Le 18-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 2012-12-17, Doug713705 wrote:
Evidemment qu'il faut passer les 300 heures supplémentaires pour éduquer le gosse ! Mais ce n'est pas la question.
Quand je disais "un" eleve, je parlais d'"un" eleve en particulier, celui qui a besoin de 600 heures en opposition a celui qui a besoin de seulement 300.
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "supplémenataires" ?
Je ne fais pas une generalisation et je n'en tire pas la conclusion que le niveau d'assimilation a baisse, je dis que si "un" eleve en particulier a besoin de 600 heures, 900 heures, ou 2000 heures alors qu'"un" autre a besoin de 300 heures, il faut donner a chaque eleve le temps dont il a besoin.
Je dis que cela ne peut pas se faire avec un niveau de moyennes et de notations parce qu'on part du principe que tous les gosses sont identiques alors que c'est faux.
Là dessus on est d'accord. Mais si en 2010 il faut _en moyenne_ 600 heures pour faire apprendre aux gosses d'une tranche d'âge quand il en fallait que 300 50 ans plus tôt, c'est que le niveau _global_ a baissé.
Indépendamment du fait que les gosses sachent faire des galipettes en vélos. Ceux des années 60 faisaient du macramé alors que ceux d'aujourd'hui ne savent même plus ce que c'est.
Les devoirs, encore une belle connerie de notre chere education. On
Ce n'est pas le débat.
Au contraire, c'est tout le debat. Dans tous vos debats, personne ne tient compte de l'enfant en lui meme.
Au contraire. Je persiste à penser que s'obstiener à passer 2000 heures à apprendre le français à un gosse quand un élève moyen en passe 300 est une _torture_ pour l'enfant.
Michel juge que le niveau a baisse parce qu'on n'apprend plus telle connerie mathematique qui va servir a 0.1% de la population en classe de je sais pas quoi. Tu pretends que la capacite d'assimilation a baisse parce qu'il faut plus de temps pour apprendre a lire.
Je pretends moi que je me contrefous de tout cela parce que ce n'est pas important. Que l'evolution d'un gosse passe par des choses bien plus importantes que le temps qu'il lui faut pour lire pour ecrire, que malgre tout le temps qu'il passera a l'ecole, il y a moultes choses qu'il n'y apprendra jamais et que les profs se donnent bien trop d'importance par rapport a ce qu'ils sont vraiment dans la vie d'un enfant.
Tu oublies simplement que mon point de vue n'exclue pas le tien.
Ah ben je croyais qu'il avait le temps d'apprendre de nouvelles compétences super utiles, genre envoyer un texto avec le pouce, faire des galipettes en vélo...
Savoir faire des galipettes en velo, maitriser sa peur, prendre des risques sont, en effet, des parties tres importantes de l'apprentissage de la vie par un enfant. Bien plus que les 300 heures de plus qu'il va passer a apprendre a lire parce qu'il ne fait pas ses devoirs.
Va dire ça aux parents des illettrés qui peuplent les skate parks ;-)
Mais surtout ne regarde pas de quelle manière ces mêmes illettrés finiront par pousser des caillous _malgré les 12 000 000 d'heures_ passées à tenter de leur apprendre les rudiments du langage.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 18-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 2012-12-17, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Evidemment qu'il faut passer les 300 heures supplémentaires pour éduquer
le gosse ! Mais ce n'est pas la question.
Quand je disais "un" eleve, je parlais d'"un" eleve en particulier,
celui qui a besoin de 600 heures en opposition a celui qui a besoin de
seulement 300.
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "supplémenataires" ?
Je ne fais pas une generalisation et je n'en tire pas la conclusion que
le niveau d'assimilation a baisse, je dis que si "un" eleve en
particulier a besoin de 600 heures, 900 heures, ou 2000 heures alors
qu'"un" autre a besoin de 300 heures, il faut donner a chaque eleve le
temps dont il a besoin.
Je dis que cela ne peut pas se faire avec un niveau de moyennes et de
notations parce qu'on part du principe que tous les gosses sont
identiques alors que c'est faux.
Là dessus on est d'accord. Mais si en 2010 il faut _en moyenne_ 600
heures pour faire apprendre aux gosses d'une tranche d'âge quand il en
fallait que 300 50 ans plus tôt, c'est que le niveau _global_ a baissé.
