de NT. J'ai pas de point de comparaison car à ce moment là,
j'ignorais l'existence des Bsd et Linux. Mais c'était assez chaud à
l'installation et surtout après l'installation.

à cette époque, nous ignorions aussi l'existence de bsd, linux, etc
l'alternative, c'était Novell (mais c'est encore du monde Microsoft),
Prologue (multi-postes, mais une formidable couche Criteria, à mon avis
encore inégalée aujourd'hui), SCO Unix à prix pharaonique, et OS2.
on a vu ce que Microsoft a fait d'OS2 ... et comment ....

Le comble, c'est qu'on voyait déjà toute la science marketing de MS
qui entubait tout le monde : pression sur les fabricants d'ordis et
de périphériques, version des softs vendus comme finalisés alors que
ça relevait plus de version béta qu'autre chose, incompatibilité
étudiée des formats, spywares dès W98 et j'en passe et des meilleures.
Accepter en toute connaissance de cause de se faire enfler comme ça
pour des logiciels qui, en majorité, relevaient de la simple
bureautique, m'a toujours paru assez débilitant.
Techniquement, c'était mauvais. Sur le plan moral, c'était
ouvertement dégueulasse. Un cynisme de bon aloi. MS n'a
même plus pris la peine de cacher ses manoeuvres. Apporter sa
caution à ça, faut vraiment aimer !

tout à fait d'accord, c'est exactement pour tout ça que je me suis emmerdé
avec mes premiers linux en 1995 .... c'était une vingtaine de
disquettes ...

Je trouve que l'installation s'est améliorée sous W98, a dégringolé
au plus bas avec WMe (l'horreur absolue), et a regrimpé tout de même
avec 2000 et XP. Au même moment, les linux et bsd, c'était tout de
même pas spécialement sympa au moment de l'installation et de la
reconnaissance de tous les périphériques par exemple.

vu le nombre de postes que j'ai été obligé d'installer en Win98, mon
expérience confirme totalement ton diagnostic.
mais je trouve XP assez caractériel à l'installation, en général ça passe,
mais quand ça passe pas, c'est l'enfer

En revanche, les unix ont toujours assez bien tenu après
l'installation.

oui, c'est leur première qualité : un unix bien paramétré ne bouge pas

Actuellement, je dirais presque kif-kif.

ah non ! les Window Server (2000, 2003) se déglinguent tous seuls assez
facilement, il faut tout le temps les re-paraméter, les rebooter au moins
une fois par semaine, et la moindre modif peut tout foutre en l'air, sans
prévenir. ya du mieux par rapport à NT 4, on c'est quand même très loin de
la robustesse et de la stabilité de NetBSD ou OpenBSD

Ce que je crains, c'est "l'esprit MS". Dans les organisations, non
seulement on doit souvent se coltiner MS et ses défaillances
directes ou indirectes, mais surtout, on assiste à des développements
de softs monstrueux, pour "l'agrément de l'utilisateur" qui
parviennent à mettre à plat tout le réseau.

exact, d'autant plus que la plus part des grosses applications "métiers" ne
sont produites que sous Win ...

Tu as déjà essayé, au hasard, SAP, B.O, PeopleSoft sur plateforme
XP ? Là, c'est la crise de nerf ! A balancer l'ordi par la fenêtre.

SAP, oui ; la version Win n'a jamais tourné plus de 4 jours sans planter.
la version linux (qui tourne aussi tel que sous NetBSD) a tourné du premier
coup et ne plante pas ; attention, c'est le serveur SAP qui est sur un
serveur NetBSD, dans les postes de travail, il y a de tout, du Win98, du
WinXP, des MacOS9, quelques Linux Süse installés en douce.
les seuls postes à problème sont les WinXP, mais pour ceux là, je crois
qu'il faille prendre en compte les interfaces "entre chaise et clavier".

Remarque, il y a de petits softs de rien du tout (j'en ai un de
fusion de fichier mp3 et mpeg) qui mettent en carafe tout le
système. Faut carrément rebooter à la sauvage.

la grande joie des **.dll windowsiennes ! surtout quand la "petite appli"
remplace sans rien dire une "system.dll" par la sienne ...

Ma crainte est de voir cette mentalité de gros cul envahir Linux.
Je conchie les softs qui exigent KDE pour fonctionner (ou Gnome).

des gros culs, comme tu dis, il y en a et il y en aura, partout ;
mais je suis plus optimiste que toi : le monde linux (ou plutôt le monde
libre) est mieux armé techniquement et moralement, et la diversité est la
meilleure parade contre le monopole.

tu as le droit de ne pas aimer KDE, ou Gnome, ou ce que tu veux :
la supériorité du libre, c'est que nous pouvons trouver dans le monde libre
tout pour satisfaire nos goûts et nos besoins.
alors que si on est réfractaire au "style" Windows, il n'y a pas de solution
"chez" Windows, c'est à prendre ou à laisser en tout ou rien.

