Bonjour,
Question certainement naïve d'un néophyte complet, vous voudrez bien m'en
excuser.
Il y a quelques années, j'avais essayé quelques distributions de Linux, plus
par curiosité que par nécessité. Mais j'ai été rebuté par le côté
"bricolage". La philosophie de l'époque était qu'il fallait mettre les mains
dans le cambouis pour arriver a faire ce qu'on voulait et en particulier à
gérer ses périphériques.
Il semble que les choses ont bien évolué, c'est en tout cas ce qu'on entend
un peu partout. Peut-on aujourd'hui affirmer que Linux est aussi simple et
convivial que XP pour un profane? Si c'est le cas, je me lance de suite. Et
quelle distribution conseillez-vous à un débutant ?
Merci pour vos lumières.
Phil
Défendre linux c'est bien, mais il ne faut pas mentir.
Je crois qu'elle faisait de l'humour noir...
Ah. Dans ce cas, ce sera la deuxième fois en moins d'une semaine que j'aurai marché dedans. Zut.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Sat, 26 Nov 2005, costaclt wrote:
In article <Pine.OSF.4.58.0511262248350.494064@vega.utc.fr>, Stephane Zuckerman wrote:
Défendre linux c'est bien, mais il ne faut pas mentir.
Je crois qu'elle faisait de l'humour noir...
Ah. Dans ce cas, ce sera la deuxième fois en moins d'une semaine que
j'aurai marché dedans. Zut.
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Défendre linux c'est bien, mais il ne faut pas mentir.
Je crois qu'elle faisait de l'humour noir...
Ah. Dans ce cas, ce sera la deuxième fois en moins d'une semaine que j'aurai marché dedans. Zut.
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Stephane Zuckerman
On Sat, 26 Nov 2005, Thierry Boudet wrote:
On 2005-11-26, Stephane Zuckerman wrote:
Ben tiens. Une slackware, une gentoo ou une debian sont super simples à administrer, c'est bien connu.
Pour les autres, je sais pas, mais pour la Slack, oui,
c'est clairement simple.
Non. C'est simple en tant qu'amateur éclairé ou qu'informaticien. Mais administrer ce genre de machine, je n'estime pas que cela soit particulièrement simple. Et je ne parle pas juste de la gestion de paquets (avec slapt ou que sais-je).
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
On Sat, 26 Nov 2005, Thierry Boudet wrote:
On 2005-11-26, Stephane Zuckerman <szuckerm@etu.utc.fr> wrote:
Ben tiens. Une slackware, une gentoo ou une debian sont super simples à
administrer, c'est bien connu.
Pour les autres, je sais pas, mais pour la Slack, oui,
c'est clairement simple.
Non. C'est simple en tant qu'amateur éclairé ou qu'informaticien. Mais
administrer ce genre de machine, je n'estime pas que cela soit
particulièrement simple. Et je ne parle pas juste de la gestion de paquets
(avec slapt ou que sais-je).
--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
Ben tiens. Une slackware, une gentoo ou une debian sont super simples à administrer, c'est bien connu.
Pour les autres, je sais pas, mais pour la Slack, oui,
c'est clairement simple.
Non. C'est simple en tant qu'amateur éclairé ou qu'informaticien. Mais administrer ce genre de machine, je n'estime pas que cela soit particulièrement simple. Et je ne parle pas juste de la gestion de paquets (avec slapt ou que sais-je).
-- "Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce que je veux !" "The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)
talon
Caro wrote:
Ainsi, The Gimp est beaucoup plus puissant que Photoshop, Open Office est bien plus performant que la suite de $soft, etc... C'est que du bonheur ! Te voilà informé, bon courage, Caro
Tu crois vraîment un instant à ce que tu dis?
-- Michel Talon
Caro <caro@free.fr> wrote:
Ainsi, The Gimp est beaucoup
plus
puissant que Photoshop, Open Office est bien plus performant que la suite de
$soft, etc...
C'est que du bonheur !
Te voilà informé,
bon courage,
Caro
Ainsi, The Gimp est beaucoup plus puissant que Photoshop, Open Office est bien plus performant que la suite de $soft, etc... C'est que du bonheur ! Te voilà informé, bon courage, Caro
Tu crois vraîment un instant à ce que tu dis?