Indépendamment du fait que les gosses sachent faire des galipettes en
vélos. Ceux des années 60 faisaient du macramé alors que ceux
d'aujourd'hui ne savent même plus ce que c'est.
Les devoirs, encore une belle connerie de notre chere education. On
Ce n'est pas le débat.
Au contraire, c'est tout le debat. Dans tous vos debats, personne ne
tient compte de l'enfant en lui meme.
Au contraire. Je persiste à penser que s'obstiener à passer 2000 heures
à apprendre le français à un gosse quand un élève moyen en passe 300 est
une _torture_ pour l'enfant.
Michel juge que le niveau a baisse parce qu'on n'apprend plus telle
connerie mathematique qui va servir a 0.1% de la population en classe de
je sais pas quoi. Tu pretends que la capacite d'assimilation a baisse
parce qu'il faut plus de temps pour apprendre a lire.
Je pretends moi que je me contrefous de tout cela parce que ce n'est pas
important. Que l'evolution d'un gosse passe par des choses bien plus
importantes que le temps qu'il lui faut pour lire pour ecrire, que
malgre tout le temps qu'il passera a l'ecole, il y a moultes choses
qu'il n'y apprendra jamais et que les profs se donnent bien trop
d'importance par rapport a ce qu'ils sont vraiment dans la vie d'un
enfant.
Tu oublies simplement que mon point de vue n'exclue pas le tien.
Ah ben je croyais qu'il avait le temps d'apprendre de nouvelles
compétences super utiles, genre envoyer un texto avec le pouce, faire
des galipettes en vélo...
Savoir faire des galipettes en velo, maitriser sa peur, prendre des
risques sont, en effet, des parties tres importantes de l'apprentissage
de la vie par un enfant. Bien plus que les 300 heures de plus qu'il va
passer a apprendre a lire parce qu'il ne fait pas ses devoirs.
Va dire ça aux parents des illettrés qui peuplent les skate parks ;-)
Mais surtout ne regarde pas de quelle manière ces mêmes illettrés
finiront par pousser des caillous _malgré les 12 000 000 d'heures_
passées à tenter de leur apprendre les rudiments du langage.
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 18-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 2012-12-17, Doug713705 wrote:
Evidemment qu'il faut passer les 300 heures supplémentaires pour éduquer le gosse ! Mais ce n'est pas la question.
Quand je disais "un" eleve, je parlais d'"un" eleve en particulier, celui qui a besoin de 600 heures en opposition a celui qui a besoin de seulement 300.
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "supplémenataires" ?
Je ne fais pas une generalisation et je n'en tire pas la conclusion que le niveau d'assimilation a baisse, je dis que si "un" eleve en particulier a besoin de 600 heures, 900 heures, ou 2000 heures alors qu'"un" autre a besoin de 300 heures, il faut donner a chaque eleve le temps dont il a besoin.
Je dis que cela ne peut pas se faire avec un niveau de moyennes et de notations parce qu'on part du principe que tous les gosses sont identiques alors que c'est faux.
Là dessus on est d'accord. Mais si en 2010 il faut _en moyenne_ 600 heures pour faire apprendre aux gosses d'une tranche d'âge quand il en fallait que 300 50 ans plus tôt, c'est que le niveau _global_ a baissé.
Indépendamment du fait que les gosses sachent faire des galipettes en vélos. Ceux des années 60 faisaient du macramé alors que ceux d'aujourd'hui ne savent même plus ce que c'est.
Les devoirs, encore une belle connerie de notre chere education. On
Ce n'est pas le débat.
Au contraire, c'est tout le debat. Dans tous vos debats, personne ne tient compte de l'enfant en lui meme.
Au contraire. Je persiste à penser que s'obstiener à passer 2000 heures à apprendre le français à un gosse quand un élève moyen en passe 300 est une _torture_ pour l'enfant.
Michel juge que le niveau a baisse parce qu'on n'apprend plus telle connerie mathematique qui va servir a 0.1% de la population en classe de je sais pas quoi. Tu pretends que la capacite d'assimilation a baisse parce qu'il faut plus de temps pour apprendre a lire.
Je pretends moi que je me contrefous de tout cela parce que ce n'est pas important. Que l'evolution d'un gosse passe par des choses bien plus importantes que le temps qu'il lui faut pour lire pour ecrire, que malgre tout le temps qu'il passera a l'ecole, il y a moultes choses qu'il n'y apprendra jamais et que les profs se donnent bien trop d'importance par rapport a ce qu'ils sont vraiment dans la vie d'un enfant.