Le "confort" de l'utilisateur. Mais c'est quoi ? Quel que soit le
logiciel, il faut apprendre dès qu'on veut sortir de l'utilisation
de concierge. Excel sans VBA, ça sert à quoi ? Autant prendre une
calculatrice. Quel est donc l'intéret de ces monstres qui facilitent
l'ergonomie immédiate ? De toute façon, le manuel faudra le lire !
L'ergonomie "conviviale" est une économie de bout de chandelle.

ben oui, comme pour tout. je fais beaucoup de dessin technique, donc il faut
apprendre 1) la technique de la matière 2) le dessin 3) les softs ;
comme tu le souligne, le truandage, c'est de raconter aux gens que
"l'ordinateur" va faire le travail à leur place en les dispensant
d'apprendre

Sur linux, je trouve que l'installation de X est souvent très chiante.
Surtout sur des portables. Il y a toujours une merde quelque part et
même si en gros ça marche, je n'ai pas vu un seul ordi sans un petit
message d'erreur à la fin d'une session X.

pour le portables, oui ! ce sont des machines tout sauf standard.
j'en ai vu un (à Pâques), vendu avec XP, qui refusait quasiment toutes les
applications, à commencer par la comptabilité Sage, alors qu'il a été
acheté pour ça, et certifié par le vendeur et par Sage ...
le client l'a fait changer, avec du mal, c'était sa faute bien sûr !

Les DVDLive s'en sortent bien. Mais pas à tout coup non plus. Il y
a souvent un pépin dès qu'on refuse KDE.

pas forcément, fluxbox et xfce passent assez bien alors KDE, et surtout
Gnome, peuvent coincer dès l'install.

costaclt

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wrote:

sansflotusspam writes:

depuis 1989, j'en ai connu des OS Cro$oft, depuis les dos 3.x et Win 2.0,
ça a toujours été l'enfer, depuis l'installation, et surtout,
l'exploitation : je n'ai JAMAIS connu un seul Win$ (sur des centaines de
machines, en 17 ans c'est vite atteint) qui ne se délite pas tout seul au
fur et à mesure de l'utilisation.

Va donc expliquer ça à ceux qui trouvent MS efficace techniquement et
éthiquement clean...

tout à fait d'accord, ces utilisateurs se satisfont du système MS tant qu'il
tapotent gentiment leurs petits rapports avec Word et quelques tableaux
avec Excel ; le problème, c'est qu'ils croient qu'il va être aussi simple
de leur mettre une ligne de 15 caisses, avec gestion des articles,
code-barres "automatiques", vu-mètres des ventes en ligne sur leur bécane
(le X et Y en cotation continue), etc, bien sûr sous Windows "parce que ça
marche très bien sur mon bureau !"

C'est là qu'on mesure l'efficacité de la hotline MicroSoft, payée très
cher !
à toute les questions vraiment techniques, les super-techniciens répondent
systématiquement "ya que chez vous" ou "vos paramétrages ne sont pas bons",
"votre application n'est pas certifiée", mais nous n'avons jamais obtenu de
réponse technique à nos questions techniques et documentées, genre
"pourquoi le débit réseau chute 3 ko.s ?"

pour info, les 2 serveurs étaient sous NT 4 et les postes sous Win98.
nous avons tout résolu avec un petit serveur sous Prologue V ... qui y
tourne encore à ma connaissance

Je me souviens à peu près de l'enfer des Dos, des premiers Windows et
surtout de NT. J'ai pas de point de comparaison car à ce moment là,
j'ignorais l'existence des Bsd et Linux. Mais c'était assez chaud à
l'installation et surtout après l'installation.

à cette époque, nous ignorions aussi l'existence de bsd, linux, etc
l'alternative, c'était Novell (mais c'est encore du monde Microsoft),
Prologue (multi-postes, mais une formidable couche Criteria, à mon avis
encore inégalée aujourd'hui), SCO Unix à prix pharaonique, et OS2.
on a vu ce que Microsoft a fait d'OS2 ... et comment ....

Le comble, c'est qu'on voyait déjà toute la science marketing de MS
qui entubait tout le monde : pression sur les fabricants d'ordis et
de périphériques, version des softs vendus comme finalisés alors que
ça relevait plus de version béta qu'autre chose, incompatibilité
étudiée des formats, spywares dès W98 et j'en passe et des meilleures.
Accepter en toute connaissance de cause de se faire enfler comme ça
pour des logiciels qui, en majorité, relevaient de la simple
bureautique, m'a toujours paru assez débilitant.
Techniquement, c'était mauvais. Sur le plan moral, c'était
ouvertement dégueulasse. Un cynisme de bon aloi. MS n'a
même plus pris la peine de cacher ses manoeuvres. Apporter sa
caution à ça, faut vraiment aimer !

tout à fait d'accord, c'est exactement pour tout ça que je me suis emmerdé
avec mes premiers linux en 1995 .... c'était une vingtaine de
disquettes ...

