Linux a fait économiser 10 millions d'Euros à la ville de Munich

Le 31-12-2012, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Doug713705 , dans le message
<9mi8r9xtkp.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :

Combien de temps faudra t-il à un ingénieur de 50 pour apprendre à se
servir d'un calculatrice moderne ?

La question est mal posée. Tu aurais dû demander :

Combien de temps aurait-il fallu, il y a trente ans, à un ingénieur
fraîchement diplômé, pour apprendre à se servir d'une calculatrice moderne
et l'intégrer dans sa méthode de travail ?

La réponse est : beaucoup.

Sauf que répondre à la question telle que tu la poses n'a aucun intérêt
si ce n'est théorique car le problème ne se posera _jamais_ de cette
manière.

Dans la _pratique_ le problème à résoudre est d'apprendre à un sénior
l'utilisation d'un outil moderne et de combler les lacunes du junior au
moment où il entre dans la vie active (le moment où il a moins de temps
de le faire).

Le problème est que pour faire en sorte que l'étudiant S puisse utiliser
une calculette, on sacrifie des connaissances autrement plus importantes

Jugement de valeur basé sur tes propres préjugés.

Évidemment si tu mets l'apprentissage d'une calculatrice au même niveau
que l'apprentissage d'une langue maternelle...

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4

Doug713705 , dans le message
<rea9r9x41f.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :

Sauf que répondre à la question telle que tu la poses n'a aucun intérêt
si ce n'est théorique car le problème ne se posera _jamais_ de cette
manière.

Mais c'est bien comme ça qu'il faut la poser si on veut constater une
variation du niveau. Sinon, tu es juste en train de comparer ce qui n'est
pas comparable, c'est tout simplement idiot.

On 2012-12-31, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:

Je suppose que ça peut tenir de la simple dérive autoritaire; en France
la primauté absolue de la liberté individuelle ne va absolument pas de
soi sauf dans certains cercles politiquement marqués et plutôt marginaux
(libertariens de droite, anarchistes de gauche).

C'est beaucoup plus complexe que cela, reflechis bien a la notion de
dogme et de laicite.

Sinon dans le même ordre d'idées j'ai bien aimé cette analyse de la
guerre de Lybie:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=neqMGQiNz2I

C'est une analyse a peu pres exacte mais il faut aller un peu plus
loin et comprendre ce qu'elle dit et comment cela s'applique egalement a
l'Iran. Regardans l'Iran, cela permet d'expliquer ce qui se passe en
Syrie.

Car le petrole n'est pas la raison et la motivation de toutes choses.
Dans les faits, il n'y a aucune penurie de petrole, les USA sont meme
producteurs excedentaires malgre leur consommation effarante. Dans les
faits, nous sommes meme dans une situation de sur-production et la
encore en etudiant des theories alternatives, on se rend compte que le
petrole serait d'origine minerale (ce qui veut grosso modo dire que la
reserve de petrole disponible est quasiment infinie par rapport a notre
consommation).

Souviens toi, tu entends parler de penurie de petrole depuis que tu es
ne et meme avant, pourtant, malgre une consommation qui croit de facon
exponentielle, le baril est a prix constant depuis 30 ans (au taux de la
planche a billet Americaine, bien sur).

Mais alors, a qui vraiment profite le crime ?

Le 01-01-2013, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Doug713705 , dans le message
<rea9r9x41f.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :

Sauf que répondre à la question telle que tu la poses n'a aucun intérêt
si ce n'est théorique car le problème ne se posera _jamais_ de cette
manière.

Mais c'est bien comme ça qu'il faut la poser si on veut constater une
variation du niveau. Sinon, tu es juste en train de comparer ce qui n'est
pas comparable, c'est tout simplement idiot.

Je n'en suis plus à mesurer la baisse du niveau (tu as toi même acté
cette baisse dans un autre post) mais à essayer de comprendre ce
qu'elle a apporté en échange comme tu (mais tu n'es pas
seul) voudrais le faire croire.

Il se trouve qu'à la vue de ton exemple, ce qui est sensé compenser la
baisse de niveau dans les matières de base (français, math) ne me
semble pas convaincant.