Tu oublies simplement que mon point de vue n'exclue pas le tien.
Ah ben je croyais qu'il avait le temps d'apprendre de nouvelles compétences super utiles, genre envoyer un texto avec le pouce, faire des galipettes en vélo...
Savoir faire des galipettes en velo, maitriser sa peur, prendre des risques sont, en effet, des parties tres importantes de l'apprentissage de la vie par un enfant. Bien plus que les 300 heures de plus qu'il va passer a apprendre a lire parce qu'il ne fait pas ses devoirs.
Va dire ça aux parents des illettrés qui peuplent les skate parks ;-)
Mais surtout ne regarde pas de quelle manière ces mêmes illettrés finiront par pousser des caillous _malgré les 12 000 000 d'heures_ passées à tenter de leur apprendre les rudiments du langage.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
ST
On 2012-12-18, Chosta wrote:
C'est le genre d'erreur que la netiquette suggère de ne pas relever. Mais pour éviter les discussion stériles ou dira "un blanc" au lieu de "une espace".
Surtout quand c'est une connerie, "une" espace dÃsigne la piece metalique utilisee en imprimerie pour imprimer un blanc. Dans tous les autres cas, le mot "espace" est masculin.
On 2012-12-18, Chosta <chosta@heaven.net> wrote:
C'est le genre d'erreur que la netiquette suggère de ne pas relever.
Mais pour éviter les discussion stériles ou dira "un blanc" au lieu de "une
espace".
Surtout quand c'est une connerie, "une" espace dÃsigne la piece
metalique utilisee en imprimerie pour imprimer un blanc. Dans tous les
autres cas, le mot "espace" est masculin.
C'est le genre d'erreur que la netiquette suggère de ne pas relever. Mais pour éviter les discussion stériles ou dira "un blanc" au lieu de "une espace".
Surtout quand c'est une connerie, "une" espace dÃsigne la piece metalique utilisee en imprimerie pour imprimer un blanc. Dans tous les autres cas, le mot "espace" est masculin.
ST
On 2012-12-18, Doug713705 wrote:
Aucune des deux solutions n'est idéale mais, _à l'heure actuelle_, celle de "tout le monde au bac" n'apporte rien. Alors que les fillières
Si, elle apporte beaucoup si tu arretes de regarder l'ecole comme une finalite et que tu la prends pour le role qu'elle joue dans la societe dans son ensemble.
On 2012-12-18, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Aucune des deux solutions n'est idéale mais, _à l'heure actuelle_, celle
de "tout le monde au bac" n'apporte rien. Alors que les fillières
Si, elle apporte beaucoup si tu arretes de regarder l'ecole comme une
finalite et que tu la prends pour le role qu'elle joue dans la societe
dans son ensemble.
Aucune des deux solutions n'est idéale mais, _à l'heure actuelle_, celle de "tout le monde au bac" n'apporte rien. Alors que les fillières
Si, elle apporte beaucoup si tu arretes de regarder l'ecole comme une finalite et que tu la prends pour le role qu'elle joue dans la societe dans son ensemble.
ST
On 2012-12-18, Hugolino wrote:
Ah oui, d'ailleurs ça existe aussi, c'est ce que pratiquent les écoles Waldorf.
Je ne savais pas. Merci donc de ce soutien implicite ;-)
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on parle de Waldorf.
On 2012-12-18, Hugolino <hugolino@free.fr> wrote:
Ah oui, d'ailleurs ça existe aussi, c'est ce que pratiquent les écoles
Waldorf.
Je ne savais pas.
Merci donc de ce soutien implicite ;-)
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on parle
de Waldorf.
Ah oui, d'ailleurs ça existe aussi, c'est ce que pratiquent les écoles Waldorf.
Je ne savais pas. Merci donc de ce soutien implicite ;-)
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on parle de Waldorf.
ST
On 2012-12-18, Emmanuel Florac wrote:
Dans le cas d'un infirmier libéral et d'un médecin libéral, il n'y a pas tellement de différence. D'ailleurs entre un interne et un infirmier à l'hôpital non plus, les deux gagnent des cacahuètes.
