Va dire ça aux recruteurs qui, au moins en France, ne prendront pas la peine de répondre aux candidats n'ayant pas "BAC+x" sur leur CV.
Tu connais beaucoup de recruteurs qui regardent combien d'années après le bac (encore une fois, bac n'est pas un sigle, pas besoin de majuscules) et pas le diplôme précis ?
Doug713705 , dans le message
<2e77p9xnob.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Va dire ça aux recruteurs qui, au moins en France, ne prendront pas la
peine de répondre aux candidats n'ayant pas "BAC+x" sur leur CV.
Tu connais beaucoup de recruteurs qui regardent combien d'années après le
bac (encore une fois, bac n'est pas un sigle, pas besoin de majuscules) et
pas le diplôme précis ?
Va dire ça aux recruteurs qui, au moins en France, ne prendront pas la peine de répondre aux candidats n'ayant pas "BAC+x" sur leur CV.
Tu connais beaucoup de recruteurs qui regardent combien d'années après le bac (encore une fois, bac n'est pas un sigle, pas besoin de majuscules) et pas le diplôme précis ?
Doug713705
Le 06-12-2012, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Va dire ça aux recruteurs qui, au moins en France, ne prendront pas la peine de répondre aux candidats n'ayant pas "BAC+x" sur leur CV.
Tu connais beaucoup de recruteurs qui regardent combien d'années après le bac (encore une fois, bac n'est pas un sigle, pas besoin de majuscules) et pas le diplôme précis ?
Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ? Encore que le problème n'est pas tant l'embauche en tant que tel, mais les phases préliminaires au recrutement.
Pour ne pas être diplomé, je peux t'assurer que c'est _bien_ plus difficile et pourtant j'ai plusieurs formations professionnelles reconnues par l'état et les entreprises (enfin, il paraît mais ça reste un bout de carton). D'une manière générale, si je suis en compétition avec un diplomé, le sort est joué.
Par contre si j'arrive à décrocher l'entretien, évidemment, c'est autre chose, car je peux argumenter en face à face mais il faut passer la barrière du pré-filtrage sur diplôme.
C'est comme ça et c'est une réalité qui n'existe pas que dans mes fantasmes de taré.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 06-12-2012, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 , dans le message
<2e77p9xnob.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Va dire ça aux recruteurs qui, au moins en France, ne prendront pas la
peine de répondre aux candidats n'ayant pas "BAC+x" sur leur CV.
Tu connais beaucoup de recruteurs qui regardent combien d'années après le
bac (encore une fois, bac n'est pas un sigle, pas besoin de majuscules) et
pas le diplôme précis ?
Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher
quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y
compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ? Encore que
le problème n'est pas tant l'embauche en tant que tel, mais les phases
préliminaires au recrutement.
Pour ne pas être diplomé, je peux t'assurer que c'est _bien_ plus
difficile et pourtant j'ai plusieurs formations professionnelles
reconnues par l'état et les entreprises (enfin, il paraît mais ça
reste un bout de carton).
D'une manière générale, si je suis en compétition avec un diplomé, le
sort est joué.
Par contre si j'arrive à décrocher l'entretien, évidemment, c'est autre
chose, car je peux argumenter en face à face mais il faut passer la
barrière du pré-filtrage sur diplôme.
C'est comme ça et c'est une réalité qui n'existe pas que dans mes
fantasmes de taré.
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 06-12-2012, Nicolas George nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Va dire ça aux recruteurs qui, au moins en France, ne prendront pas la peine de répondre aux candidats n'ayant pas "BAC+x" sur leur CV.
Tu connais beaucoup de recruteurs qui regardent combien d'années après le bac (encore une fois, bac n'est pas un sigle, pas besoin de majuscules) et pas le diplôme précis ?
Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ? Encore que le problème n'est pas tant l'embauche en tant que tel, mais les phases préliminaires au recrutement.
