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Linux?

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news
Linux?

Linux est un logiciel pour les grosses sociétées.
Le public, les novices comme vous dites , les mécréants de linux et bien ces
rebus représentent 95% des utilisateurs d'informatique et sont à windows.
Pourquoi?
Parce que l'ordinateur que l'on vient d'acheter est sûr de fonctionner.

Quand on le dit à des personnes de la communauté Linux on est renvoyé dans
un mépris le plus total.

A ceux qui consacrent leur temps à linux, c'est tout en leur honneur, vous
pouvez encore gagner la guerre contre Microsoft. A une seule condition celle
de servir les nouveaux arrivant qui essayent linux avec leur nouveau
matériel. Car les nouveaux venus n'ont absolument pas le temps de ce
consacrer à la configuration profonde de leur logiciel. C'est comme la
majorité des conducteurs de voitures , ils ignorent ce qu'il y a sous le
capot et quand bien même il s'y interressent et bien le temps qu'il leur
reste après le boulot, il le consacre à d'autres chose qu' à une pétoire.
La seule chose qui sauvera Linux est une installation sans défaut des
composants de base d'un ordinateur.C'est loin d'être le cas.
A quand un sites facilement accéssible, sans nom bizarroïdes, du matériel
compatible avec les différentes distributions Linux.
Un tel site fiable mis à jour et bien placé fera faire un bon énorme au
logiciels libres en facilitant les migrations.
En ce qui concerne les virus, plus généralement la sécurité que la
communauté ne fasse pas trop le fanfaron. C'est un problème majeur même pour
Linux si la communauté le méprise, elle est cuite d'avance. Comme disait un
général français méprisé en 1940 aucune forteresse n'est imprenable.
Salut à tous de la part de quelqu'un qui n'a que peu de temps à consacrer à
l'informatique mais qui à besoin d'un ordinateur pour d'autres affaires.

10 réponses

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tg
sansflotusspam writes:


depuis 1989, j'en ai connu des OS Cro$oft, depuis les dos 3.x et Win 2.0, ça
a toujours été l'enfer, depuis l'installation, et surtout, l'exploitation :
je n'ai JAMAIS connu un seul Win$ (sur des centaines de machines, en 17 ans
c'est vite atteint) qui ne se délite pas tout seul au fur et à mesure de
l'utilisation.


Va donc expliquer ça à ceux qui trouvent MS efficace techniquement et
éthiquement clean...

Je me souviens à peu près de l'enfer des Dos, des premiers Windows et
surtout de NT. J'ai pas de point de comparaison car à ce moment là,
j'ignorais l'existence des Bsd et Linux. Mais c'était assez chaud à
l'installation et surtout après l'installation.

Le comble, c'est qu'on voyait déjà toute la science marketing de MS
qui entubait tout le monde : pression sur les fabricants d'ordis et
de périphériques, version des softs vendus comme finalisés alors que
ça relevait plus de version béta qu'autre chose, incompatibilité
étudiée des formats, spywares dès W98 et j'en passe et des meilleures.

Accepter en toute connaissance de cause de se faire enfler comme ça
pour des logiciels qui, en majorité, relevaient de la simple
bureautique, m'a toujours paru assez débilitant.

Techniquement, c'était mauvais. Sur le plan moral, c'était
ouvertement dégueulasse. Un cynisme de bon aloi. MS n'a
même plus pris la peine de cacher ses manoeuvres. Apporter sa
caution à ça, faut vraiment aimer !

Je trouve que l'installation s'est améliorée sous W98, a dégringolé
au plus bas avec WMe (l'horreur absolue), et a regrimpé tout de même
avec 2000 et XP. Au même moment, les linux et bsd, c'était tout de
même pas spécialement sympa au moment de l'installation et de la
reconnaissance de tous les périphériques par exemple.

En revanche, les unix ont toujours assez bien tenu après
l'installation.

Actuellement, je dirais presque kif-kif.

Ce que je crains, c'est "l'esprit MS". Dans les organisations, non
seulement on doit souvent se coltiner MS et ses défaillances
directes ou indirectes, mais surtout, on assiste à des développements
de softs monstrueux, pour "l'agrément de l'utilisateur" qui
parviennent à mettre à plat tout le réseau.

Tu as déjà essayé, au hasard, SAP, B.O, PeopleSoft sur plateforme
XP ? Là, c'est la crise de nerf ! A balancer l'ordi par la fenêtre.

Remarque, il y a de petits softs de rien du tout (j'en ai un de
fusion de fichier mp3 et mpeg) qui mettent en carafe tout le
système. Faut carrément rebooter à la sauvage.