Oui, enfin l'idee de mon propos c'est qu'il n'y a aucune raison pour qu'un travailleur manuel gagne moins qu'un intelectuel sous pretexte qu'il a fait moins d'etude alors que les conditions de son travail sont souvent plus dures.
On 2012-12-18, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Dans le cas d'un infirmier libéral et d'un médecin libéral, il n'y a pas
tellement de différence. D'ailleurs entre un interne et un infirmier à
l'hôpital non plus, les deux gagnent des cacahuètes.
Oui, enfin l'idee de mon propos c'est qu'il n'y a aucune raison pour
qu'un travailleur manuel gagne moins qu'un intelectuel sous pretexte
qu'il a fait moins d'etude alors que les conditions de son travail sont
souvent plus dures.
Dans le cas d'un infirmier libéral et d'un médecin libéral, il n'y a pas tellement de différence. D'ailleurs entre un interne et un infirmier à l'hôpital non plus, les deux gagnent des cacahuètes.
Oui, enfin l'idee de mon propos c'est qu'il n'y a aucune raison pour qu'un travailleur manuel gagne moins qu'un intelectuel sous pretexte qu'il a fait moins d'etude alors que les conditions de son travail sont souvent plus dures.
Hugolino
Le 19-12-2012, ST a écrit :
On 2012-12-18, Hugolino wrote:
>> Ah oui, d'ailleurs ça existe aussi, c'est ce que pratiquent les >> écoles Waldorf. > > Je ne savais pas. > Merci donc de ce soutien implicite ;-)
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on parle de Waldorf.
Dis donc... Après avoir répondu à un message qui avait été supersédé, voilà que tu te mets à répondre celui d'Emmanuel à travers le mien. T'as oublié de prendre tes pilules ?
--
La pile réseau a été profondément modifiée pour permettre le support des queues multiples.
Ça veut dire qu'on surfe plus vite sur les sites de gang-bang ?? Hugo (né il y a 1 535 323 448 secondes)
Le 19-12-2012, ST <st@unices.org> a écrit :
On 2012-12-18, Hugolino <hugolino@free.fr> wrote:
>> Ah oui, d'ailleurs ça existe aussi, c'est ce que pratiquent les
>> écoles Waldorf.
>
> Je ne savais pas.
> Merci donc de ce soutien implicite ;-)
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on
parle de Waldorf.
Dis donc...
Après avoir répondu à un message qui avait été supersédé, voilà que tu
te mets à répondre celui d'Emmanuel à travers le mien.
T'as oublié de prendre tes pilules ?
--
La pile réseau a été profondément modifiée pour permettre le support
des queues multiples.
Ça veut dire qu'on surfe plus vite sur les sites de gang-bang ??
Hugo (né il y a 1 535 323 448 secondes)
>> Ah oui, d'ailleurs ça existe aussi, c'est ce que pratiquent les >> écoles Waldorf. > > Je ne savais pas. > Merci donc de ce soutien implicite ;-)
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on parle de Waldorf.
Dis donc... Après avoir répondu à un message qui avait été supersédé, voilà que tu te mets à répondre celui d'Emmanuel à travers le mien. T'as oublié de prendre tes pilules ?
--
La pile réseau a été profondément modifiée pour permettre le support des queues multiples.
Ça veut dire qu'on surfe plus vite sur les sites de gang-bang ?? Hugo (né il y a 1 535 323 448 secondes)
Emmanuel Florac
Le Wed, 19 Dec 2012 00:41:02 +0100, Yliur a écrit:
"Ouaf! ouaf!" est finalement ce qui résume le mieux ta pensée.
C'est quand même autre chose que les âneries de Hegel. "Ouaf ouaf", ça a de la gueule. "Aufheben" et "geist", il est au dessus de tout ça.
-- Software is like sex: It's better when it's free. Linus Torvalds
Le Wed, 19 Dec 2012 00:41:02 +0100, Yliur a écrit:
"Ouaf! ouaf!" est finalement ce qui résume le mieux ta pensée.
C'est quand même autre chose que les âneries de Hegel. "Ouaf ouaf", ça a
de la gueule. "Aufheben" et "geist", il est au dessus de tout ça.
--
Software is like sex: It's better when it's free.
Linus Torvalds
Le Wed, 19 Dec 2012 00:41:02 +0100, Yliur a écrit:
"Ouaf! ouaf!" est finalement ce qui résume le mieux ta pensée.
