S'il n'a pas cette base, comment peut il avoir l'envie de s'assoir pendant des heures à apprendre à lire et compter...
Et si les parents ne l'ont pas, comment peuvent-ils la transmettre ?
Nicolas George
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Il n'empèche que dans les années 80 les cancres orientés précocément finissaient par être formés et avait un travail à la sortie quand aujourd'hui le même mec va au moins jusqu'au bac pour finalement pointer au chomage.
Et il aurait pointé au chômage même sans aller jusqu'au bac. Tu es au courant que la situation économique n'est pas la même de nos jours que dans les années 80 ?
Doug713705 , dans le message
<oaihq9xf7p.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Il n'empèche que dans les années 80 les cancres orientés précocément
finissaient par être formés et avait un travail à la sortie quand
aujourd'hui le même mec va au moins jusqu'au bac pour finalement pointer
au chomage.
Et il aurait pointé au chômage même sans aller jusqu'au bac. Tu es au
courant que la situation économique n'est pas la même de nos jours que dans
les années 80 ?
Il n'empèche que dans les années 80 les cancres orientés précocément finissaient par être formés et avait un travail à la sortie quand aujourd'hui le même mec va au moins jusqu'au bac pour finalement pointer au chomage.
Et il aurait pointé au chômage même sans aller jusqu'au bac. Tu es au courant que la situation économique n'est pas la même de nos jours que dans les années 80 ?
ST
On 2012-12-22, Michel Talon wrote:
Est ce que tu paries que ces moyens vont *diminuer* dans les années à venir, vu l'état des finances publiques? Sinon il y a aussi une façon de résoudre cette question sans bourse délier, comme par exemple de remonter les horaires des profs à 35 heures effectives devant les élèves, mais j'ai un gros doute sur le bon accueil réservé à une telle mesure. De toute façon dans les conditions actuelles on ne trouve plus personne pour enseigner, alors ... La vérité est que l'éducation de masse est une énorme sottise, et une sottise d'un prix qu'on ne peut plus payer. Il faut revenir à des conceptions raisonnables, payer l'enseignement pour des gens qui apprennent quelque chose est un investissement et une excellente chose, le payer pour des bons à rien est un gaspillage, et en aucun cas un investissement. C'est autant un gaspillage que de construire des aérodromes où ne se pose jamais un avion en Espagne, et autres "investissements" catastrophiques que les politiciens espagnols ont inventé pour caresser leurs électeurs dans le sens du poil.
Sauf que les dits enfants sont aussi des enfants, pour faire la difference avec des aerodromes. On sait que la conception qu'un fonctionnaire se fait des usagers est a peu pres la meme qu'un employe d'abatoir pour le betail, mais un peu de retenue serait bienvenu.
On 2012-12-22, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Est ce que tu paries que ces moyens vont *diminuer* dans les années à
venir, vu l'état des finances publiques?
Sinon il y a aussi une façon de résoudre cette question sans bourse
délier, comme par exemple de remonter les horaires des profs à 35 heures
effectives devant les élèves, mais j'ai un gros doute sur le bon accueil
réservé à une telle mesure. De toute façon dans les conditions actuelles
on ne trouve plus personne pour enseigner, alors ... La vérité est que
l'éducation de masse est une énorme sottise, et une sottise d'un prix
qu'on ne peut plus payer. Il faut revenir à des conceptions
raisonnables, payer l'enseignement pour des gens qui apprennent quelque
chose est un investissement et une excellente chose, le payer pour des
bons à rien est un gaspillage, et en aucun cas un investissement. C'est
autant un gaspillage que de construire des aérodromes où ne se pose
jamais un avion en Espagne, et autres "investissements" catastrophiques
que les politiciens espagnols ont inventé pour caresser leurs électeurs
dans le sens du poil.
Sauf que les dits enfants sont aussi des enfants, pour faire la
difference avec des aerodromes. On sait que la conception qu'un
fonctionnaire se fait des usagers est a peu pres la meme qu'un employe
d'abatoir pour le betail, mais un peu de retenue serait bienvenu.