Ma crainte est de voir cette mentalité de gros cul envahir Linux.
Je conchie les softs qui exigent KDE pour fonctionner (ou Gnome).

Le "confort" de l'utilisateur. Mais c'est quoi ? Quel que soit le
logiciel, il faut apprendre dès qu'on veut sortir de l'utilisation
de concierge. Excel sans VBA, ça sert à quoi ? Autant prendre une
calculatrice. Quel est donc l'intéret de ces monstres qui facilitent
l'ergonomie immédiate ? De toute façon, le manuel faudra le lire !
L'ergonomie "conviviale" est une économie de bout de chandelle.

Sur linux, je trouve que l'installation de X est souvent très chiante.
Surtout sur des portables. Il y a toujours une merde quelque part et
même si en gros ça marche, je n'ai pas vu un seul ordi sans un petit
message d'erreur à la fin d'une session X.

Les DVDLive s'en sortent bien. Mais pas à tout coup non plus. Il y
a souvent un pépin dès qu'on refuse KDE.

costaclt

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Jean-Pierre
bonjour,

étant passé sous linux depuis 3 ans j'adhère complètement à tes points de vue
même si je suis technicien donc peut-être ai-je eu un peu moins de mal que
d'autres à migrer.

Jusqu'ici la seule aide valable et bien organisée je l'ai découverte chez
ubuntu : c'est même remarquable et pas de ton moqueur (qui représente au
moins la moitié des discussions des forums concernant la plupart des autres
distributions les plus connues) ou de remarques désobligeantes qui, souvent,
incitent les gens (qui font beaucoup d'efforts pour y arriver) à se dire que
c'est une communauté d'abrutis (vu et entendu!). Bon faut pas généraliser
(j'exagère un peu) mais il y a en a vraiment dont on a l'impression qu'ils
passent leur vie à emmerder le monde : ça doit les occuper et/ou leur donner
le goût d'exister tout cela teinté de snobisme. Ça se comprendrait sur des
forums de débats mais sur des forums d'aides à la configuration c'est non
seulement nul mais surtout complètement déplacé!

Cela ne m'empêche pas d'avoir mandriva car quand je suis l'utilisateur lambda
je suis comme tout le monde je suis d'abord un utilisateur donc je veux faire
un minimum d'efforts pour que ça fonctionne; et c'est la seule distribution
où la totalité de mon matériel fonctionne sans "mettre les mains dans le
cambouis" : même mes 2 scanners (un classique et un diapo) sur la même carte
scsi marchent à merveille (aucune de toutes les autres que j'ai testé n'a été
capable d'y arriver).
Ah j'ai menti il a fallu que je modifie 3 lignes dans xorg.conf pour la
tablette graphique wacom! Mais c'est vraiment tout (en gros elle n'est pas
reconnue sur bon port usb)
j'ai été un peu déçu par la dapper d'ubuntu : mes scanners, les conversions de
caractères à faire (utf8 - iso8859 surtout quand tu conserves des partitions
fat32) et plein de petites bricoles du même acabit que l'on découvre au fur
et à mesure de son utilisation.

Bon courage,
Jean-Pierre.
(pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué)

news wrote:

Linux?

Linux est un logiciel pour les grosses sociétées.
Le public, les novices comme vous dites , les mécréants de linux et bien ces
rebus représentent 95% des utilisateurs d'informatique et sont à windows.
Pourquoi?
Parce que l'ordinateur que l'on vient d'acheter est sûr de fonctionner.

Quand on le dit à des personnes de la communauté Linux on est renvoyé dans
un mépris le plus total.

A ceux qui consacrent leur temps à linux, c'est tout en leur honneur, vous
pouvez encore gagner la guerre contre Microsoft. A une seule condition celle
de servir les nouveaux arrivant qui essayent linux avec leur nouveau
matériel. Car les nouveaux venus n'ont absolument pas le temps de ce
consacrer à la configuration profonde de leur logiciel. C'est comme la
majorité des conducteurs de voitures , ils ignorent ce qu'il y a sous le
capot et quand bien même il s'y interressent et bien le temps qu'il leur
reste après le boulot, il le consacre à d'autres chose qu' à une pétoire.
La seule chose qui sauvera Linux est une installation sans défaut des
composants de base d'un ordinateur.C'est loin d'être le cas.
A quand un sites facilement accéssible, sans nom bizarroïdes, du matériel
compatible avec les différentes distributions Linux.
Un tel site fiable mis à jour et bien placé fera faire un bon énorme au
logiciels libres en facilitant les migrations.
En ce qui concerne les virus, plus généralement la sécurité que la
communauté ne fasse pas trop le fanfaron. C'est un problème majeur même pour
Linux si la communauté le méprise, elle est cuite d'avance. Comme disait un
général français méprisé en 1940 aucune forteresse n'est imprenable.
Salut à tous de la part de quelqu'un qui n'a que peu de temps à consacrer à
l'informatique mais qui à besoin d'un ordinateur pour d'autres affaires.


