Et alors ? Est-ce que ça a été fait ? Quel en est le _résultat_ ?
Impossible à dire, tu devrais t'en douter : il y a quelques douzaines de ministres qui se sont succédés au poste, comment veux-tu que le résultat soit une politique cohérente ?
Doug713705 , dans le message
<j41nq9x0mc.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Et alors ? Est-ce que ça a été fait ?
Quel en est le _résultat_ ?
Impossible à dire, tu devrais t'en douter : il y a quelques douzaines de
ministres qui se sont succédés au poste, comment veux-tu que le résultat
soit une politique cohérente ?
Et alors ? Est-ce que ça a été fait ? Quel en est le _résultat_ ?
Impossible à dire, tu devrais t'en douter : il y a quelques douzaines de ministres qui se sont succédés au poste, comment veux-tu que le résultat soit une politique cohérente ?
Nicolas George
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Oui mais ce n'est pas le point. Aujourd'hui le gars pointe au chomage, mais n'est *pas* formé professionnellement[1], ne sait *toujours* pas lire et écrire malgré le temps passé sur les banc de l'école, à couté cher à la collectivité
En effet. Pareil il y a cinquante ans, sauf que ce type on aurait pu l'envoyer traire des vaches ou creuser du charbon. De nos jours, les vaches sont traites par des machines et les mines ont fermé.
Donc autant le garder à l'école, au moins on sait ce qu'il fait, et même s'il n'en restera pas grand chose, il apprendra un petit peu, et ça fera toujours du bien à la société.
Doug713705 , dans le message
<ivvmq9x0mc.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Oui mais ce n'est pas le point. Aujourd'hui le gars pointe au chomage,
mais n'est *pas* formé professionnellement[1], ne sait *toujours* pas
lire et écrire malgré le temps passé sur les banc de l'école, à
couté cher à la collectivité
En effet. Pareil il y a cinquante ans, sauf que ce type on aurait pu
l'envoyer traire des vaches ou creuser du charbon. De nos jours, les vaches
sont traites par des machines et les mines ont fermé.
Donc autant le garder à l'école, au moins on sait ce qu'il fait, et même
s'il n'en restera pas grand chose, il apprendra un petit peu, et ça fera
toujours du bien à la société.
Oui mais ce n'est pas le point. Aujourd'hui le gars pointe au chomage, mais n'est *pas* formé professionnellement[1], ne sait *toujours* pas lire et écrire malgré le temps passé sur les banc de l'école, à couté cher à la collectivité
En effet. Pareil il y a cinquante ans, sauf que ce type on aurait pu l'envoyer traire des vaches ou creuser du charbon. De nos jours, les vaches sont traites par des machines et les mines ont fermé.
Donc autant le garder à l'école, au moins on sait ce qu'il fait, et même s'il n'en restera pas grand chose, il apprendra un petit peu, et ça fera toujours du bien à la société.
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
peintures, etc., même s'ils sont gosses de pauvres. Et c'est une très bonne chose, d'un point de vue humaniste. Mais ça demande de rogner un peu sur le calcul et les dictées ; tant pis.
....
C'est justement pour que les gens soient capables de profiter de la vie au lieu de juste métro-boulot-dodo, que c'est une très bonne chose que l'Éducation nationale fasse une plus grande part aux matières d'épanouissement.
Je suis évidemment tout à fait d'accord avec ces deux points. Mais je ne suis pas convaincu que ça entraîne nécessairement un niveau lamentable en français et en maths.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
peintures, etc., même s'ils sont gosses de pauvres. Et c'est une très bonne
chose, d'un point de vue humaniste. Mais ça demande de rogner un peu sur le
calcul et les dictées ; tant pis.
....
C'est justement pour que les gens soient capables de profiter de la vie au
lieu de juste métro-boulot-dodo, que c'est une très bonne chose que
l'Éducation nationale fasse une plus grande part aux matières
d'épanouissement.