Est ce que tu paries que ces moyens vont *diminuer* dans les années à venir, vu l'état des finances publiques? Sinon il y a aussi une façon de résoudre cette question sans bourse délier, comme par exemple de remonter les horaires des profs à 35 heures effectives devant les élèves, mais j'ai un gros doute sur le bon accueil réservé à une telle mesure. De toute façon dans les conditions actuelles on ne trouve plus personne pour enseigner, alors ... La vérité est que l'éducation de masse est une énorme sottise, et une sottise d'un prix qu'on ne peut plus payer. Il faut revenir à des conceptions raisonnables, payer l'enseignement pour des gens qui apprennent quelque chose est un investissement et une excellente chose, le payer pour des bons à rien est un gaspillage, et en aucun cas un investissement. C'est autant un gaspillage que de construire des aérodromes où ne se pose jamais un avion en Espagne, et autres "investissements" catastrophiques que les politiciens espagnols ont inventé pour caresser leurs électeurs dans le sens du poil.
Sauf que les dits enfants sont aussi des enfants, pour faire la difference avec des aerodromes. On sait que la conception qu'un fonctionnaire se fait des usagers est a peu pres la meme qu'un employe d'abatoir pour le betail, mais un peu de retenue serait bienvenu.
ST
On 2012-12-22, Baton rouge wrote:
La solution est déjà trouvé. La droite attend de revenir au pouvoir pour l'imposer : Les lobbies commerciaux comme aux Zéta Zuni.
Parce que tu croies que la France est excemptee de cette plaie ?
On 2012-12-22, Baton rouge <nospam@trash.nul> wrote:
La solution est déjà trouvé. La droite attend de revenir au pouvoir pour
l'imposer :
Les lobbies commerciaux comme aux Zéta Zuni.
Parce que tu croies que la France est excemptee de cette plaie ?
La solution est déjà trouvé. La droite attend de revenir au pouvoir pour l'imposer : Les lobbies commerciaux comme aux Zéta Zuni.
Parce que tu croies que la France est excemptee de cette plaie ?
ST
On 2012-12-22, Doug713705 wrote:
Par ailleurs, de par mon métier je pense avoir _beaucoup_ plus d'expérience que toi dans ce que peux être le bricolage et la fameuse solution miracle. Et je peux t'assurer que parfois ces solutions miracles ont couté cher en conséquences (les mecanos qui se croient malins et qui veulent prouver qu'ils peuvent faire mieux que des ingénieurs sont la plaie du métier).
Tu travailles dans l'automobile, je crois. C'est forcement biaise, la voiture n'est pas qu'un outil moche, bruyant, polluant qui sert a aller d'un point A vers un point B, c'est aussi une prothese sexuelle, une carte d'identite sociale et un amplificateur de connerie.
Definir les consequences de l'auto-didactisme en prenant pour reference ce concentrateur de connerie est quand meme tres ose.
A la rigueur, prenons l'informatique. Considerons la liste des gens qui ont influence le logiciel Libre et regardons combien ont fait des grandes etudes et obtenus des gros diplomes contre combien ont arrete leur etudes ou n'en ont pas fait du tout.
On 2012-12-22, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Par ailleurs, de par mon métier je pense avoir _beaucoup_ plus
d'expérience que toi dans ce que peux être le bricolage et la fameuse
solution miracle. Et je peux t'assurer que parfois ces solutions
miracles ont couté cher en conséquences (les mecanos qui se croient
malins et qui veulent prouver qu'ils peuvent faire mieux que des
ingénieurs sont la plaie du métier).
Tu travailles dans l'automobile, je crois. C'est forcement biaise, la
voiture n'est pas qu'un outil moche, bruyant, polluant qui sert a aller
d'un point A vers un point B, c'est aussi une prothese sexuelle, une
carte d'identite sociale et un amplificateur de connerie.
Definir les consequences de l'auto-didactisme en prenant pour reference
ce concentrateur de connerie est quand meme tres ose.