Je trouve que l'installation s'est améliorée sous W98, a dégringolé
au plus bas avec WMe (l'horreur absolue), et a regrimpé tout de même
avec 2000 et XP. Au même moment, les linux et bsd, c'était tout de
même pas spécialement sympa au moment de l'installation et de la
reconnaissance de tous les périphériques par exemple.

vu le nombre de postes que j'ai été obligé d'installer en Win98, mon
expérience confirme totalement ton diagnostic.
mais je trouve XP assez caractériel à l'installation, en général ça passe,
mais quand ça passe pas, c'est l'enfer

En revanche, les unix ont toujours assez bien tenu après
l'installation.

oui, c'est leur première qualité : un unix bien paramétré ne bouge pas

Actuellement, je dirais presque kif-kif.

ah non ! les Window Server (2000, 2003) se déglinguent tous seuls assez
facilement, il faut tout le temps les re-paraméter, les rebooter au moins
une fois par semaine, et la moindre modif peut tout foutre en l'air, sans
prévenir. ya du mieux par rapport à NT 4, on c'est quand même très loin de
la robustesse et de la stabilité de NetBSD ou OpenBSD

Ce que je crains, c'est "l'esprit MS". Dans les organisations, non
seulement on doit souvent se coltiner MS et ses défaillances
directes ou indirectes, mais surtout, on assiste à des développements
de softs monstrueux, pour "l'agrément de l'utilisateur" qui
parviennent à mettre à plat tout le réseau.

exact, d'autant plus que la plus part des grosses applications "métiers" ne
sont produites que sous Win ...

Tu as déjà essayé, au hasard, SAP, B.O, PeopleSoft sur plateforme
XP ? Là, c'est la crise de nerf ! A balancer l'ordi par la fenêtre.

SAP, oui ; la version Win n'a jamais tourné plus de 4 jours sans planter.
la version linux (qui tourne aussi tel que sous NetBSD) a tourné du premier
coup et ne plante pas ; attention, c'est le serveur SAP qui est sur un
serveur NetBSD, dans les postes de travail, il y a de tout, du Win98, du
WinXP, des MacOS9, quelques Linux Süse installés en douce.
les seuls postes à problème sont les WinXP, mais pour ceux là, je crois
qu'il faille prendre en compte les interfaces "entre chaise et clavier".

Remarque, il y a de petits softs de rien du tout (j'en ai un de
fusion de fichier mp3 et mpeg) qui mettent en carafe tout le
système. Faut carrément rebooter à la sauvage.

la grande joie des **.dll windowsiennes ! surtout quand la "petite appli"
remplace sans rien dire une "system.dll" par la sienne ...

Ma crainte est de voir cette mentalité de gros cul envahir Linux.
Je conchie les softs qui exigent KDE pour fonctionner (ou Gnome).

des gros culs, comme tu dis, il y en a et il y en aura, partout ;
mais je suis plus optimiste que toi : le monde linux (ou plutôt le monde
libre) est mieux armé techniquement et moralement, et la diversité est la
meilleure parade contre le monopole.

tu as le droit de ne pas aimer KDE, ou Gnome, ou ce que tu veux :
la supériorité du libre, c'est que nous pouvons trouver dans le monde libre
tout pour satisfaire nos goûts et nos besoins.
alors que si on est réfractaire au "style" Windows, il n'y a pas de solution
"chez" Windows, c'est à prendre ou à laisser en tout ou rien.

Le "confort" de l'utilisateur. Mais c'est quoi ? Quel que soit le
logiciel, il faut apprendre dès qu'on veut sortir de l'utilisation
de concierge. Excel sans VBA, ça sert à quoi ? Autant prendre une
calculatrice. Quel est donc l'intéret de ces monstres qui facilitent
l'ergonomie immédiate ? De toute façon, le manuel faudra le lire !
L'ergonomie "conviviale" est une économie de bout de chandelle.

ben oui, comme pour tout. je fais beaucoup de dessin technique, donc il faut
apprendre 1) la technique de la matière 2) le dessin 3) les softs ;
comme tu le souligne, le truandage, c'est de raconter aux gens que
"l'ordinateur" va faire le travail à leur place en les dispensant
d'apprendre

Sur linux, je trouve que l'installation de X est souvent très chiante.
Surtout sur des portables. Il y a toujours une merde quelque part et
même si en gros ça marche, je n'ai pas vu un seul ordi sans un petit
message d'erreur à la fin d'une session X.

pour le portables, oui ! ce sont des machines tout sauf standard.
j'en ai vu un (à Pâques), vendu avec XP, qui refusait quasiment toutes les
applications, à commencer par la comptabilité Sage, alors qu'il a été
acheté pour ça, et certifié par le vendeur et par Sage ...
le client l'a fait changer, avec du mal, c'était sa faute bien sûr !

Les DVDLive s'en sortent bien. Mais pas à tout coup non plus. Il y
a souvent un pépin dès qu'on refuse KDE.

pas forcément, fluxbox et xfce passent assez bien alors KDE, et surtout
Gnome, peuvent coincer dès l'install.

costaclt

totof01

20/06/2006 à 10:43

Tu as déjà essayé, au hasard, SAP, B.O, PeopleSoft sur plateforme
XP ? Là, c'est la crise de nerf ! A balancer l'ordi par la fenêtre.

SAP, oui ; la version Win n'a jamais tourné plus de 4 jours sans plante r.
la version linux (qui tourne aussi tel que sous NetBSD) a tourné du pre mier
coup et ne plante pas ; attention, c'est le serveur SAP qui est sur un
serveur NetBSD, dans les postes de travail, il y a de tout, du Win98, du
WinXP, des MacOS9, quelques Linux Süse installés en douce.
les seuls postes à problème sont les WinXP, mais pour ceux là, je c rois
qu'il faille prendre en compte les interfaces "entre chaise et clavier".