-- Michel Talon
R12y
On Sat, 26 Nov 2005 15:33:55 +0100, professeur Méphisto wrote:
Mes élèves préfèrent quand je dicte plutôt que quand j'écris au tableau !
Par contre, j'ai du mal à voir en quoi OOo est « bien plus performant »
Le styliste (F11) est très pratique. Il existe des "style de page"... il n'y a rien d'équivalent dans Office. Cela permet de passer d'une page portrait en page en paysage puis revenir en portrait très facilement (je ne dis pas que c'est impossible avec MS Office... je dis juste que les sauts de section c'est un peu barbant...)
Par contre, j'ai du mal à voir en quoi OOo est « bien plus performant »
Le styliste (F11) est très pratique.
Il existe des "style de page"... il n'y a rien d'équivalent dans Office.
Cela permet de passer d'une page portrait en page en paysage puis
revenir en portrait très facilement (je ne dis pas que c'est impossible
avec MS Office... je dis juste que les sauts de section c'est un peu
barbant...)
Par contre, j'ai du mal à voir en quoi OOo est « bien plus performant »
Le styliste (F11) est très pratique. Il existe des "style de page"... il n'y a rien d'équivalent dans Office. Cela permet de passer d'une page portrait en page en paysage puis revenir en portrait très facilement (je ne dis pas que c'est impossible avec MS Office... je dis juste que les sauts de section c'est un peu barbant...)
Patrice Karatchentzeff
Stephane Zuckerman writes:
Sois rassuré : Linux ( n'importe quelle distrib ) est maintenant dix fois plus simple à installer et à administrer que XP.
Ben tiens. Une slackware, une gentoo ou une debian sont super simples à administrer, c'est bien connu.
C'est quoi que vous appeler administrer ? Si c'est faire vivre la machine au jour le jour (ce que font les Windowsiens) alors, clairement, la Debian est imbattable... S'il s'agit d'installer des logiciels pour en faire un serveur, encore là, la Debian n'a pas vraiment de concurrence... et s'il s'agit de ne rien faire en faisant confiance à la distribution, c'est pareil.
C'est complètement douteux par contre côté Windows....
Sois rassuré : Linux ( n'importe quelle distrib ) est maintenant dix
fois plus simple à installer et à administrer que XP.
Ben tiens. Une slackware, une gentoo ou une debian sont super simples à
administrer, c'est bien connu.
C'est quoi que vous appeler administrer ? Si c'est faire vivre la
machine au jour le jour (ce que font les Windowsiens) alors,
clairement, la Debian est imbattable... S'il s'agit d'installer des
logiciels pour en faire un serveur, encore là, la Debian n'a pas
vraiment de concurrence... et s'il s'agit de ne rien faire en faisant
confiance à la distribution, c'est pareil.
C'est complètement douteux par contre côté Windows....
Sois rassuré : Linux ( n'importe quelle distrib ) est maintenant dix fois plus simple à installer et à administrer que XP.
Ben tiens. Une slackware, une gentoo ou une debian sont super simples à administrer, c'est bien connu.
C'est quoi que vous appeler administrer ? Si c'est faire vivre la machine au jour le jour (ce que font les Windowsiens) alors, clairement, la Debian est imbattable... S'il s'agit d'installer des logiciels pour en faire un serveur, encore là, la Debian n'a pas vraiment de concurrence... et s'il s'agit de ne rien faire en faisant confiance à la distribution, c'est pareil.
C'est complètement douteux par contre côté Windows....
"costaclt" a écrit dans le message de news: 4388e372$0$18324$
In article , Stephane Zuckerman wrote:
Défendre linux c'est bien, mais il ne faut pas mentir.
Je crois qu'elle faisait de l'humour noir...
costaclt
Bon...y en a qui suivent ! Allez, <troll off> Caro
Nazcafan
Bon...y en a qui suivent ! Allez, <troll off> Caro
Maitenant, c'est vrai que c'est un peu moins chiant qu'avant, l'administration et l'utilisation de manchot.