Pour ne pas être diplomé, je peux t'assurer que c'est _bien_ plus difficile et pourtant j'ai plusieurs formations professionnelles reconnues par l'état et les entreprises (enfin, il paraît mais ça reste un bout de carton). D'une manière générale, si je suis en compétition avec un diplomé, le sort est joué.
Par contre si j'arrive à décrocher l'entretien, évidemment, c'est autre chose, car je peux argumenter en face à face mais il faut passer la barrière du pré-filtrage sur diplôme.
C'est comme ça et c'est une réalité qui n'existe pas que dans mes fantasmes de taré.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Professeur M
Le Fri, 07 Dec 2012 11:33:25 +1100, Doug713705 a écrit :
(y compris avec un diplome en carton)
même un doctorat multivalué ?
Le Fri, 07 Dec 2012 11:33:25 +1100, Doug713705 a écrit :
C'est comme ça et c'est une réalité qui n'existe pas que dans mes fantasmes de taré.
/me confirme.
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
Doug713705
Le 07-12-2012, Professeur Méphisto nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
(y compris avec un diplome en carton)
même un doctorat multivalué ?
Presque parce que finalement le fameux docteur est une véritable caricature de la situation et que rien ne dit qu'il n'a pas réussi à embobiner une entreprise ou deux.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 07-12-2012, Professeur Méphisto nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :
(y compris avec un
diplome en carton)
même un doctorat multivalué ?
Presque parce que finalement le fameux docteur est une
véritable caricature de la situation et que rien ne dit qu'il n'a pas
réussi à embobiner une entreprise ou deux.
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 07-12-2012, Professeur Méphisto nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
(y compris avec un diplome en carton)
même un doctorat multivalué ?
Presque parce que finalement le fameux docteur est une véritable caricature de la situation et que rien ne dit qu'il n'a pas réussi à embobiner une entreprise ou deux.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Nicolas George
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ?
On ne parle pas de ça. Mais je t'assure que n'importe quel recruteur dans le domaine des technologies de l'information va préférer quelqu'un avec un BTS IRIS qu'un docteur en sociologie. Pourtant, bac+2 < bac+8...
Doug713705 , dans le message
<l3q7p9xfir.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher
quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y
compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ?
On ne parle pas de ça. Mais je t'assure que n'importe quel recruteur dans le
domaine des technologies de l'information va préférer quelqu'un avec un BTS
IRIS qu'un docteur en sociologie. Pourtant, bac+2 < bac+8...
Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ?
On ne parle pas de ça. Mais je t'assure que n'importe quel recruteur dans le domaine des technologies de l'information va préférer quelqu'un avec un BTS IRIS qu'un docteur en sociologie. Pourtant, bac+2 < bac+8...
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Doug713705 , dans le message , a écrit : > Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher > quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y > compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ?
On ne parle pas de ça. Mais je t'assure que n'importe quel recruteur dans le domaine des technologies de l'information va préférer quelqu'un avec un BTS IRIS qu'un docteur en sociologie. Pourtant, bac+2 < bac+8...
Tu as certainement une expérience qui justifie ton appréciation, mais d'après ce que j'entends dire autour de moi, au moins dans les grandes boites je ne suis pas très convaincu qu'elle soit vraie. Quand une grande boite recrute, elle pense à une évolution de carrière et pas seulement à une adéquation immédiate à un poste. A tort ou à raison, la plupart des gens pensent que "un Bac + 5 est plus adaptable qu'un Bac + 2", et de plus que si ledit Bac + 2 était adaptable il aurait poussé ses études au delà. Aussi bizarre que ça paraisse il semble que même les gens qui ont poussé jusqu'au bout leurs études en psycho ne sont pas si mal considérés. Et finalement dans les grosses boites il y a une préférence pour le statut cadre (c'est à dire corvéable) par rapport au statut technicien, perçu comme 35 h et pas une minute de plus, pilier de syndicat, etc.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Doug713705 , dans le message
<l3q7p9xfir.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
> Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher
> quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y
> compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ?