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G-raison
Le Sun, 18 Jun 2006 14:38:24 +0200, Michel Billaud a écrit :

Fatalement arrive la version x.y.z+1 qui corrige un bug de sécurité,
par exemple. Ou x.y+1.0. Pilote marche pas avec. Vous avez donc le
choix entre
- continuer à utiliser une version connue pour être buggée
- vous passer de votre périphérique, en attendant que ça vienne, un
jour, peut être.


Moi je pensais que ceux qui font les pilotes propriétaires auraient
suivi le rythme des mise à jour.

--
@+
gr

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tg
Olivier writes:


Donc, tu ne roules plus avec ta voiture, car elle pollue et finance un
état barbare.


Je dis : je fais ce que je peux quand c'est possible. Je n'ai pas
dit que j'allais retourner à la bougie pour autant. Ca fait mal
au coeur, mais je suis bien obligé de m'allonger quand je n'ai pas
d'alternative crédible.

Pour la voiture, j'évite de sortir avec le coupé. Je prends une
petite voiture. Elle pollue. Mais je ne roule pas en 4X4 de
beauf.

Tu n'achète rien en supermarché, mais seulement chez le petit
détaillant, car ces grandes companies tuent les emplois, et sous
paient leurs personnels.


Les petits détaillants ne sont pas forcément toujours aussi sympas
que ça. Mais effectivement, aller avec un chariot à Auchan, c'est
pas trop mon truc. Je consomme peu. Je n'en ai pas besoin voilà
tout.

Tu t'apprètes même à quitter la France, car ce grand pays a fait une
multitute de saloperies aux pays Africains, en soutenant des régimes
brutaux et corrompus, notemment pour soutenir la compagne Shell.


Je ne suis pas certain non plus que les pays africains soient toujours
aussi clean que ça. Mais j'évite de voter pour ceux qui veulent
mettre à genou ce continent. Enfin, c'est un peu tard.

Si Microsoft est odieux, je pense pas que tu la trouveras en tête de
liste, devant les marchands d'armes, de pétrol, de politique
étrangère, francaise ou pas.


Ca faudrait voir de près, car la puissance d'influence de MS n'est pas
à négliger non plus. On n'invite pas une entreprise à se partager
le gâteau de l'Irak, avant même d'avoir déclenché une guerre, comme ça.

Mais surtout : j'ai souvent la possibilité réelle de me passer de MS !

C'est là, toute la différence. Je fais ce que je peux pour le pétrole
mais je ne peux réellement me passer totalement d'essence.

Je refuse l'idée : tous pourris, donc on ne s'intéresse pas à ça, on
fait comme si on ne voyait rien et on ne s'intéresse qu'à des
considérations techniques. Je trouve ça osé. Alors quand en plus c'est
simplement pour remplacer une suite bureautique, je trouve que ça fait
même pitié que de fermer les yeux à ce point là.

J'ai sur l'ordi un logiciel professionnel qui coûte 35 plaques ! Et
il est bien entendu sur XP. Je ne peux pas m'en passer. Je voudrais
bien, crois moi car son prix est un abus de situation. Mais impossible.
Faudrait que je me lance dans une partie de programmation que je n'ose
même pas imaginer pour créer un truc similaire. Donc, je me couche.

Mais pour une suite bureautique, un navigateur, un lecteur média ou
un truc pour retoucher une photo, accepter de ne rien voir, je ne
peux pas car j'ai la solution de rechange tout simplement.

costaclt

Avatar
Olivier
avait soumis l'idée :
Olivier writes:


Donc, tu ne roules plus avec ta voiture, car elle pollue et finance un
état barbare.


Je dis : je fais ce que je peux quand c'est possible. Je n'ai pas
dit que j'allais retourner à la bougie pour autant. Ca fait mal
au coeur, mais je suis bien obligé de m'allonger quand je n'ai pas
d'alternative crédible.

Pour la voiture, j'évite de sortir avec le coupé. Je prends une
petite voiture. Elle pollue. Mais je ne roule pas en 4X4 de
beauf.

Tu n'achète rien en supermarché, mais seulement chez le petit
détaillant, car ces grandes companies tuent les emplois, et sous
paient leurs personnels.