C'est quand même autre chose que les âneries de Hegel. "Ouaf ouaf", ça a de la gueule. "Aufheben" et "geist", il est au dessus de tout ça.
-- Software is like sex: It's better when it's free. Linus Torvalds
Emmanuel Florac
Le Wed, 19 Dec 2012 01:03:21 +0100, Yliur a écrit:
Le Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100 Doug713705 a écrit :
Plus sérieusement, est-ce que les plus faibles doivent ralentir les plus forts ?
Un article sur le sujet (en fait c'est sur la carte scolaire et donc les questions de mixité sociale ; c'est la troisième partie qui parle des classes de niveaux ou mixtes, mais je mets les 3 pour ceux qui veulent lire) http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-raisons-dun-
Intéressant. Notons que la suppression de la carte scolaire par Sarko a largement aggravé la situation, il me semble.
-- Data is not information, information is not knowledge, knowledge is not understanding, understanding is not wisdom. Clifford Stoll
Le Wed, 19 Dec 2012 01:03:21 +0100, Yliur a écrit:
Le Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100
Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :
Plus sérieusement, est-ce que les plus faibles doivent ralentir les
plus forts ?
Un article sur le sujet (en fait c'est sur la carte scolaire et donc les
questions de mixité sociale ; c'est la troisième partie qui parle des
classes de niveaux ou mixtes, mais je mets les 3 pour ceux qui veulent
lire)
http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-raisons-dun-
Le Wed, 19 Dec 2012 01:03:21 +0100, Yliur a écrit:
Le Wed, 19 Dec 2012 06:36:09 +1100 Doug713705 a écrit :
Plus sérieusement, est-ce que les plus faibles doivent ralentir les plus forts ?
Un article sur le sujet (en fait c'est sur la carte scolaire et donc les questions de mixité sociale ; c'est la troisième partie qui parle des classes de niveaux ou mixtes, mais je mets les 3 pour ceux qui veulent lire) http://www.ecopublix.eu/2007/06/carte-scolaire-les-raisons-dun-
Il me semble qu'en France, on dit "Steiner". Partout ailleurs, on parle de Waldorf.
À vrai dire je ne connais que par l'Allemagne, je ne savais pas qu'il y en avait en France.
-- Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Guillaume d'Ockham.
Emmanuel Florac
Le Wed, 19 Dec 2012 09:22:29 +0800, ST a écrit:
Oui, enfin l'idee de mon propos c'est qu'il n'y a aucune raison pour qu'un travailleur manuel gagne moins qu'un intelectuel sous pretexte qu'il a fait moins d'etude alors que les conditions de son travail sont souvent plus dures.
D'un autre côté mon voisin plombier gagne très bien sa vie, donc je pense que ça dépend largement de l'offre et de la demande. Personne n'aime déboucher des chiottes, mais ça paye.
-- My assertion that we can do better with computer languages is a persistent belief and fond hope, but you'll note I don't actually claim to be either rational or right. Except when it's convenient. Larry Wall
Le Wed, 19 Dec 2012 09:22:29 +0800, ST a écrit:
Oui, enfin l'idee de mon propos c'est qu'il n'y a aucune raison pour
qu'un travailleur manuel gagne moins qu'un intelectuel sous pretexte
qu'il a fait moins d'etude alors que les conditions de son travail sont
souvent plus dures.
D'un autre côté mon voisin plombier gagne très bien sa vie, donc je pense
que ça dépend largement de l'offre et de la demande. Personne n'aime
déboucher des chiottes, mais ça paye.
--
My assertion that we can do better with computer languages is a
persistent belief and fond hope, but you'll note I don't actually claim
to be either rational or right. Except when it's convenient.
Larry Wall
Oui, enfin l'idee de mon propos c'est qu'il n'y a aucune raison pour qu'un travailleur manuel gagne moins qu'un intelectuel sous pretexte qu'il a fait moins d'etude alors que les conditions de son travail sont souvent plus dures.
D'un autre côté mon voisin plombier gagne très bien sa vie, donc je pense que ça dépend largement de l'offre et de la demande. Personne n'aime déboucher des chiottes, mais ça paye.
-- My assertion that we can do better with computer languages is a persistent belief and fond hope, but you'll note I don't actually claim to be either rational or right. Except when it's convenient. Larry Wall