On ne parle pas de ça. Mais je t'assure que n'importe quel recruteur dans le
domaine des technologies de l'information va préférer quelqu'un avec un BTS
IRIS qu'un docteur en sociologie. Pourtant, bac+2 < bac+8...
Tu as certainement une expérience qui justifie ton appréciation, mais
d'après ce que j'entends dire autour de moi, au moins dans les grandes
boites je ne suis pas très convaincu qu'elle soit vraie. Quand une
grande boite recrute, elle pense à une évolution de carrière et pas
seulement à une adéquation immédiate à un poste. A tort ou à raison,
la plupart des gens pensent que "un Bac + 5 est plus adaptable qu'un Bac +
2", et de plus que si ledit Bac + 2 était adaptable il aurait poussé ses
études au delà. Aussi bizarre que ça paraisse il semble que même les
gens qui ont poussé jusqu'au bout leurs études en psycho ne sont pas si
mal considérés. Et finalement dans les grosses boites il y a une
préférence pour le statut cadre (c'est à dire corvéable) par rapport
au statut technicien, perçu comme 35 h et pas une minute de plus,
pilier de syndicat, etc.
Doug713705 , dans le message , a écrit : > Et toi, tu connais beaucoup de recruteurs qui préfèrent embaucher > quelqu'un de non-diplomé mais expérimenté plutôt qu'un diplomé (y > compris avec un diplome en carton) avec moins d'expérience ?
On ne parle pas de ça. Mais je t'assure que n'importe quel recruteur dans le domaine des technologies de l'information va préférer quelqu'un avec un BTS IRIS qu'un docteur en sociologie. Pourtant, bac+2 < bac+8...
Tu as certainement une expérience qui justifie ton appréciation, mais d'après ce que j'entends dire autour de moi, au moins dans les grandes boites je ne suis pas très convaincu qu'elle soit vraie. Quand une grande boite recrute, elle pense à une évolution de carrière et pas seulement à une adéquation immédiate à un poste. A tort ou à raison, la plupart des gens pensent que "un Bac + 5 est plus adaptable qu'un Bac + 2", et de plus que si ledit Bac + 2 était adaptable il aurait poussé ses études au delà. Aussi bizarre que ça paraisse il semble que même les gens qui ont poussé jusqu'au bout leurs études en psycho ne sont pas si mal considérés. Et finalement dans les grosses boites il y a une préférence pour le statut cadre (c'est à dire corvéable) par rapport au statut technicien, perçu comme 35 h et pas une minute de plus, pilier de syndicat, etc.
--
Michel TALON
ST
Michel Talon wrote:
Le problème n'est plus là, depuis longtemps. Le niveau est tellement bas que le vivier de recrutement des enseignants est tari lui aussi, on ne risque pas de retrouver les enseignants d'autrefois, d'autant plus que ce métier est complètement déprécié.
Si ce métier est déprécié, on le doit à ceux qui l'exercent.
Michel Talon wrote:
Le problème n'est plus là, depuis longtemps. Le niveau est tellement bas
que le vivier de recrutement des enseignants est tari lui aussi, on ne
risque pas de retrouver les enseignants d'autrefois, d'autant plus que
ce métier est complètement déprécié.
Si ce métier est déprécié, on le doit à ceux qui l'exercent.
Le problème n'est plus là, depuis longtemps. Le niveau est tellement bas que le vivier de recrutement des enseignants est tari lui aussi, on ne risque pas de retrouver les enseignants d'autrefois, d'autant plus que ce métier est complètement déprécié.
Si ce métier est déprécié, on le doit à ceux qui l'exercent.
