On Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100, Doug713705 wrote:
Aucune des deux solutions n'est idéale mais, _à l'heure actuelle_, celle de "tout le monde au bac" n'apporte rien. Alors que les fillières d'apprentissage ont du mal à faire le plein et que les entreprises sont demandeuses, les recruteurs (et j'en fais partie) se retrouvent nez à nez avec des zozos qui ne savent _toujours pas_ ni lire ni écrire (ben oui, apprendre est aussi une question de volonté coté élève) mais qui n'ont pas non plus été formés professionnellement (genre savoir utiliser un tournevis, un marteau _sans se blesser_ dans le quart d'heure qui suit l'embauche).
T'oublie, le "bonjour", "merci", les mains ailleur que dans les poches ou la cigarette (ou smartphone).
On Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100, Doug713705 <doug.letough@free.fr>
wrote:
Aucune des deux solutions n'est idéale mais, _à l'heure actuelle_, celle
de "tout le monde au bac" n'apporte rien. Alors que les fillières
d'apprentissage ont du mal à faire le plein et que les entreprises sont
demandeuses, les recruteurs (et j'en fais partie) se retrouvent
nez à nez avec des zozos qui ne savent _toujours pas_ ni lire ni écrire
(ben oui, apprendre est aussi une question de volonté coté élève) mais
qui n'ont pas non plus été formés professionnellement (genre savoir
utiliser un tournevis, un marteau _sans se blesser_ dans le quart
d'heure qui suit l'embauche).
T'oublie, le "bonjour", "merci", les mains ailleur que dans les poches
ou la cigarette (ou smartphone).
On Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100, Doug713705 wrote:
Aucune des deux solutions n'est idéale mais, _à l'heure actuelle_, celle de "tout le monde au bac" n'apporte rien. Alors que les fillières d'apprentissage ont du mal à faire le plein et que les entreprises sont demandeuses, les recruteurs (et j'en fais partie) se retrouvent nez à nez avec des zozos qui ne savent _toujours pas_ ni lire ni écrire (ben oui, apprendre est aussi une question de volonté coté élève) mais qui n'ont pas non plus été formés professionnellement (genre savoir utiliser un tournevis, un marteau _sans se blesser_ dans le quart d'heure qui suit l'embauche).
T'oublie, le "bonjour", "merci", les mains ailleur que dans les poches ou la cigarette (ou smartphone).
Baton .rouge
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Le niveau d'éducation est à la baisse. Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000¤/mois.
C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org>
wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000¤/mois.
C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Le niveau d'éducation est à la baisse. Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000¤/mois.
C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.
Hugolino
Le 18-12-2012, ST a écrit :
Et d'un certain cote, il n'y a rien qui justifie que le salaire d'un medecin doit etre plus eleve que celui d'un infirmier, sachant que les conditions de travail du second sont souvent plus dures que celles du premier.
Dans quels fantasmes tougardiens est-il écrit que les revenus sont indexés sur la pénibilité du travail ?
Et que sais-tu de la pénibilité du travail de médecin ? Est-il plus "pénible" de porter un sac de ciment de 50 kg, de conduire un TGV à 3 heures du matin ou d'annoncer à une mère que sa fille de 7 ans va mourrir dans les 3 mois qui viennent ?
On attend l'évangile selon Saint Tocard !
Ensuite, je ne vois <...>
Ferme ta bouche et ouvre les yeux.
-- On obtient plus en étant poli et armé qu'en étant juste poli. Hugo (né il y a 1 535 305 612 secondes)
Le 18-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
Et d'un certain cote, il n'y a rien qui justifie que le salaire d'un
medecin doit etre plus eleve que celui d'un infirmier, sachant que
les conditions de travail du second sont souvent plus dures que
celles du premier.
Dans quels fantasmes tougardiens est-il écrit que les revenus sont
indexés sur la pénibilité du travail ?
Et que sais-tu de la pénibilité du travail de médecin ? Est-il plus
"pénible" de porter un sac de ciment de 50 kg, de conduire un TGV à 3
heures du matin ou d'annoncer à une mère que sa fille de 7 ans va
mourrir dans les 3 mois qui viennent ?
On attend l'évangile selon Saint Tocard !
Ensuite, je ne vois <...>
Ferme ta bouche et ouvre les yeux.
--
On obtient plus en étant poli et armé qu'en étant juste poli.
Hugo (né il y a 1 535 305 612 secondes)
Et d'un certain cote, il n'y a rien qui justifie que le salaire d'un medecin doit etre plus eleve que celui d'un infirmier, sachant que les conditions de travail du second sont souvent plus dures que celles du premier.