A la rigueur, prenons l'informatique. Considerons la liste des gens qui
ont influence le logiciel Libre et regardons combien ont fait des
grandes etudes et obtenus des gros diplomes contre combien ont arrete
leur etudes ou n'en ont pas fait du tout.
Par ailleurs, de par mon métier je pense avoir _beaucoup_ plus d'expérience que toi dans ce que peux être le bricolage et la fameuse solution miracle. Et je peux t'assurer que parfois ces solutions miracles ont couté cher en conséquences (les mecanos qui se croient malins et qui veulent prouver qu'ils peuvent faire mieux que des ingénieurs sont la plaie du métier).
Tu travailles dans l'automobile, je crois. C'est forcement biaise, la voiture n'est pas qu'un outil moche, bruyant, polluant qui sert a aller d'un point A vers un point B, c'est aussi une prothese sexuelle, une carte d'identite sociale et un amplificateur de connerie.
Definir les consequences de l'auto-didactisme en prenant pour reference ce concentrateur de connerie est quand meme tres ose.
A la rigueur, prenons l'informatique. Considerons la liste des gens qui ont influence le logiciel Libre et regardons combien ont fait des grandes etudes et obtenus des gros diplomes contre combien ont arrete leur etudes ou n'en ont pas fait du tout.
ST
On 2012-12-22, Doug713705 wrote:
Moi ce que j'aime, c'est les mecs qui savent mieux que toi ce que tu es.
Parce qu'a moins que tu ne lises jamais rien, tu ne fais que progresser.
Ton cerveau assimile visuellement les mots que tu lis, plus le temps avance et plus une faute devient evidente parce que ton cerveau a plus d'experience.
Je me rends bien compte de moi même que je fais aujourd'hui des fautes que je ne faisais pas. Tout comme aujourdh'ui il m'arrive d'avoir à faire un effort pour retoruver l'orthographe de conjugaisons chose qui ne m'arrivais pas par le passé.
Effort que tu ne faisais pas, fautes que tu faisais sans t'en rendre compte, mais qui te donnent aujourd'hui l'impression que tu n'en faisais pas.
Si tu retrouves un texte que tu as ecrit il y a 10 ans, tu vas lui trouver des fautes evidentes, un style naif ...
On 2012-12-22, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Moi ce que j'aime, c'est les mecs qui savent mieux que toi ce que tu es.
Parce qu'a moins que tu ne lises jamais rien, tu ne fais que progresser.
Ton cerveau assimile visuellement les mots que tu lis, plus le temps
avance et plus une faute devient evidente parce que ton cerveau a plus
d'experience.
Je me rends bien compte de moi même que je fais aujourd'hui des fautes
que je ne faisais pas. Tout comme aujourdh'ui il m'arrive d'avoir à
faire un effort pour retoruver l'orthographe de conjugaisons chose qui
ne m'arrivais pas par le passé.
Effort que tu ne faisais pas, fautes que tu faisais sans t'en rendre
compte, mais qui te donnent aujourd'hui l'impression que tu n'en faisais
pas.
Si tu retrouves un texte que tu as ecrit il y a 10 ans, tu vas lui
trouver des fautes evidentes, un style naif ...
Moi ce que j'aime, c'est les mecs qui savent mieux que toi ce que tu es.
Parce qu'a moins que tu ne lises jamais rien, tu ne fais que progresser.
Ton cerveau assimile visuellement les mots que tu lis, plus le temps avance et plus une faute devient evidente parce que ton cerveau a plus d'experience.
Je me rends bien compte de moi même que je fais aujourd'hui des fautes que je ne faisais pas. Tout comme aujourdh'ui il m'arrive d'avoir à faire un effort pour retoruver l'orthographe de conjugaisons chose qui ne m'arrivais pas par le passé.
Effort que tu ne faisais pas, fautes que tu faisais sans t'en rendre compte, mais qui te donnent aujourd'hui l'impression que tu n'en faisais pas.
Si tu retrouves un texte que tu as ecrit il y a 10 ans, tu vas lui trouver des fautes evidentes, un style naif ...