Ceci dit, le problème, c'est que quand tu veux résoudre un problème sous linux, tu *peux* le faire, mais tu dois *comprendre* comment ça marche (l'informatique ); sous win, les expériences se sont bornées à réinstaller les drivers de la carte son ou simplement formatter. Amha, La simplification extrême de windows occulte les problèmes à l'utilisateur, mais ne lui permet pas d'essayer de les résoudre de lui même. En conséquence, le fan du manchot s'y connaîtra peut être un peu mieux en (le mot est laché) informatique que le défenestré, et ce par la force des choses. En conclusion, je dirais que tant que ça marche, une distribution père de famille risque de convenir à un néophyte, mais à partir du moment où il voudra faire un truc un peu non conventionnel, il sera forcé d'utiliser son cerveau pour essayer de comprendre, chose qu'il n'a pas forcément envie de faire... (il a peut être plus de temps à consacrer à ses enfants qu'à sa machine)
-- Nazcafan
Bon...y en a qui suivent !
Allez, <troll off>
Caro
Maitenant, c'est vrai que c'est un peu moins chiant qu'avant,
l'administration et l'utilisation de manchot.
Ceci dit, le problème, c'est que quand tu veux résoudre un problème sous
linux, tu *peux* le faire, mais tu dois *comprendre* comment ça marche
(l'informatique ); sous win, les expériences se sont bornées à
réinstaller les drivers de la carte son ou simplement formatter. Amha,
La simplification extrême de windows occulte les problèmes à
l'utilisateur, mais ne lui permet pas d'essayer de les résoudre de lui
même. En conséquence, le fan du manchot s'y connaîtra peut être un peu
mieux en (le mot est laché) informatique que le défenestré, et ce par la
force des choses.
En conclusion, je dirais que tant que ça marche, une distribution père
de famille risque de convenir à un néophyte, mais à partir du moment où
il voudra faire un truc un peu non conventionnel, il sera forcé
d'utiliser son cerveau pour essayer de comprendre, chose qu'il n'a pas
forcément envie de faire... (il a peut être plus de temps à consacrer à
ses enfants qu'à sa machine)
Bon...y en a qui suivent ! Allez, <troll off> Caro
Maitenant, c'est vrai que c'est un peu moins chiant qu'avant, l'administration et l'utilisation de manchot.
Ceci dit, le problème, c'est que quand tu veux résoudre un problème sous linux, tu *peux* le faire, mais tu dois *comprendre* comment ça marche (l'informatique ); sous win, les expériences se sont bornées à réinstaller les drivers de la carte son ou simplement formatter. Amha, La simplification extrême de windows occulte les problèmes à l'utilisateur, mais ne lui permet pas d'essayer de les résoudre de lui même. En conséquence, le fan du manchot s'y connaîtra peut être un peu mieux en (le mot est laché) informatique que le défenestré, et ce par la force des choses. En conclusion, je dirais que tant que ça marche, une distribution père de famille risque de convenir à un néophyte, mais à partir du moment où il voudra faire un truc un peu non conventionnel, il sera forcé d'utiliser son cerveau pour essayer de comprendre, chose qu'il n'a pas forcément envie de faire... (il a peut être plus de temps à consacrer à ses enfants qu'à sa machine)
-- Nazcafan
costaclt
In article <4389a2e8$0$4364$, Nazcafan wrote:
La simplification extrême de windows occulte les problèmes à l'utilisateur, mais ne lui permet pas d'essayer de les résoudre de lui même. En conséquence, le fan du manchot s'y connaîtra peut être un peu mieux en (le mot est laché) informatique que le défenestré, et ce par la force des choses.
Mais Windows n'est pas simple du tout. Il a cet avantage énorme, c'est que au tout début, en général, tout fonctionne. Quelle que soit les versions, je n'ai pratiquement jamais été emmerdé avec Windows (mais quand c'est le cas, ça devient rude à solutionner). Quand je dit "tout", cad pc bureau mais aussi pc portables, son, dvd, réseau etc.
Avec linux, en général, ça foire dès le début. En général, le DVD, la carte son, le modem interne... Et sur les portables, c'est pas imaginable ce que ça peut foirer. Il faut beaucoup lire la plupart du temps pour résoudre un problème. C'est aussi ce qui en fait le charme ! Il faut être patient et comprendre vraiment ce qui se passe.