Dans quels fantasmes tougardiens est-il écrit que les revenus sont indexés sur la pénibilité du travail ?
Et que sais-tu de la pénibilité du travail de médecin ? Est-il plus "pénible" de porter un sac de ciment de 50 kg, de conduire un TGV à 3 heures du matin ou d'annoncer à une mère que sa fille de 7 ans va mourrir dans les 3 mois qui viennent ?
On attend l'évangile selon Saint Tocard !
Ensuite, je ne vois <...>
Ferme ta bouche et ouvre les yeux.
-- On obtient plus en étant poli et armé qu'en étant juste poli. Hugo (né il y a 1 535 305 612 secondes)
Hugolino
Le 18-12-2012, Yliur a écrit :
Le Tue, 18 Dec 2012 17:38:32 +0100 Hugolino a écrit :
[...] Pour tes remarques plus haut : tu donnes juste un bout d'idée en indiquant qu'il faudrait regrouper les apprentissages. Manifestement ça ne s'insère pas bien tel quel dans le fonctionnement actuel, je me demandais si tu avais creusé l'idée ou non, c'est tout.
C'est impossible à insérer dans le "fonctionnement actuel", et c'est bien pour ça qu'il faut repenser *toute* l'organisation.
Et non, je n'ai pas creusé l'idée plus que ça : j'en parle souvent autour de moi, mais je n'ai ni les moyens, ni le temps ou l'énergie d'organiser un think tank sur l'éducation ;-)
-- Trop de chefs, pas assez d'indiens. Hugo (né il y a 1 535 322 246 secondes)
Le 18-12-2012, Yliur <yliur@free.fr> a écrit :
Le Tue, 18 Dec 2012 17:38:32 +0100
Hugolino <hugolino@free.fr> a écrit :
[...]
Pour tes remarques plus haut : tu donnes juste un bout d'idée en
indiquant qu'il faudrait regrouper les apprentissages. Manifestement
ça ne s'insère pas bien tel quel dans le fonctionnement actuel, je me
demandais si tu avais creusé l'idée ou non, c'est tout.
C'est impossible à insérer dans le "fonctionnement actuel", et c'est
bien pour ça qu'il faut repenser *toute* l'organisation.
Et non, je n'ai pas creusé l'idée plus que ça : j'en parle souvent
autour de moi, mais je n'ai ni les moyens, ni le temps ou l'énergie
d'organiser un think tank sur l'éducation ;-)
--
Trop de chefs, pas assez d'indiens.
Hugo (né il y a 1 535 322 246 secondes)
Le Tue, 18 Dec 2012 17:38:32 +0100 Hugolino a écrit :
[...] Pour tes remarques plus haut : tu donnes juste un bout d'idée en indiquant qu'il faudrait regrouper les apprentissages. Manifestement ça ne s'insère pas bien tel quel dans le fonctionnement actuel, je me demandais si tu avais creusé l'idée ou non, c'est tout.
C'est impossible à insérer dans le "fonctionnement actuel", et c'est bien pour ça qu'il faut repenser *toute* l'organisation.
Et non, je n'ai pas creusé l'idée plus que ça : j'en parle souvent autour de moi, mais je n'ai ni les moyens, ni le temps ou l'énergie d'organiser un think tank sur l'éducation ;-)
-- Trop de chefs, pas assez d'indiens. Hugo (né il y a 1 535 322 246 secondes)
pehache
Le 18/12/12 17:38, Hugolino a écrit :
Et pourquoi donc ? Si on casse toute l'organisation, il faut en reconstruire une autre "from scratch" : on y met ce qu'on juge utile.
T'arrives déjà pas à persuader ton entourage de passer à Linux, alors laisse tomber tes idées de révolutionner le fonctionnement de l'EN.
Le 18/12/12 17:38, Hugolino a écrit :
Et pourquoi donc ?
Si on casse toute l'organisation, il faut en reconstruire une autre
"from scratch" : on y met ce qu'on juge utile.
T'arrives déjà pas à persuader ton entourage de passer à Linux, alors
laisse tomber tes idées de révolutionner le fonctionnement de l'EN.
Et pourquoi donc ? Si on casse toute l'organisation, il faut en reconstruire une autre "from scratch" : on y met ce qu'on juge utile.
T'arrives déjà pas à persuader ton entourage de passer à Linux, alors laisse tomber tes idées de révolutionner le fonctionnement de l'EN.
Hugolino
Le 18-12-2012, Baton rouge a écrit :
Mode troll ON [...] Faire des math en Science de la vie : Sachant qu'un couple de lapin fait x lapin par portée. Le le lapin mâle à une maitresse. Que celle ci a déjà fait une grossesse extrautérine avec ablation d'une trompe. Combien de lapereaux auront ils au bout de 1 an si le facteur de fait pas grève ? [...] Mode troll OFF.