La dessus je me sens obligé d'intervenir: j'ai fait de l'admin SAP:
les serveurs étaient sous NT4 (certes, la base de données était sous
OS390), et nous n'avons jamais rencontré de gros problèmes de
stabilité (entendons -nous bien: pour un NT4). Quelques petits soucis
au démarrage de l'appli mais rien de bien dramatique.

Ploc

20/06/2006 à 10:46

Michel Billaud wrote:

Olivier writes:

Oui j'ai connu le kernel 09.x et les premières Slackwares
pourries. Merci beaucoup. (J'ai encore les CD, si tu veux)

les premieres SlackWare étaient sur CD ?

J'avais remis la main sur une pub, pour la slack 1.0 je crois avec un
nombre de disquettes qui m'avait assez rendu heureux qu'on soit passe au
CDROM.

Emmanuel Florac

20/06/2006 à 10:55

Le Tue, 20 Jun 2006 09:48:36 +0200, Khanh-Dang a écrit :

Pourtant, l'athéisme n'est pas une croyance plus raisonnable qu'une
autre, si j'ose dire.

Ce n'est certes pas mon sentiment. Par contraste, l'universalité
apparente de certaines croyances les fait bien plus apparaître comme des
universaux quasiment biologiques ( effets de bord du fonctionnement du
cerveau, par exemple).

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando

Emmanuel Florac

20/06/2006 à 10:56

Le Tue, 20 Jun 2006 10:25:49 +0200, sansflotusspam a écrit :

tout à fait d'accord, ces utilisateurs se satisfont du système MS tant qu'il
tapotent gentiment leurs petits rapports avec Word et quelques tableaux
avec Excel ;

Tiens, ma mère viens de m'envoyer un mail : apparemment son ordi est
fracassé de virus. Boarfh. Je vais lui installer un Linux, ce sera
réglé, et au moins je pourrais prendre la main facilement sur son PC si
besoin.

--
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
Louis-Jean-Baptiste Etienne Vigée.

talon

20/06/2006 à 15:28

Olivier wrote:

Le décollage, ce terme de marqueteux, veut simplement dire qu'avant, ce
ne serait venu à personne l'idée d'installer cette merde sur un serveur
ou poste de travail pour en faire quelque chose de sérieux.

-> C'était simplment impossible !

C'était tellement possible que ça fait non loin de 10 ans que tout notre labo
est sous Linux, et avant il était sous SunOS. On utilisait le serveur X
standard sous SunOS (et non pas le système de display de SunOS) qui
satisfaisait tout le monde, y compris les deux yeux. En résumé je prétends que
ce que tu dis est une grossière connerie. A cette époque, Linux était à des
années lumière des merdes comme Windows 3.1, Windows 95 ou Windows 98 que
Microsoft pouvait lui opposer. Ce n'est que depuis la sortie de Windows 2000
qu'il existe un système un tant soit peu décent chez Microsoft.

Et ben moi aussi j'ai connu Mosaic et les premiers sites WEB. Mosaique
de merde qui crashait sans arrêt, sur un Windows de merde 3.1 qui
n'avait pas de pile TCP/IP, que l'on devait rajouter en dessus.

Heureux de t'entendre dire que le Windows de l'époque était un Windows de merde
dépourvu de pile TCP/IP. Il est possible que Mosaic crashait dessus, je n'en
sais rien, sous Linux il crashait, mais certainement pas plus que Netscape de
l'époque ou Firefox de maintenant.

-> Je t'ai bien compris. L'argent n'a fait que de faire évoluer les
choses de mal en pis.

Oui.

Torvalds, Stallman et beaucoup d'autres se sont mis dans des situations
exceptionnelles. Aucun des programmeurs salariés de Microsoft, Apple
ou IBM ne sera jamais dans une telle situation, il sera toujours un pion
interchangeable, prêt à recevoir des jets de chaise de Ballmer.

Tu sais combien Microsoft a rendu de développeurs millionaires ?

Tu sais combien il y a de dealers, de promoteurs, etc. millionnaires,
ils n'ont pas eu besoin d'écrire une ligne de programme pour ça. Tu résumes ta
vie au portefeuille, ce qui ne te rend pas une seconde ni plus beau ni plus
intelligent, ni plus séduisant. Rien. Tu es pitoyable.

--

Michel TALON

Olivier <olivier@riendutout.bip> wrote:

Le décollage, ce terme de marqueteux, veut simplement dire qu'avant, ce
ne serait venu à personne l'idée d'installer cette merde sur un serveur
ou poste de travail pour en faire quelque chose de sérieux.

-> C'était simplment impossible !

C'était tellement possible que ça fait non loin de 10 ans que tout notre labo
est sous Linux, et avant il était sous SunOS. On utilisait le serveur X
standard sous SunOS (et non pas le système de display de SunOS) qui
satisfaisait tout le monde, y compris les deux yeux. En résumé je prétends que
ce que tu dis est une grossière connerie. A cette époque, Linux était à des
années lumière des merdes comme Windows 3.1, Windows 95 ou Windows 98 que
Microsoft pouvait lui opposer. Ce n'est que depuis la sortie de Windows 2000
qu'il existe un système un tant soit peu décent chez Microsoft.