ST
On 2012-12-23, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Et il aurait pointé au chômage même sans aller jusqu'au bac. Tu es au courant que la situation économique n'est pas la même de nos jours que dans les années 80 ?
Ce qui est marrant, c'est que personne ici n'est capable d'expliquer la contradiction qu'il y dans ce constat.
On 2012-12-23, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Et il aurait pointé au chômage même sans aller jusqu'au bac. Tu es au
courant que la situation économique n'est pas la même de nos jours que dans
les années 80 ?
Ce qui est marrant, c'est que personne ici n'est capable d'expliquer la
contradiction qu'il y dans ce constat.
Et il aurait pointé au chômage même sans aller jusqu'au bac. Tu es au courant que la situation économique n'est pas la même de nos jours que dans les années 80 ?
Ce qui est marrant, c'est que personne ici n'est capable d'expliquer la contradiction qu'il y dans ce constat.
Hugolino
Le 21-12-2012, Doug713705 a écrit :
Le 21-12-2012, Hugolino nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Certains élèves sout "câblés" de manière à comprendre les >> > premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autres devront >> > attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec >> > la logique. >> > >> > Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors >> > qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de >> > comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter >> > l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une >> > fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité. >> >> Je suis assez d'accord avec ça. Par contre je comprends également >> que niveau organisation c'est ingérable. > > ... ingérable _par les tocards du ministère_
Vu de loin, comme ça, ça semble quand même très difficile à gérer.
Parce qu'une fois ton esprit (et le mien) formaté par l'organisation actuelle, tu (et moi aussi) avons beaucoup de mal à en imaginer une autre.
Le gamin qui a un retard à la lecture ne pourra pas non plus suivre les autres matières, <...>
Mais il aura aussi du mal à suivre les autres matières tant qu'il aura du mal à lire. Donc autant ne pas lui demander de suivre ces autres matières et lui faire suivre d'autres cours de lecture.
<...> il y aura des écarts d'ages importants entre les élèves d'une même classe (pas super pour la cohésion, les moqueries), etc...
Parce que le gamin a intégré comme "normal" le fait que dans une classe, tous ont le même âge. Cette "normalité" étant imposé par l'organisation actuelle de l'enseignement qui veut que même âge implique mêmes enseignement. Si tu casses cette organisation et en propose une autre, tu proposeras une autre normalité qui semblera tout aussi normale à ces mêmes gamins.
Ce qui n'empèche pas les ministères d'êtres remplis de tocards ;-)
Ceci dit, je ne comprends pas comment tu peux décider de rester en poste si tu es à ce point en opposition avec ta hiérarchie (de ce qui ressort de tes posts).
Parce que je bosse pour les élèves et j'envoie chier le reste.
-- Aucune BMW n'est pensée comme une moto.
Le 21-12-2012, Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :
Le 21-12-2012, Hugolino nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Certains élèves sout "câblés" de manière à comprendre les
>> > premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autres devront
>> > attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec
>> > la logique.
>> >
>> > Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors
>> > qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de
>> > comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter
>> > l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une
>> > fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité.
>>
>> Je suis assez d'accord avec ça. Par contre je comprends également
>> que niveau organisation c'est ingérable.
>
> ... ingérable _par les tocards du ministère_
Vu de loin, comme ça, ça semble quand même très difficile à gérer.
Parce qu'une fois ton esprit (et le mien) formaté par l'organisation
actuelle, tu (et moi aussi) avons beaucoup de mal à en imaginer une
autre.
Le gamin qui a un retard à la lecture ne pourra pas non plus suivre
les autres matières, <...>
Mais il aura aussi du mal à suivre les autres matières tant qu'il aura
du mal à lire. Donc autant ne pas lui demander de suivre ces autres
matières et lui faire suivre d'autres cours de lecture.
<...> il y aura des écarts d'ages importants entre les
élèves d'une même classe (pas super pour la cohésion, les moqueries),
etc...