Je suis évidemment tout à fait d'accord avec ces deux points. Mais je ne
suis pas convaincu que ça entraîne nécessairement un niveau lamentable
en français et en maths.
peintures, etc., même s'ils sont gosses de pauvres. Et c'est une très bonne chose, d'un point de vue humaniste. Mais ça demande de rogner un peu sur le calcul et les dictées ; tant pis.
....
C'est justement pour que les gens soient capables de profiter de la vie au lieu de juste métro-boulot-dodo, que c'est une très bonne chose que l'Éducation nationale fasse une plus grande part aux matières d'épanouissement.
Je suis évidemment tout à fait d'accord avec ces deux points. Mais je ne suis pas convaincu que ça entraîne nécessairement un niveau lamentable en français et en maths.
--
Michel TALON
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <kbasej$2lfg$, a écrit :
Je suis évidemment tout à fait d'accord avec ces deux points. Mais je ne suis pas convaincu que ça entraîne nécessairement un niveau lamentable en français et en maths.
Ça tombe bien, il ne l'est pas, et on t'a déjà expliqué une bonne demi douzaine de fois pourquoi. Allons-y encore une fois : pour toi comme pour les cancres, c'est la répétition qui fait les choses.
Si on prend la peine de considérer la même tranche de population, alors on constatera peut-être une légère diminution en calcul et en dictée, en faveur de la culture générale. Si on ne prend pas cette peine, on croit que le niveau a baissé parce qu'on regarde en plus des gens qu'on n'aurait jamais interrogés il y a cinquante ans.
Ou, dit plus simplement : pour recruter un mineur ou un ouvrier agricole, on ne demande pas une lettre de motivation, pour recruter un gratte-papier si. De nos jours, on recrute plus de grattent-papier¹ et moins de mineurs et d'ouvrier agricoles, donc on voit plus de mauvaises lettres de motivation.
(1 : je sais parfaitement que ce n'est pas la manière officielle de former le pluriel ; c'est en revanche la manière logique)
Michel Talon, dans le message <kbasej$2lfg$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Je suis évidemment tout à fait d'accord avec ces deux points. Mais je ne
suis pas convaincu que ça entraîne nécessairement un niveau lamentable
en français et en maths.
Ça tombe bien, il ne l'est pas, et on t'a déjà expliqué une bonne demi
douzaine de fois pourquoi. Allons-y encore une fois : pour toi comme pour
les cancres, c'est la répétition qui fait les choses.
Si on prend la peine de considérer la même tranche de population, alors on
constatera peut-être une légère diminution en calcul et en dictée, en faveur
de la culture générale. Si on ne prend pas cette peine, on croit que le
niveau a baissé parce qu'on regarde en plus des gens qu'on n'aurait jamais
interrogés il y a cinquante ans.
Ou, dit plus simplement : pour recruter un mineur ou un ouvrier agricole, on
ne demande pas une lettre de motivation, pour recruter un gratte-papier si.
De nos jours, on recrute plus de grattent-papier¹ et moins de mineurs et
d'ouvrier agricoles, donc on voit plus de mauvaises lettres de motivation.
(1 : je sais parfaitement que ce n'est pas la manière officielle de former
le pluriel ; c'est en revanche la manière logique)
Michel Talon, dans le message <kbasej$2lfg$, a écrit :
Je suis évidemment tout à fait d'accord avec ces deux points. Mais je ne suis pas convaincu que ça entraîne nécessairement un niveau lamentable en français et en maths.
Ça tombe bien, il ne l'est pas, et on t'a déjà expliqué une bonne demi douzaine de fois pourquoi. Allons-y encore une fois : pour toi comme pour les cancres, c'est la répétition qui fait les choses.
Si on prend la peine de considérer la même tranche de population, alors on constatera peut-être une légère diminution en calcul et en dictée, en faveur de la culture générale. Si on ne prend pas cette peine, on croit que le niveau a baissé parce qu'on regarde en plus des gens qu'on n'aurait jamais interrogés il y a cinquante ans.