Et ben moi aussi j'ai connu Mosaic et les premiers sites WEB. Mosaique
de merde qui crashait sans arrêt, sur un Windows de merde 3.1 qui
n'avait pas de pile TCP/IP, que l'on devait rajouter en dessus.

Heureux de t'entendre dire que le Windows de l'époque était un Windows de merde
dépourvu de pile TCP/IP. Il est possible que Mosaic crashait dessus, je n'en
sais rien, sous Linux il crashait, mais certainement pas plus que Netscape de
l'époque ou Firefox de maintenant.

-> Je t'ai bien compris. L'argent n'a fait que de faire évoluer les
choses de mal en pis.

Oui.

Torvalds, Stallman et beaucoup d'autres se sont mis dans des situations
exceptionnelles. Aucun des programmeurs salariés de Microsoft, Apple
ou IBM ne sera jamais dans une telle situation, il sera toujours un pion
interchangeable, prêt à recevoir des jets de chaise de Ballmer.

Tu sais combien Microsoft a rendu de développeurs millionaires ?

Tu sais combien il y a de dealers, de promoteurs, etc. millionnaires,
ils n'ont pas eu besoin d'écrire une ligne de programme pour ça. Tu résumes ta
vie au portefeuille, ce qui ne te rend pas une seconde ni plus beau ni plus
intelligent, ni plus séduisant. Rien. Tu es pitoyable.

--

Michel TALON

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Olivier wrote:

Le décollage, ce terme de marqueteux, veut simplement dire qu'avant, ce
ne serait venu à personne l'idée d'installer cette merde sur un serveur
ou poste de travail pour en faire quelque chose de sérieux.

-> C'était simplment impossible !

C'était tellement possible que ça fait non loin de 10 ans que tout notre labo
est sous Linux, et avant il était sous SunOS. On utilisait le serveur X
standard sous SunOS (et non pas le système de display de SunOS) qui
satisfaisait tout le monde, y compris les deux yeux. En résumé je prétends que
ce que tu dis est une grossière connerie. A cette époque, Linux était à des
années lumière des merdes comme Windows 3.1, Windows 95 ou Windows 98 que
Microsoft pouvait lui opposer. Ce n'est que depuis la sortie de Windows 2000
qu'il existe un système un tant soit peu décent chez Microsoft.

Et ben moi aussi j'ai connu Mosaic et les premiers sites WEB. Mosaique
de merde qui crashait sans arrêt, sur un Windows de merde 3.1 qui
n'avait pas de pile TCP/IP, que l'on devait rajouter en dessus.

Heureux de t'entendre dire que le Windows de l'époque était un Windows de merde
dépourvu de pile TCP/IP. Il est possible que Mosaic crashait dessus, je n'en
sais rien, sous Linux il crashait, mais certainement pas plus que Netscape de
l'époque ou Firefox de maintenant.

-> Je t'ai bien compris. L'argent n'a fait que de faire évoluer les
choses de mal en pis.

Oui.

Torvalds, Stallman et beaucoup d'autres se sont mis dans des situations
exceptionnelles. Aucun des programmeurs salariés de Microsoft, Apple
ou IBM ne sera jamais dans une telle situation, il sera toujours un pion
interchangeable, prêt à recevoir des jets de chaise de Ballmer.

Tu sais combien Microsoft a rendu de développeurs millionaires ?

Tu sais combien il y a de dealers, de promoteurs, etc. millionnaires,
ils n'ont pas eu besoin d'écrire une ligne de programme pour ça. Tu résumes ta
vie au portefeuille, ce qui ne te rend pas une seconde ni plus beau ni plus
intelligent, ni plus séduisant. Rien. Tu es pitoyable.

--

Michel TALON

vic

20/06/2006 à 16:12

Emmanuel Florac wrote:

Tu crois que c'est seulement envisageable de corriger un bug dans
un processeur qui a été mis en production?

Il y a les microcodes, depuis fort longtemps, qui servent précisément à
ça ce me semble.

Exact, on l'ignore généralement mais quasiment tous les processeurs ont
des bugs, et c'est pourquoi ils comportent une certaine portion de
portes logiques non câblées qui permettent de "patcher" la portion
déffectueuse. C'est le BIOS qui applique ces patches au chargement de la
machine.

vic

tg

20/06/2006 à 18:04

sansflotusspam writes:

exact, d'autant plus que la plus part des grosses applications "métiers" ne
sont produites que sous Win ...

Dans certains secteurs d'activité, 100% des applis métiers sont
développées sous Windows. Du coup, il devient difficile de vendre au
personnel l'idée de rebasculer sur du libre dès qu'il n'est plus
sur son application métier. En fait, c'est impossible. Les émulateurs
fonctionnent rarement sur ce type d'applis et il faut des dongles USB
souvent pour les faire fonctionner.

Déjà donc, c'est très mal parti...

Ces applis métiers coûte la plupart du temps des sommes folles. Sans
compter qu'il y a presque des situations de monopoles. J'ai un soft
qui est uniquement produit par 2 sociétés au monde. Quand on paie
les renouvellement de licence, c'est vraiment un sentiment de racket
qui l'emporte.