Parce que le gamin a intégré comme "normal" le fait que dans une classe,
tous ont le même âge. Cette "normalité" étant imposé par l'organisation
actuelle de l'enseignement qui veut que même âge implique mêmes
enseignement.
Si tu casses cette organisation et en propose une autre, tu proposeras
une autre normalité qui semblera tout aussi normale à ces mêmes gamins.
Ce qui n'empèche pas les ministères d'êtres remplis de tocards ;-)
Ceci dit, je ne comprends pas comment tu peux décider de rester en
poste si tu es à ce point en opposition avec ta hiérarchie (de ce qui
ressort de tes posts).
Parce que je bosse pour les élèves et j'envoie chier le reste.
Le 21-12-2012, Hugolino nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
>> > Certains élèves sout "câblés" de manière à comprendre les >> > premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autres devront >> > attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec >> > la logique. >> > >> > Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors >> > qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de >> > comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter >> > l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une >> > fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité. >> >> Je suis assez d'accord avec ça. Par contre je comprends également >> que niveau organisation c'est ingérable. > > ... ingérable _par les tocards du ministère_
Vu de loin, comme ça, ça semble quand même très difficile à gérer.
Parce qu'une fois ton esprit (et le mien) formaté par l'organisation actuelle, tu (et moi aussi) avons beaucoup de mal à en imaginer une autre.
Le gamin qui a un retard à la lecture ne pourra pas non plus suivre les autres matières, <...>
Mais il aura aussi du mal à suivre les autres matières tant qu'il aura du mal à lire. Donc autant ne pas lui demander de suivre ces autres matières et lui faire suivre d'autres cours de lecture.
<...> il y aura des écarts d'ages importants entre les élèves d'une même classe (pas super pour la cohésion, les moqueries), etc...
Parce que le gamin a intégré comme "normal" le fait que dans une classe, tous ont le même âge. Cette "normalité" étant imposé par l'organisation actuelle de l'enseignement qui veut que même âge implique mêmes enseignement. Si tu casses cette organisation et en propose une autre, tu proposeras une autre normalité qui semblera tout aussi normale à ces mêmes gamins.
Ce qui n'empèche pas les ministères d'êtres remplis de tocards ;-)
Ceci dit, je ne comprends pas comment tu peux décider de rester en poste si tu es à ce point en opposition avec ta hiérarchie (de ce qui ressort de tes posts).
Parce que je bosse pour les élèves et j'envoie chier le reste.
-- Aucune BMW n'est pensée comme une moto.
Hugolino
Le 22-12-2012, Professeur Méphisto a écrit :
Le Sat, 22 Dec 2012 15:32:19 +0000, Michel Talon a écrit :
> ceux qui ont intérêt à gonfler les effectifs du système scolaire, > c'est à dire les profs
tu pourrais étayer ?
Non, il ne peut pas. Il balance ça comme une évidence et si ça ne te semble pas évident alors il n'a pas intérêt à discuter avec toi...
--
Et puis quitte à faire du second degré, j'aurais plutôt misé sur un bon gros .pps avec des zoulies zanimations, et plein de VB derrière.
Comme d'habitude, dès qu'on commence à parler de MS Word, c'est l'escalade vers l'horreur... Les gens sont vraiment scato par nature.
Le 22-12-2012, Professeur Méphisto <professeur.mephisto@wanadooooo.fr> a écrit :
Le Sat, 22 Dec 2012 15:32:19 +0000, Michel Talon a écrit :
> ceux qui ont intérêt à gonfler les effectifs du système scolaire,
> c'est à dire les profs
tu pourrais étayer ?
Non, il ne peut pas.
Il balance ça comme une évidence et si ça ne te semble pas évident alors
il n'a pas intérêt à discuter avec toi...
--
Et puis quitte à faire du second degré, j'aurais plutôt misé sur un bon
gros .pps avec des zoulies zanimations, et plein de VB derrière.
Comme d'habitude, dès qu'on commence à parler de MS Word, c'est
l'escalade vers l'horreur... Les gens sont vraiment scato par nature.