Avec Windows, les emmerdes réelles commencent après. Tu crois être tranquille et clac, ça déconne sérieusement. Linux, c'est plutôt l'inverse : quand tu as réussi à faire fonctionnner tel élément, il ne foire plus.
Sinon, l'exigence documentaire est au moins aussi forte sur Windows que sur Linux. Dans les deux cas, il faut beaucoup lire et essayer de beaucoup comprendre. Linux pousse à ça dès le début. Windows, non. C'est peut-être ce qui fait la différence.
Ensuite tu as le blocage du source. J'en arrive très rarement là, mais il est vrai qu'avec Windows, le problème peut devenir définitivement insoluble. Tu es bloqué dans ton avancement. Linux, tant que tu as du temps et du courage, ça peut aller.
Dans le genre, "j'ai souffert" :
- Avec la slackware : les dépendances, oh misère ! C'est la première que j'ai utilisé. Nom de dieu, savoir que tel élément dépend de tel autre, c'est d'un joyeux.
- La Debian : y' pas à dire les syntaxes apt-get, dselect et dpkg sont immédiatement mémorisables !
- SuSe et Mandriva : elles, si on les laisse faire, on se retrouve avec des usines à gaz sur les bécanes.
- NetBsd. Tiens, rien que pour avoir les caractères accentués sur Vi avec le csh, un bonheur !
La disparité des ordinateurs n'aide pas. Tu as une Debian qui marche très bien sur une bécane (connexion, usb, plus ou moins la carte son). Tu veux la même chose sur une plus vieille bécane, il te faut recompiler le noyau à chaque fois en cherchant des heures l'information. Et pour le descriptif des modules sur Woody, c'est d'un clair !
Je dois admettre aussi que l'infinie variété des distributions et configurations n'aide pas. Même sur BSD, il a fallu qu'ils en sortent trois différents. Personnellememt, je suis tombé dans ce piège à con, plutôt que de me concentrer sur 1 distribution et 1 configuration.
costaclt
In article <4389a2e8$0$4364$626a54ce@news.free.fr>, Nazcafan wrote:
La simplification extrême de windows occulte les problèmes à
l'utilisateur, mais ne lui permet pas d'essayer de les résoudre de lui
même. En conséquence, le fan du manchot s'y connaîtra peut être un peu
mieux en (le mot est laché) informatique que le défenestré, et ce par la
force des choses.
Mais Windows n'est pas simple du tout. Il a cet avantage énorme, c'est que
au tout début, en général, tout fonctionne. Quelle que soit les versions,
je n'ai pratiquement jamais été emmerdé avec Windows (mais quand c'est le
cas, ça devient rude à solutionner). Quand je dit "tout", cad pc bureau mais
aussi pc portables, son, dvd, réseau etc.
Avec linux, en général, ça foire dès le début. En général, le DVD, la carte
son, le modem interne... Et sur les portables, c'est pas imaginable ce que
ça peut foirer. Il faut beaucoup lire la plupart du temps pour résoudre un
problème. C'est aussi ce qui en fait le charme ! Il faut être patient et
comprendre vraiment ce qui se passe.
Avec Windows, les emmerdes réelles commencent après. Tu crois être tranquille
et clac, ça déconne sérieusement. Linux, c'est plutôt l'inverse : quand tu
as réussi à faire fonctionnner tel élément, il ne foire plus.
Sinon, l'exigence documentaire est au moins aussi forte sur Windows que sur
Linux. Dans les deux cas, il faut beaucoup lire et essayer de beaucoup
comprendre. Linux pousse à ça dès le début. Windows, non. C'est peut-être ce
qui fait la différence.
Ensuite tu as le blocage du source. J'en arrive très rarement là, mais il
est vrai qu'avec Windows, le problème peut devenir définitivement insoluble.
Tu es bloqué dans ton avancement. Linux, tant que tu as du temps et du
courage, ça peut aller.
Dans le genre, "j'ai souffert" :
- Avec la slackware : les dépendances, oh misère ! C'est la première que j'ai
utilisé. Nom de dieu, savoir que tel élément dépend de tel autre, c'est d'un
joyeux.
- La Debian : y' pas à dire les syntaxes apt-get, dselect et dpkg sont
immédiatement mémorisables !
- SuSe et Mandriva : elles, si on les laisse faire, on se retrouve avec
des usines à gaz sur les bécanes.