Demander à des développeurs linux-bsd d'oeuvrer dessus, ce serait bien.
Mais en fait, faudrait carrément qu'ils refassent tous les softs métiers
en même temps. On ne peut presque jamais avoir de stratégie "des petits
pas".

Les softs métiers sont en plus quelquefois d'une connerie sans nom !
Si encore ils étaient à chaque fois au top de la technologie et de
l'intelligence. Mais non, souvent c'est vraiment de la merde. Ce sont
des applis utiles certes mais globalement stupides.

Pirater ne sert à rien pour ce type d'applis très confidentielles. Je
cherche le manuel "Méthodologie pour cloner une appli métier d'XP->
Linux/Bsd" !

Personne n'as envi de plumer un bon fournisseur. Mais le rapport
actuel est plutôt un rapport de haine. C'est comme les protections sur
les biens culturels. Il y a une marge entre le fait de rétribuer toute
la chaîne de production et le fait de voir une oeuvre d'art prise en
otage.

On évoquait le côté disparate des développements linux. Bien entendu,
la diversité est nécessaire. Mais maintenant, je trouve qu'il y a
beaucoup trop d'applis qui font la même chose et qui restent
cantonnées dans la bureautique de base. On va bientôt avoir 50
applis linux pour lire de la musique. Est-ce un effort souhaitable ?

C'était le sens de ma question sur X. Souvent, on constate qu'un vieux
rossignol en mode texte fait déjà parfaitement le boulot du dernier
machin pondu pour Kde. Quel en devient l'intéret ? Amha, faible. Ce
sont les applis métiers spécialisées qui font cruellement défaut. Plus
tellement les applis de l'utilisateur moyen.

Taper un texte "présentable" (sic) sur OpenOffice, SiagOffice, KOffice,
ou StarOffice, on s'en fout un peu à vrai dire.

ben oui, comme pour tout. je fais beaucoup de dessin technique, donc il faut
apprendre 1) la technique de la matière 2) le dessin 3) les softs ;
comme tu le souligne, le truandage, c'est de raconter aux gens que
"l'ordinateur" va faire le travail à leur place en les dispensant
d'apprendre

Et le blocage devient toujours plus fort. Chez les vieux, à la limite...
Mais chez les jeunes ! Tu apprends à du personnel, au débotté, à
"programmer" du VBA sur Excel. Résultat : ça lâche vite prise ! Pourtant
le personnel adore Excel. Mais bon, avec VBA, il faut tout de même
apprendre la signification des objets, méthodes, propriétés etc. et ça
leur fait mal à la tête à tous ces gens. Leur faire comprendre, c'est
déjà un exploit. Leur faire mémoriser, c'est presque devenu impossible.
Tu ne vas pourtant par rouvrir à chaque fois le bouquin VBA-Excel dès
que tu as un souci.

Effet du gâtisme ? Certainement. Mais le différentiel de compétence entre
les individus m'effraie chaque jour un peu plus. On se croirait dans
"Le meilleur des mondes" avec les alpha et les beta. Il arrive sur le
marché du personnel "de base" qui est d'une connerie qui défie
l'entendement. Même sur ce qu'ils aiment, ils sont mauvais. L'E.N s'est
câlée sur les organismes privés : elle propose des BTS qui donnent des
idées de meurtre à celui qui veut les employer. Alors rien qu'à l'idée
de leur proposer de l'Unix... C'est pas envisageable. Même s'ils avaient
deux vies, ça serait pas possible.

pour le portables, oui ! ce sont des machines tout sauf standard.
j'en ai vu un (à Pâques), vendu avec XP, qui refusait quasiment toutes les
applications, à commencer par la comptabilité Sage, alors qu'il a été
acheté pour ça, et certifié par le vendeur et par Sage ...
le client l'a fait changer, avec du mal, c'était sa faute bien sûr !

Et pourtant, on ne peut que très difficilement se passer de portables
maintenant. Cad que le système linux-bsd doit aussi pouvoir fonctionner
parfaitement sur le portable du salarié qu'il emporte en mission, chez
lui etc.

La configuration d'X est souvent pénible. J'ai un portable qui me fait
la facétie suivante : quelle que soit la distribution, et quelle que
soit les réglages, sous Xfree ou Xorg, enfin j'ai essayé des tonnes
de trucs, il me lance une session X, tout va bien. Je me délogue. Et
si je relance X, il plante tout ! J'ai bien entendu des messages
d'erreurs, mais vraisemblablement en étrusque ancien. J'ai déjà dû
passer au moins 50 h à essayer de comprendre cette misère.

Et à chaque portable, sa plantade originale...

costaclt

sansflotusspam <sansalain.flotspam@free.fr> writes:

exact, d'autant plus que la plus part des grosses applications "métiers" ne
sont produites que sous Win ...

Dans certains secteurs d'activité, 100% des applis métiers sont
développées sous Windows. Du coup, il devient difficile de vendre au
personnel l'idée de rebasculer sur du libre dès qu'il n'est plus
sur son application métier. En fait, c'est impossible. Les émulateurs
fonctionnent rarement sur ce type d'applis et il faut des dongles USB
souvent pour les faire fonctionner.