Néanmoins, pour répondre à ta question, une personne sachant lire a plus
de chance d'arriver à comprendre le mode d'emploi de sa calculatrice.

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
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-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4

Doug713705 , dans le message
<1t9ar9xne8.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :

Je n'en suis plus à mesurer la baisse du niveau (tu as toi même acté
cette baisse dans un autre post)

Non, tu m'as manifestement mal compris. Comme quoi, la prétendue baisse de
niveau est peut-être aussi liée aux gens qui se surestiment.

Il se trouve qu'à la vue de ton exemple, ce qui est sensé compenser la
baisse de niveau dans les matières de base (français, math) ne me
semble pas convaincant.

Mon exemple ?!? J'en ai donné plein de différents tout au cours du thread.
C'est d'ailleurs bien le coeur de l'histoire (un des deux, en fait) :
l'enseignement s'est diversifié.

Néanmoins, pour répondre à ta question, une personne sachant lire a plus
de chance d'arriver à comprendre le mode d'emploi de sa calculatrice.

Ce n'est pas clair du tout. Il ne s'agit pas juste de savoir faire telle ou
telle chose précise mais de savoir l'intégrer à sa méthode de travail.

Le Tue, 01 Jan 2013 08:52:10 +0800, ST a écrit:

Car le petrole n'est pas la raison et la motivation de toutes choses.
Dans les faits, il n'y a aucune penurie de petrole, les USA sont meme
producteurs excedentaires malgre leur consommation effarante. Dans les
faits, nous sommes meme dans une situation de sur-production et la
encore en etudiant des theories alternatives, on se rend compte que le
petrole serait d'origine minerale

Désolé mais là, non. Le pétrole n'est pas d'origine minérale, ça a été
invalidé de façon assez définitive. Je m'intéresse au "Peak Oil" depuis
près de 10 ans, et il est plus que clair qu'il est bien réel et qu'à tout
moment, la production mondiale va entrer en baisse continue de quelques
pourcents par an d'une part, et que ça va avoir des effets très forts
d'autre part.

Pour l'instant la position officielle de nos gouvernants est d'ignorer
purement et simplement la réalité alors qu'il est assez clair que la
société de l'énergie quasi-infinie et quasi-gratuite touche à sa fin.

Par ailleurs il ne fait guère de doute pour moi que la pénurie
énergétique est fortement impliquée dans les avanies financières de ces
dernières années, nous donnant un avant-goût de l'avenir proche.

--
Le travail est la malédiction des classes qui boivent.
O. Wilde.

Le 01-01-2013, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Doug713705 , dans le message
<1t9ar9xne8.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :

Je n'en suis plus à mesurer la baisse du niveau (tu as toi même acté
cette baisse dans un autre post)

Non, tu m'as manifestement mal compris. Comme quoi, la prétendue baisse de
niveau est peut-être aussi liée aux gens qui se surestiment.

:-)

--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
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Le 23/12/12 09:28, Hugolino a écrit :

Ce qui n'empèche pas les ministères d'êtres remplis de tocards ;-)

Ceci dit, je ne comprends pas comment tu peux décider de rester en
poste si tu es à ce point en opposition avec ta hiérarchie (de ce qui
ressort de tes posts).

Parce que je bosse pour les élèves et j'envoie chier le reste.

Mais oui mais oui... Tu es comme les autres dans un système que tu dois
respecter, car il fonctionne ainsi. Tu dois respecter un programme et
tout ce qui s'en suit. Ta rebellitude ne dépasse pas ta grande gueule.

On 2013-01-01, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:

Désolé mais là, non. Le pétrole n'est pas d'origine minérale, ça a été
invalidé de façon assez définitive. Je m'intéresse au "Peak Oil" depuis

Le nombre de choses qui ont ete invalides de facon definitive est
impressionnant. Il fut une epoque ou l'ovalite meme de la terre a ete
invalide definitivement.

près de 10 ans, et il est plus que clair qu'il est bien réel et qu'à tout
moment, la production mondiale va entrer en baisse continue de quelques
pourcents par an d'une part, et que ça va avoir des effets très forts
d'autre part.

Absolument, c'est ce qu'on entend depuis 1970 alors que notre
consommation a absolument explose depuis et que le prix du baril n'a pas
augmente d'un poil (il aurait meme tendance a baisser si on le compare a
l'inflation du US$).