- NetBsd. Tiens, rien que pour avoir les caractères accentués sur Vi avec
le csh, un bonheur !
La disparité des ordinateurs n'aide pas. Tu as une Debian qui marche très
bien sur une bécane (connexion, usb, plus ou moins la carte son). Tu veux
la même chose sur une plus vieille bécane, il te faut recompiler le noyau
à chaque fois en cherchant des heures l'information. Et pour le descriptif
des modules sur Woody, c'est d'un clair !
Je dois admettre aussi que l'infinie variété des distributions et
configurations n'aide pas. Même sur BSD, il a fallu qu'ils en sortent trois
différents. Personnellememt, je suis tombé dans ce piège à con, plutôt que
de me concentrer sur 1 distribution et 1 configuration.
La simplification extrême de windows occulte les problèmes à l'utilisateur, mais ne lui permet pas d'essayer de les résoudre de lui même. En conséquence, le fan du manchot s'y connaîtra peut être un peu mieux en (le mot est laché) informatique que le défenestré, et ce par la force des choses.
Mais Windows n'est pas simple du tout. Il a cet avantage énorme, c'est que au tout début, en général, tout fonctionne. Quelle que soit les versions, je n'ai pratiquement jamais été emmerdé avec Windows (mais quand c'est le cas, ça devient rude à solutionner). Quand je dit "tout", cad pc bureau mais aussi pc portables, son, dvd, réseau etc.
Avec linux, en général, ça foire dès le début. En général, le DVD, la carte son, le modem interne... Et sur les portables, c'est pas imaginable ce que ça peut foirer. Il faut beaucoup lire la plupart du temps pour résoudre un problème. C'est aussi ce qui en fait le charme ! Il faut être patient et comprendre vraiment ce qui se passe.
Avec Windows, les emmerdes réelles commencent après. Tu crois être tranquille et clac, ça déconne sérieusement. Linux, c'est plutôt l'inverse : quand tu as réussi à faire fonctionnner tel élément, il ne foire plus.
Sinon, l'exigence documentaire est au moins aussi forte sur Windows que sur Linux. Dans les deux cas, il faut beaucoup lire et essayer de beaucoup comprendre. Linux pousse à ça dès le début. Windows, non. C'est peut-être ce qui fait la différence.
Ensuite tu as le blocage du source. J'en arrive très rarement là, mais il est vrai qu'avec Windows, le problème peut devenir définitivement insoluble. Tu es bloqué dans ton avancement. Linux, tant que tu as du temps et du courage, ça peut aller.
Dans le genre, "j'ai souffert" :
- Avec la slackware : les dépendances, oh misère ! C'est la première que j'ai utilisé. Nom de dieu, savoir que tel élément dépend de tel autre, c'est d'un joyeux.
- La Debian : y' pas à dire les syntaxes apt-get, dselect et dpkg sont immédiatement mémorisables !
- SuSe et Mandriva : elles, si on les laisse faire, on se retrouve avec des usines à gaz sur les bécanes.
- NetBsd. Tiens, rien que pour avoir les caractères accentués sur Vi avec le csh, un bonheur !
La disparité des ordinateurs n'aide pas. Tu as une Debian qui marche très bien sur une bécane (connexion, usb, plus ou moins la carte son). Tu veux la même chose sur une plus vieille bécane, il te faut recompiler le noyau à chaque fois en cherchant des heures l'information. Et pour le descriptif des modules sur Woody, c'est d'un clair !
Je dois admettre aussi que l'infinie variété des distributions et configurations n'aide pas. Même sur BSD, il a fallu qu'ils en sortent trois différents. Personnellememt, je suis tombé dans ce piège à con, plutôt que de me concentrer sur 1 distribution et 1 configuration.
costaclt
Nicolas George
costaclt , dans le message <4389aecc$0$18348$, a écrit :
au tout début, en général, tout fonctionne.
Euh, tu parles bien de windows préinstallé, là, n'est-ce pas ?
costaclt , dans le message <4389aecc$0$18348$8fcfb975@news.wanadoo.fr>,
a écrit :
au tout début, en général, tout fonctionne.
Euh, tu parles bien de windows préinstallé, là, n'est-ce pas ?