Déjà donc, c'est très mal parti...

Ces applis métiers coûte la plupart du temps des sommes folles. Sans
compter qu'il y a presque des situations de monopoles. J'ai un soft
qui est uniquement produit par 2 sociétés au monde. Quand on paie
les renouvellement de licence, c'est vraiment un sentiment de racket
qui l'emporte.

Demander à des développeurs linux-bsd d'oeuvrer dessus, ce serait bien.
Mais en fait, faudrait carrément qu'ils refassent tous les softs métiers
en même temps. On ne peut presque jamais avoir de stratégie "des petits
pas".

Les softs métiers sont en plus quelquefois d'une connerie sans nom !
Si encore ils étaient à chaque fois au top de la technologie et de
l'intelligence. Mais non, souvent c'est vraiment de la merde. Ce sont
des applis utiles certes mais globalement stupides.

Pirater ne sert à rien pour ce type d'applis très confidentielles. Je
cherche le manuel "Méthodologie pour cloner une appli métier d'XP->
Linux/Bsd" !

Personne n'as envi de plumer un bon fournisseur. Mais le rapport
actuel est plutôt un rapport de haine. C'est comme les protections sur
les biens culturels. Il y a une marge entre le fait de rétribuer toute
la chaîne de production et le fait de voir une oeuvre d'art prise en
otage.

On évoquait le côté disparate des développements linux. Bien entendu,
la diversité est nécessaire. Mais maintenant, je trouve qu'il y a
beaucoup trop d'applis qui font la même chose et qui restent
cantonnées dans la bureautique de base. On va bientôt avoir 50
applis linux pour lire de la musique. Est-ce un effort souhaitable ?

C'était le sens de ma question sur X. Souvent, on constate qu'un vieux
rossignol en mode texte fait déjà parfaitement le boulot du dernier
machin pondu pour Kde. Quel en devient l'intéret ? Amha, faible. Ce
sont les applis métiers spécialisées qui font cruellement défaut. Plus
tellement les applis de l'utilisateur moyen.

Taper un texte "présentable" (sic) sur OpenOffice, SiagOffice, KOffice,
ou StarOffice, on s'en fout un peu à vrai dire.

ben oui, comme pour tout. je fais beaucoup de dessin technique, donc il faut
apprendre 1) la technique de la matière 2) le dessin 3) les softs ;
comme tu le souligne, le truandage, c'est de raconter aux gens que
"l'ordinateur" va faire le travail à leur place en les dispensant
d'apprendre

Et le blocage devient toujours plus fort. Chez les vieux, à la limite...
Mais chez les jeunes ! Tu apprends à du personnel, au débotté, à
"programmer" du VBA sur Excel. Résultat : ça lâche vite prise ! Pourtant
le personnel adore Excel. Mais bon, avec VBA, il faut tout de même
apprendre la signification des objets, méthodes, propriétés etc. et ça
leur fait mal à la tête à tous ces gens. Leur faire comprendre, c'est
déjà un exploit. Leur faire mémoriser, c'est presque devenu impossible.
Tu ne vas pourtant par rouvrir à chaque fois le bouquin VBA-Excel dès
que tu as un souci.

Effet du gâtisme ? Certainement. Mais le différentiel de compétence entre
les individus m'effraie chaque jour un peu plus. On se croirait dans
"Le meilleur des mondes" avec les alpha et les beta. Il arrive sur le
marché du personnel "de base" qui est d'une connerie qui défie
l'entendement. Même sur ce qu'ils aiment, ils sont mauvais. L'E.N s'est
câlée sur les organismes privés : elle propose des BTS qui donnent des
idées de meurtre à celui qui veut les employer. Alors rien qu'à l'idée
de leur proposer de l'Unix... C'est pas envisageable. Même s'ils avaient
deux vies, ça serait pas possible.

pour le portables, oui ! ce sont des machines tout sauf standard.
j'en ai vu un (à Pâques), vendu avec XP, qui refusait quasiment toutes les
applications, à commencer par la comptabilité Sage, alors qu'il a été
acheté pour ça, et certifié par le vendeur et par Sage ...
le client l'a fait changer, avec du mal, c'était sa faute bien sûr !

Et pourtant, on ne peut que très difficilement se passer de portables
maintenant. Cad que le système linux-bsd doit aussi pouvoir fonctionner
parfaitement sur le portable du salarié qu'il emporte en mission, chez
lui etc.

La configuration d'X est souvent pénible. J'ai un portable qui me fait
la facétie suivante : quelle que soit la distribution, et quelle que
soit les réglages, sous Xfree ou Xorg, enfin j'ai essayé des tonnes
de trucs, il me lance une session X, tout va bien. Je me délogue. Et
si je relance X, il plante tout ! J'ai bien entendu des messages
d'erreurs, mais vraisemblablement en étrusque ancien. J'ai déjà dû
passer au moins 50 h à essayer de comprendre cette misère.

Et à chaque portable, sa plantade originale...

costaclt

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

sansflotusspam writes:

exact, d'autant plus que la plus part des grosses applications "métiers" ne
sont produites que sous Win ...