ST
JKB wrote:
Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de recruter il y a quelques années une assistante de direction, nom pompeux pour ne plus dire secrétaire. J'ai vu passer une cinquantaine de candidats (95% de femmes) pour un salaire que je juge décent (un peu plus de 2000 euros nets pour une ville de province). Rares sont ceux qui m'ont demandé me contenu exact du poste. En revanche, j'ai eu droit à toutes les questions concernant les avantages en nature, les modalités de paiement (12 ou 13 mois), les horaires, les congés payés, les représentation syndicales et j'en passe. Pour un secrétaire, je fais même une dictée (histoire de voir) et le niveau de français est _catastrophique_. Même remy écrit mieux, c'est dire. Finalement, j'ai trouvé une ukrainienne. Français impécable, aucune faute à la prise de note, sait se présenter au téléphone, peut accompagner lors de réunions chez des clients car présentable et habillée correctement. Bref, tu oublies que ces gens non qualifiés sont la plupart du temps inadaptés, veulent toujours plus de choses, plus de responsabilités, plus de salaire alors qu'ils n'en sont pas capables et qu'il y a de la concurrence. Parce que même un plombier doit savoir à peu près lire et écrire.
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à une telle conclusion avec une telle histoire.
JKB wrote:
Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de recruter
il y a quelques années une assistante de direction, nom pompeux pour
ne plus dire secrétaire. J'ai vu passer une cinquantaine de
candidats (95% de femmes) pour un salaire que je juge décent (un peu
plus de 2000 euros nets pour une ville de province). Rares sont ceux
qui m'ont demandé me contenu exact du poste. En revanche, j'ai eu
droit à toutes les questions concernant les avantages en nature, les
modalités de paiement (12 ou 13 mois), les horaires, les congés
payés, les représentation syndicales et j'en passe. Pour un
secrétaire, je fais même une dictée (histoire de voir) et le niveau
de français est _catastrophique_. Même remy écrit mieux, c'est dire.
Finalement, j'ai trouvé une ukrainienne. Français impécable, aucune
faute à la prise de note, sait se présenter au téléphone, peut
accompagner lors de réunions chez des clients car présentable et
habillée correctement. Bref, tu oublies que ces gens non qualifiés
sont la plupart du temps inadaptés, veulent toujours plus de choses, plus
de responsabilités, plus de salaire alors qu'ils n'en sont pas capables
et qu'il y a de la concurrence. Parce que même un plombier doit
savoir à peu près lire et écrire.
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à
une telle conclusion avec une telle histoire.
Tu oublies juste une chose dans ton tableau. J'ai essayé de recruter il y a quelques années une assistante de direction, nom pompeux pour ne plus dire secrétaire. J'ai vu passer une cinquantaine de candidats (95% de femmes) pour un salaire que je juge décent (un peu plus de 2000 euros nets pour une ville de province). Rares sont ceux qui m'ont demandé me contenu exact du poste. En revanche, j'ai eu droit à toutes les questions concernant les avantages en nature, les modalités de paiement (12 ou 13 mois), les horaires, les congés payés, les représentation syndicales et j'en passe. Pour un secrétaire, je fais même une dictée (histoire de voir) et le niveau de français est _catastrophique_. Même remy écrit mieux, c'est dire. Finalement, j'ai trouvé une ukrainienne. Français impécable, aucune faute à la prise de note, sait se présenter au téléphone, peut accompagner lors de réunions chez des clients car présentable et habillée correctement. Bref, tu oublies que ces gens non qualifiés sont la plupart du temps inadaptés, veulent toujours plus de choses, plus de responsabilités, plus de salaire alors qu'ils n'en sont pas capables et qu'il y a de la concurrence. Parce que même un plombier doit savoir à peu près lire et écrire.
Je ne vois le chemin de raisonnement que tu peux prendre pour arriver à une telle conclusion avec une telle histoire.
ST
JKB wrote:
Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce quel que soit son niveau d'étude.
JKB wrote:
Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires
BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un sur
orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça me
démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce
quel que soit son niveau d'étude.
Je te rassure tout de suite, je considère déjà les stagiaires BAC+4/5 comme non qualifiés dans les faits. Hier, j'en ai mis un sur orbite à mains nues, cela faisait plusieurs semaines que ça me démengeait !
Constat ridicule. Un stagiaire est, par définition, non-qualifié et ce quel que soit son niveau d'étude.