Ce sont des lapins karatékas ? Si oui, il faut demander à Super Tocard.
-- Give me a woman who loves beer and I will conquer the world. -+- Kaiser Welhelm -+- Hugo (né il y a 1 535 322 609 secondes)
Le 18-12-2012, Baton rouge <nospam@trash.nul> a écrit :
Mode troll ON
[...]
Faire des math en Science de la vie : Sachant qu'un couple de lapin
fait x lapin par portée. Le le lapin mâle à une maitresse. Que celle
ci a déjà fait une grossesse extrautérine avec ablation d'une trompe.
Combien de lapereaux auront ils au bout de 1 an si le facteur de fait
pas grève ?
[...]
Mode troll OFF.
Ce sont des lapins karatékas ?
Si oui, il faut demander à Super Tocard.
--
Give me a woman who loves beer and I will conquer the world.
-+- Kaiser Welhelm -+-
Hugo (né il y a 1 535 322 609 secondes)
Mode troll ON [...] Faire des math en Science de la vie : Sachant qu'un couple de lapin fait x lapin par portée. Le le lapin mâle à une maitresse. Que celle ci a déjà fait une grossesse extrautérine avec ablation d'une trompe. Combien de lapereaux auront ils au bout de 1 an si le facteur de fait pas grève ? [...] Mode troll OFF.
Ce sont des lapins karatékas ? Si oui, il faut demander à Super Tocard.
-- Give me a woman who loves beer and I will conquer the world. -+- Kaiser Welhelm -+- Hugo (né il y a 1 535 322 609 secondes)
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Doug713705 , dans le message , a écrit : > Parce que tu crois qu'il en est différement aujourd'hui ?
Oui.
> Ah oui, aujourd'hui on leur apprends l'Europe, demain on leur apprendra > la Chine. Mais fondamentalement, rien de plus (on parle bien du collège).
Pas plus, différemment. Et oui, dès le collège. C'est probablement plus visible en histoire, mais c'est valable aussi en géographie : on enseigne les mécanismes, plus juste les faits.
Ouaf! ouaf! je t'attendais à ça, les conneries marxistes de "sens de l'histoire". Voilà une chose utile pour dilapider l'argent public.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Doug713705 , dans le message
<eat6q9x2bm.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
> Parce que tu crois qu'il en est différement aujourd'hui ?
Oui.
> Ah oui, aujourd'hui on leur apprends l'Europe, demain on leur apprendra
> la Chine. Mais fondamentalement, rien de plus (on parle bien du collège).
Pas plus, différemment. Et oui, dès le collège. C'est probablement plus
visible en histoire, mais c'est valable aussi en géographie : on enseigne
les mécanismes, plus juste les faits.
Ouaf! ouaf! je t'attendais à ça, les conneries marxistes de "sens de
l'histoire". Voilà une chose utile pour dilapider l'argent public.
Doug713705 , dans le message , a écrit : > Parce que tu crois qu'il en est différement aujourd'hui ?
Oui.
> Ah oui, aujourd'hui on leur apprends l'Europe, demain on leur apprendra > la Chine. Mais fondamentalement, rien de plus (on parle bien du collège).
Pas plus, différemment. Et oui, dès le collège. C'est probablement plus visible en histoire, mais c'est valable aussi en géographie : on enseigne les mécanismes, plus juste les faits.
Ouaf! ouaf! je t'attendais à ça, les conneries marxistes de "sens de l'histoire". Voilà une chose utile pour dilapider l'argent public.
--
Michel TALON
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Ou dit autrement elle préfère grandement les 100% de chômage à un boulot qui n'est pas valorisant mais serait (à peine) dans ses cordes.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Ou dit autrement elle préfère grandement les 100% de chômage à un boulot
qui n'est pas valorisant mais serait (à peine) dans ses cordes.
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Ou dit autrement elle préfère grandement les 100% de chômage à un boulot qui n'est pas valorisant mais serait (à peine) dans ses cordes.
--
Michel TALON
Yliur
Le Tue, 18 Dec 2012 21:48:41 +0000 (UTC) (Michel Talon) a écrit :
Nicolas George <nicolas$ wrote: > Doug713705 , dans le message > , a écrit : > > Parce que tu crois qu'il en est différement aujourd'hui ? > > Oui. > > > Ah oui, aujourd'hui on leur apprends l'Europe, demain on leur > > apprendra la Chine. Mais fondamentalement, rien de plus (on parle > > bien du collège). > > Pas plus, différemment. Et oui, dès le collège. C'est probablement > plus visible en histoire, mais c'est valable aussi en géographie : > on enseigne les mécanismes, plus juste les faits.