Ou, dit plus simplement : pour recruter un mineur ou un ouvrier agricole, on ne demande pas une lettre de motivation, pour recruter un gratte-papier si. De nos jours, on recrute plus de grattent-papier¹ et moins de mineurs et d'ouvrier agricoles, donc on voit plus de mauvaises lettres de motivation.
(1 : je sais parfaitement que ce n'est pas la manière officielle de former le pluriel ; c'est en revanche la manière logique)
ST
On 2012-12-24, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Voyons voir... Linus, master d'informatique. RMS, Harvard puis le MIT. Alan Cox, Université du Pays de Galles. Fabrice Bellard, X-Télécom. Ken Thompson, master à Berkeley. Dennis Ritchie, PhD à Harvard. Larry Wall, universités de Seattle et Berkeley. ESR, université de Pennsylvanie.
Mouais, j'ai fait un peu le tour, c'est vrai qu'en dessous du Bachelor, on trouve pas grand chose. A la limite, ces gens la ont etudie dans des domaines qui n'ont rien a voir avec l'informatique (comme Bob Young qui a fait un Bachelor d'Art). Ce qui revient a dire qu'une bonne partie sont tout de meme des auto-didactes.
On 2012-12-24, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Voyons voir... Linus, master d'informatique. RMS, Harvard puis le MIT. Alan
Cox, Université du Pays de Galles. Fabrice Bellard, X-Télécom. Ken Thompson,
master à Berkeley. Dennis Ritchie, PhD à Harvard. Larry Wall, universités de
Seattle et Berkeley. ESR, université de Pennsylvanie.
Mouais, j'ai fait un peu le tour, c'est vrai qu'en dessous du Bachelor,
on trouve pas grand chose. A la limite, ces gens la ont etudie dans des
domaines qui n'ont rien a voir avec l'informatique (comme Bob Young qui
a fait un Bachelor d'Art). Ce qui revient a dire qu'une bonne partie
sont tout de meme des auto-didactes.
Voyons voir... Linus, master d'informatique. RMS, Harvard puis le MIT. Alan Cox, Université du Pays de Galles. Fabrice Bellard, X-Télécom. Ken Thompson, master à Berkeley. Dennis Ritchie, PhD à Harvard. Larry Wall, universités de Seattle et Berkeley. ESR, université de Pennsylvanie.
Mouais, j'ai fait un peu le tour, c'est vrai qu'en dessous du Bachelor, on trouve pas grand chose. A la limite, ces gens la ont etudie dans des domaines qui n'ont rien a voir avec l'informatique (comme Bob Young qui a fait un Bachelor d'Art). Ce qui revient a dire qu'une bonne partie sont tout de meme des auto-didactes.
ST
On 2012-12-24, Doug713705 wrote:
Je ne dis pas qu'un autodidacte ne peut pas être un bon ingénieur, je dis qu'un bricoleur est souvent quelqu'un dont il est préférable de se méfier, voire de fuir.
C'est marrant, moi c'est tout ce qui a un Doctorat que je suis, souvent incapable de livrer quoi que ce soit.
On 2012-12-24, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Je ne dis pas qu'un autodidacte ne peut pas être un bon ingénieur, je
dis qu'un bricoleur est souvent quelqu'un dont il est préférable de se
méfier, voire de fuir.
C'est marrant, moi c'est tout ce qui a un Doctorat que je suis,
souvent incapable de livrer quoi que ce soit.
Je ne dis pas qu'un autodidacte ne peut pas être un bon ingénieur, je dis qu'un bricoleur est souvent quelqu'un dont il est préférable de se méfier, voire de fuir.
C'est marrant, moi c'est tout ce qui a un Doctorat que je suis, souvent incapable de livrer quoi que ce soit.
ST
On 2012-12-24, Michel Talon wrote:
Bref je vois beaucoup de logiciels libres importants qui ne sont pas le fait d'autodidactes.