Dans certains secteurs d'activité, 100% des applis métiers sont
développées sous Windows. Du coup, il devient difficile de vendre au
personnel l'idée de rebasculer sur du libre dès qu'il n'est plus
sur son application métier. En fait, c'est impossible. Les émulateurs
fonctionnent rarement sur ce type d'applis et il faut des dongles USB
souvent pour les faire fonctionner.

Déjà donc, c'est très mal parti...

Ces applis métiers coûte la plupart du temps des sommes folles. Sans
compter qu'il y a presque des situations de monopoles. J'ai un soft
qui est uniquement produit par 2 sociétés au monde. Quand on paie
les renouvellement de licence, c'est vraiment un sentiment de racket
qui l'emporte.

Demander à des développeurs linux-bsd d'oeuvrer dessus, ce serait bien.
Mais en fait, faudrait carrément qu'ils refassent tous les softs métiers
en même temps. On ne peut presque jamais avoir de stratégie "des petits
pas".

Les softs métiers sont en plus quelquefois d'une connerie sans nom !
Si encore ils étaient à chaque fois au top de la technologie et de
l'intelligence. Mais non, souvent c'est vraiment de la merde. Ce sont
des applis utiles certes mais globalement stupides.

Pirater ne sert à rien pour ce type d'applis très confidentielles. Je
cherche le manuel "Méthodologie pour cloner une appli métier d'XP->
Linux/Bsd" !

Personne n'as envi de plumer un bon fournisseur. Mais le rapport
actuel est plutôt un rapport de haine. C'est comme les protections sur
les biens culturels. Il y a une marge entre le fait de rétribuer toute
la chaîne de production et le fait de voir une oeuvre d'art prise en
otage.

On évoquait le côté disparate des développements linux. Bien entendu,
la diversité est nécessaire. Mais maintenant, je trouve qu'il y a
beaucoup trop d'applis qui font la même chose et qui restent
cantonnées dans la bureautique de base. On va bientôt avoir 50
applis linux pour lire de la musique. Est-ce un effort souhaitable ?

C'était le sens de ma question sur X. Souvent, on constate qu'un vieux
rossignol en mode texte fait déjà parfaitement le boulot du dernier
machin pondu pour Kde. Quel en devient l'intéret ? Amha, faible. Ce
sont les applis métiers spécialisées qui font cruellement défaut. Plus
tellement les applis de l'utilisateur moyen.

Taper un texte "présentable" (sic) sur OpenOffice, SiagOffice, KOffice,
ou StarOffice, on s'en fout un peu à vrai dire.

ben oui, comme pour tout. je fais beaucoup de dessin technique, donc il faut
apprendre 1) la technique de la matière 2) le dessin 3) les softs ;
comme tu le souligne, le truandage, c'est de raconter aux gens que
"l'ordinateur" va faire le travail à leur place en les dispensant
d'apprendre

Et le blocage devient toujours plus fort. Chez les vieux, à la limite...
Mais chez les jeunes ! Tu apprends à du personnel, au débotté, à
"programmer" du VBA sur Excel. Résultat : ça lâche vite prise ! Pourtant
le personnel adore Excel. Mais bon, avec VBA, il faut tout de même
apprendre la signification des objets, méthodes, propriétés etc. et ça
leur fait mal à la tête à tous ces gens. Leur faire comprendre, c'est
déjà un exploit. Leur faire mémoriser, c'est presque devenu impossible.
Tu ne vas pourtant par rouvrir à chaque fois le bouquin VBA-Excel dès
que tu as un souci.

Effet du gâtisme ? Certainement. Mais le différentiel de compétence entre
les individus m'effraie chaque jour un peu plus. On se croirait dans
"Le meilleur des mondes" avec les alpha et les beta. Il arrive sur le
marché du personnel "de base" qui est d'une connerie qui défie
l'entendement. Même sur ce qu'ils aiment, ils sont mauvais. L'E.N s'est
câlée sur les organismes privés : elle propose des BTS qui donnent des
idées de meurtre à celui qui veut les employer. Alors rien qu'à l'idée
de leur proposer de l'Unix... C'est pas envisageable. Même s'ils avaient
deux vies, ça serait pas possible.

pour le portables, oui ! ce sont des machines tout sauf standard.
j'en ai vu un (à Pâques), vendu avec XP, qui refusait quasiment toutes les
applications, à commencer par la comptabilité Sage, alors qu'il a été
acheté pour ça, et certifié par le vendeur et par Sage ...
le client l'a fait changer, avec du mal, c'était sa faute bien sûr !

Et pourtant, on ne peut que très difficilement se passer de portables
maintenant. Cad que le système linux-bsd doit aussi pouvoir fonctionner
parfaitement sur le portable du salarié qu'il emporte en mission, chez
lui etc.

La configuration d'X est souvent pénible. J'ai un portable qui me fait
la facétie suivante : quelle que soit la distribution, et quelle que
soit les réglages, sous Xfree ou Xorg, enfin j'ai essayé des tonnes
de trucs, il me lance une session X, tout va bien. Je me délogue. Et
si je relance X, il plante tout ! J'ai bien entendu des messages
d'erreurs, mais vraisemblablement en étrusque ancien. J'ai déjà dû
passer au moins 50 h à essayer de comprendre cette misère.

Et à chaque portable, sa plantade originale...

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