Les petits détaillants ne sont pas forcément toujours aussi sympas
que ça. Mais effectivement, aller avec un chariot à Auchan, c'est
pas trop mon truc. Je consomme peu. Je n'en ai pas besoin voilà
tout.

Tu t'apprètes même à quitter la France, car ce grand pays a fait une
multitute de saloperies aux pays Africains, en soutenant des régimes
brutaux et corrompus, notemment pour soutenir la compagne Shell.


Je ne suis pas certain non plus que les pays africains soient toujours
aussi clean que ça. Mais j'évite de voter pour ceux qui veulent
mettre à genou ce continent. Enfin, c'est un peu tard.

Si Microsoft est odieux, je pense pas que tu la trouveras en tête de
liste, devant les marchands d'armes, de pétrol, de politique
étrangère, francaise ou pas.


Ca faudrait voir de près, car la puissance d'influence de MS n'est pas
à négliger non plus. On n'invite pas une entreprise à se partager
le gâteau de l'Irak, avant même d'avoir déclenché une guerre, comme ça.

Mais surtout : j'ai souvent la possibilité réelle de me passer de MS !

C'est là, toute la différence. Je fais ce que je peux pour le pétrole
mais je ne peux réellement me passer totalement d'essence.

Je refuse l'idée : tous pourris, donc on ne s'intéresse pas à ça, on
fait comme si on ne voyait rien et on ne s'intéresse qu'à des
considérations techniques. Je trouve ça osé. Alors quand en plus c'est
simplement pour remplacer une suite bureautique, je trouve que ça fait
même pitié que de fermer les yeux à ce point là.

J'ai sur l'ordi un logiciel professionnel qui coûte 35 plaques ! Et
il est bien entendu sur XP. Je ne peux pas m'en passer. Je voudrais
bien, crois moi car son prix est un abus de situation. Mais impossible.
Faudrait que je me lance dans une partie de programmation que je n'ose
même pas imaginer pour créer un truc similaire. Donc, je me couche.

Mais pour une suite bureautique, un navigateur, un lecteur média ou
un truc pour retoucher une photo, accepter de ne rien voir, je ne
peux pas car j'ai la solution de rechange tout simplement.

costaclt


Je n'ai pas vu le film, mais qu'est-ce que MS a à voir avec l'Irak ?

Windows existe depuis longtemps en Arabe ??

Olivier


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talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Jean-Louis Liagre , dans le message
<44956a7d$0$26484$, a écrit :
Si, c'est un problème pour les éditeurs qui ne souhaitent pas passer leurs
pilotes en open source, pour des raisons qui les regardent, et qui ne
peuvent pas les distribuer pour Linux sans violer la GPL.


Qu'ils ailles se faire voire, il n'y a pas de bonnes raisons de ne pas
ouvrir les drivers.


Comme d'habitude tu es le prototype du normalien qui pérore pour le simple
plaisir de dégoiser n'importe quoi, et qui se croit de plus le phénix du monde
intellectuel.
Il y a au moins deux raisons pour lesquelles les fabricants de carte vidéo
ne veulent rien faire savoir sur leurs cartes:
- l'une c'est qu'ils ne veulent pas fournir la moindre information à leurs
concurrents
- l'autre c'est qu'ils ne veulent pas donner le moindre grain à moudre aux
armées d'avocats qui cherchent la moindre opportunité pour intenter des
actions en violation de la propriété intellectuelle. Ils savent très bien
qu'ils utilisent partout des technologies couvertes par des brevêts et que
leur seule protection est dans le secret.

Comme il y a essentiellement deux fabricants de cartes vidéo performantes dans
le monde, et que pour eux le logiciel libre ça représente peanuts, ce n'est
pas demain que ça va changer. Le simple fait de fournir un driver propriétaire
est déjà pour eux un sacrifice financier difficilement justifiable. Pour
nvidia ça ne coute pas trop cher parceque leur driver est paraît-il à peu
prés le même que celui de Windows, à des modifications minimes d'interface
prés. Une société qui ouvre ses spécifications sera nécessairement une société
de seconde zone genre Matrox qui n'a plus aucun espoir de vendre quoi que ce
soit sauf de petites quantités justement à des gens différents. Messieurs
Torvalds and co auront le droit d'avoir des exigences le jour où Linux
représentera 50% du marché, pas quand il représente au mieux 5%. Dans la
situation actuelle, pour nVidia, Broadcom et les autres fabricants dominants,
les jérémiades linuxiennes ou openbsdistes sont accueillies par "le chien
aboie, la caravane passe".