Pour l'instant la position officielle de nos gouvernants est d'ignorer
purement et simplement la réalité alors qu'il est assez clair que la
société de l'énergie quasi-infinie et quasi-gratuite touche à sa fin.

Absolument, c'est egalement ce qu'on entend depuis 1970, depuis cette
societe de consommation a explose, l'offre a depasse la demande dans
tous les domaines, l'Asie a rejoint cette culture de consommation alors
qu'elle compte les 2/3 de la population mondiale et le monde a absorbe
cette folie consumeriste sans le moindre soucis.

Par ailleurs il ne fait guère de doute pour moi que la pénurie
énergétique est fortement impliquée dans les avanies financières de ces
dernières années, nous donnant un avant-goût de l'avenir proche.

Absolument, le renoncement de la France de son droit Regalien d'imprimer
de la monnaie n'y est strictement pour rien, c'est bien connu.

Un jour, un magicien a fait une demonstration, il a demande a une
personne de monter sur scene et il a fait un tour de magie de telle
facon que la salle entiere voit le truc alors que la personne sur scene
ne voyait que le tour de magie. Puis le magicien a explique que pour
reussir un tour de magie, il faut faire en sorte que le spectateur
regarde toujours la ou on voulait qu'il regarde et pas la ou se passait
vraiment le truc.

Voila, tu es en train de regarder le tour de magie, mais le truc est
ailleurs.

L'indice c'est: il n'y a AUCUNE crise financiere. Le truc c'est la dette
et les tours de magies ce sont le pic de consommation du petrole, la
rechauffement du climat ... (je te cite pas la liste, elle est tres
longue et je ne la connais pas entiere, j'en decouvre tous les jours).

Un bon livre par le quel tu peux commencer si tu veux vraiment
comprendre: Comprendre l'Empire de Alain Soral. Il y en a plein
d'autres, mais celui la est un bon resume de ce qui se passe depuis 1789
en France.

Le 02/01/13 01:54, ST a écrit :

On 2013-01-01, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:

(...)

près de 10 ans, et il est plus que clair qu'il est bien réel et qu'à tout
moment, la production mondiale va entrer en baisse continue de quelques
pourcents par an d'une part, et que ça va avoir des effets très forts
d'autre part.

Absolument, c'est ce qu'on entend depuis 1970 alors que notre
consommation a absolument explose depuis et que le prix du baril n'a pas
augmente d'un poil (il aurait meme tendance a baisser si on le compare a
l'inflation du US$).

Pour l'instant la position officielle de nos gouvernants est d'ignorer
purement et simplement la réalité alors qu'il est assez clair que la
société de l'énergie quasi-infinie et quasi-gratuite touche à sa fin.

Absolument, c'est egalement ce qu'on entend depuis 1970, depuis cette
societe de consommation a explose, l'offre a depasse la demande dans
tous les domaines, l'Asie a rejoint cette culture de consommation alors
qu'elle compte les 2/3 de la population mondiale et le monde a absorbe
cette folie consumeriste sans le moindre soucis.

Tu oublies que, depuis 1970, on fore plus loin (cfr Alaska, et amha
l'Antarctique y passera un jour), plus profondément (pour fixer les
idées, DeepWater Horizon, à l'origine de la marée noire dans le golfe du
Mexique en 2010, forait à plus de 10 000m de profondeur, dont 1200 sous
eau), on exploite beaucoup mieux les gisements qu'auparavant, on a
amélioré d'une part le rendement de la transformation du brut en
carburant, d'autre part celui des moteurs à explosion, etc.

Pour les réserves encore disponibles, personne n'en sait rien: on a
juste des estimations. Mais une chose est certaine: on consomme à un
rythme annuel ce que la Terre a mis des millions d'années à produire,
donc on arrivera *forcément* au bout des réserves. Après, que ce soit
dans 5, 10, ou 50 ans, peu importe au final. Note enfin que ce n'est pas
propre au pétrole: le raisonnement ci-dessus s'applique aussi à tout ce
qui s'extrait du sol (charbon, gaz, mais aussi or, diamant, cuivre, etc.).