Je pense au contraire que tous ces gens sont des auto-didactes en puissance, d'abord parce que comme tu ne le notes toi meme, ils n'ont pas fait d'etude en informatique. Ensuite, parce qu'ils ont appris au dela de leurs etudes pour faire quelque chose que d'autres, avec le meme niveau, n'ont pas fait ou n'ont pas ete capable de faire.
On 2012-12-24, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Bref je vois beaucoup de logiciels libres importants qui ne sont pas le
fait d'autodidactes.
Je pense au contraire que tous ces gens sont des auto-didactes en
puissance, d'abord parce que comme tu ne le notes toi meme, ils n'ont
pas fait d'etude en informatique. Ensuite, parce qu'ils ont appris au
dela de leurs etudes pour faire quelque chose que d'autres, avec le meme
niveau, n'ont pas fait ou n'ont pas ete capable de faire.
Bref je vois beaucoup de logiciels libres importants qui ne sont pas le fait d'autodidactes.
Je pense au contraire que tous ces gens sont des auto-didactes en puissance, d'abord parce que comme tu ne le notes toi meme, ils n'ont pas fait d'etude en informatique. Ensuite, parce qu'ils ont appris au dela de leurs etudes pour faire quelque chose que d'autres, avec le meme niveau, n'ont pas fait ou n'ont pas ete capable de faire.
ST
On 2012-12-24, Doug713705 wrote:
Mais je me trompe, c'est sûr, et peut-être même que je suis, sur ce point encore, une exception.
Peut-etre que tu ne lis pas, tout simplement. Faut bien que la TV serve a quelque chose.
On 2012-12-24, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Mais je me trompe, c'est sûr, et peut-être même que je suis, sur ce
point encore, une exception.
Peut-etre que tu ne lis pas, tout simplement. Faut bien que la TV serve
a quelque chose.
Mais je me trompe, c'est sûr, et peut-être même que je suis, sur ce point encore, une exception.
Peut-etre que tu ne lis pas, tout simplement. Faut bien que la TV serve a quelque chose.
Doug713705
Le 25-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Mais je me trompe, c'est sûr, et peut-être même que je suis, sur ce point encore, une exception.
Peut-etre que tu ne lis pas, tout simplement. Faut bien que la TV serve a quelque chose.
Je n'ai pas de téléviseur depuis plus de 20 ans mais j'avoue ne plus lire assez hors d'internet et quand je lit c'est majoritairement de l'anglais.
Par contre il est vrai que j'ai émormément progressé en anglais.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 25-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Mais je me trompe, c'est sûr, et peut-être même que je suis, sur ce
point encore, une exception.
Peut-etre que tu ne lis pas, tout simplement. Faut bien que la TV serve
a quelque chose.
Je n'ai pas de téléviseur depuis plus de 20 ans mais j'avoue ne plus
lire assez hors d'internet et quand je lit c'est majoritairement de
l'anglais.
Par contre il est vrai que j'ai émormément progressé en anglais.
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 25-12-2012, ST nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Mais je me trompe, c'est sûr, et peut-être même que je suis, sur ce point encore, une exception.
Peut-etre que tu ne lis pas, tout simplement. Faut bien que la TV serve a quelque chose.
Je n'ai pas de téléviseur depuis plus de 20 ans mais j'avoue ne plus lire assez hors d'internet et quand je lit c'est majoritairement de l'anglais.
Par contre il est vrai que j'ai émormément progressé en anglais.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
ST
On 2012-12-25, Doug713705 wrote:
Je n'ai pas de téléviseur depuis plus de 20 ans mais j'avoue ne plus lire assez hors d'internet et quand je lit c'est majoritairement de l'anglais.
Pourtant, la litterature francaise est bien representee sur l'Internet.
On 2012-12-25, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Je n'ai pas de téléviseur depuis plus de 20 ans mais j'avoue ne plus
lire assez hors d'internet et quand je lit c'est majoritairement de
l'anglais.
Pourtant, la litterature francaise est bien representee sur l'Internet.