--

Michel TALON


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Kevin Denis
Le 18-06-2006, Michel Talon a écrit :
Il y a au moins deux raisons pour lesquelles les fabricants de carte vidéo
ne veulent rien faire savoir sur leurs cartes:
- l'une c'est qu'ils ne veulent pas fournir la moindre information à leurs
concurrents


Ca c'est peut etre l'argument que j'ai le plus de mal a comprendre.
Amha, il doit y avoir un enorme espionnage industriel, et des equipes
qui dissequent les cartes des concurrents pour savoir ce qu'elles
ont dans le ventre.
Maintenant, qu'on le fasse pour ne pas leur simplifier la tache, pourquoi
pas, mais c'est tout de meme leger.

- l'autre c'est qu'ils ne veulent pas donner le moindre grain à moudre aux
armées d'avocats qui cherchent la moindre opportunité pour intenter des
actions en violation de la propriété intellectuelle.


Ca, par contre, ca me parait beaucoup plus plausible.

Ils savent très bien
qu'ils utilisent partout des technologies couvertes par des brevêts et que
leur seule protection est dans le secret.

Est ce qu'un jour tout cela va tomber dans le domaine public? Ce n'est

pas DOS qui est ouvert, aujourd'hui?
Et si un gars fait un proces dans toutes ces annees, ca donne quoi?

Un autre maniere de voir les choses, c'est qu'ils ne veulent pas
breveter leurs inventions. Un depot de brevet impose une explication
complete et detaillee du mecanisme a breveter? Et la, le concurrent
peut s'en inspirer pour produire un nouveau systeme legerement different.

Derniere chose, est il interessant pour un constructeur de donner
ses specs? Une armee de developpeurs vont travailler dessus, faire
remonter des bugs, proposer des nouvelles manieres de faire les
choses, etc.. Cela est il quantifiable?
--
Kevin

Avatar
Jean-Louis Liagre
Patrick Lamaizière wrote:
Jean-Louis Liagre écrivait :
hors GPL, dans leur
grande majorité n'interdisent pas l'inclusion de code propriétaire,
même si bien sûr, d'une manière générale, les développeurs préfèrerent
que tout code ajouté soit open source, pour des raisons évidentes.


C'est l'inverse. On peut inclure du code BSD dans du logiciel
propriétaire mais pas l'inverse.


J'en doute.

Quel article de la license BSD l'interdit ?


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talon
Michel Billaud wrote:
G-raison writes:

Le seul truc que j'ai encore du mal à comprendre avec le libre (comme on
dit...) c'est pourquoi on ne veux pas des pilotes propriétaires en ce qui
concerne le matériel.


Il y a divers niveaux de réponse. Pour en rester à un niveau
strictement technique, un pilote propriétaire est fourni sous forme
d'un module binaire qui fonctionne avec la version x.y.z du noyau
linux, et uniquement celle-là.


Non. Il est fourni sous la forme d'une librairie binaire qui est liée
avec du code compilé en fonction de la version du noyau dont on dipose.
Du moins c'est comme ça pour le driver nVidia, pour le driver ATI je ne sais
pas. Ca veut dire qu'il fonctionne avec n'importe quelle version du noyau
qui n'est pas trop divergente de la version sur laquelle il a été conçu.
Si les divergences sont trop fortes, par exemple passage du noyau 2.4
au 2.6 alors il faut une adaptation, mais il y a eu tout le temps pour la
faire. Qui plus est, pour le driver nvidia, il y a un installeur qui se
débrouille tout seul pour effectuer la compilation à condition d'avoir les
sources du noyau installées.

--

Michel TALON


Avatar
Nicolas George
Kevin Denis , dans le message ,
a écrit :
Ca c'est peut etre l'argument que j'ai le plus de mal a comprendre.
Amha, il doit y avoir un enorme espionnage industriel, et des equipes
qui dissequent les cartes des concurrents pour savoir ce qu'elles
ont dans le ventre.


De toutes façons, c'est de la connerie en barre : le code du driver expose
l'interface du matériel, pas son fonctionnement interne.

Un autre maniere de voir les choses, c'est qu'ils ne veulent pas
breveter leurs inventions. Un depot de brevet impose une explication
complete et detaillee du mecanisme a breveter?


Oui, mais la procédure dure 18 mois pendant lesquels le brevet est valide
(sous réserve d'être recevable, mais la protection s'applique a priori),
mais les spécifications ne sont pas encore publiées. Dans le cas d'une
technologie qui est obsolète au bout de 6 mois, ce n'est donc vraiment pas
un problème.