Ouaf! ouaf! je t'attendais à ça, les conneries marxistes de "sens de l'histoire". Voilà une chose utile pour dilapider l'argent public.
Tenter de comprendre l'histoire et le monde plutôt qu'apprendre par coeur des listes de noms et de chiffres c'est une "connerie marxiste de sens de l'histoire" ?
Je comprends pourquoi l'idée que l'école doit former des citoyens et pas de la main d'oeuvre pré-triée te passe assez loin.
"Ouaf! ouaf!" est finalement ce qui résume le mieux ta pensée.
Le Tue, 18 Dec 2012 21:48:41 +0000 (UTC)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) a écrit :
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
> Doug713705 , dans le message
> <eat6q9x2bm.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
> > Parce que tu crois qu'il en est différement aujourd'hui ?
>
> Oui.
>
> > Ah oui, aujourd'hui on leur apprends l'Europe, demain on leur
> > apprendra la Chine. Mais fondamentalement, rien de plus (on parle
> > bien du collège).
>
> Pas plus, différemment. Et oui, dès le collège. C'est probablement
> plus visible en histoire, mais c'est valable aussi en géographie :
> on enseigne les mécanismes, plus juste les faits.
Ouaf! ouaf! je t'attendais à ça, les conneries marxistes de "sens de
l'histoire". Voilà une chose utile pour dilapider l'argent public.
Tenter de comprendre l'histoire et le monde plutôt qu'apprendre par
coeur des listes de noms et de chiffres c'est une "connerie marxiste de
sens de l'histoire" ?
Je comprends pourquoi l'idée que l'école doit former des citoyens et
pas de la main d'oeuvre pré-triée te passe assez loin.
"Ouaf! ouaf!" est finalement ce qui résume le mieux ta pensée.
Le Tue, 18 Dec 2012 21:48:41 +0000 (UTC) (Michel Talon) a écrit :
Nicolas George <nicolas$ wrote: > Doug713705 , dans le message > , a écrit : > > Parce que tu crois qu'il en est différement aujourd'hui ? > > Oui. > > > Ah oui, aujourd'hui on leur apprends l'Europe, demain on leur > > apprendra la Chine. Mais fondamentalement, rien de plus (on parle > > bien du collège). > > Pas plus, différemment. Et oui, dès le collège. C'est probablement > plus visible en histoire, mais c'est valable aussi en géographie : > on enseigne les mécanismes, plus juste les faits.
Ouaf! ouaf! je t'attendais à ça, les conneries marxistes de "sens de l'histoire". Voilà une chose utile pour dilapider l'argent public.
Tenter de comprendre l'histoire et le monde plutôt qu'apprendre par coeur des listes de noms et de chiffres c'est une "connerie marxiste de sens de l'histoire" ?
Je comprends pourquoi l'idée que l'école doit former des citoyens et pas de la main d'oeuvre pré-triée te passe assez loin.
"Ouaf! ouaf!" est finalement ce qui résume le mieux ta pensée.
Yliur
Le Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100 Doug713705 a écrit :
Plus sérieusement, est-ce que les plus faibles doivent ralentir les plus forts ?
Un article sur le sujet (en fait c'est sur la carte scolaire et donc les questions de mixité sociale ; c'est la troisième partie qui parle des classes de niveaux ou mixtes, mais je mets les 3 pour ceux qui veulent lire) http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-raisons-dun-fiasco.html http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-faut-il-la-supprimer-23.html http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-pistes-alternatives.html
Le Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100
Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :
Plus sérieusement, est-ce que les plus faibles doivent ralentir les
plus forts ?
Un article sur le sujet (en fait c'est sur la carte scolaire et donc
les questions de mixité sociale ; c'est la troisième partie qui parle
des classes de niveaux ou mixtes, mais je mets les 3 pour ceux qui
veulent lire)
http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-raisons-dun-fiasco.html
http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-faut-il-la-supprimer-23.html
http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-pistes-alternatives.html
Le Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100 Doug713705 a écrit :
Plus sérieusement, est-ce que les plus faibles doivent ralentir les plus forts ?
Un article sur le sujet (en fait c'est sur la carte scolaire et donc les questions de mixité sociale ; c'est la troisième partie qui parle des classes de niveaux ou mixtes, mais je mets les 3 pour ceux qui veulent lire) http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-raisons-dun-fiasco.html http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-faut-il-la-supprimer-23.html http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-pistes-alternatives.html
