dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Serait-ce donc bientot l'heure du jugement dernier ? Et alors tu dois etre celui qui nous liberera de tous nos peches ?
En tout cas il est déja là pour nous révéler la Vérité, ce qui est deja
très sympa de sa part ;-)
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
luc2
In article , says...
[«Tout le monde est d'accord avec JE»] je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout l e monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite d'utilisation.
Mais bien sûr que si, vous devez nous apporter la preuve que «tout le monde», formule magique utilisée par tout mégalomane, suit votre avis si précieux.
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Vous devez aussi démontrer votre bonne foi, ce qui, à la lecture de vos dernières pitreries, n'a pas été fait.
non, je n'ai pas a demontrer ma bonne foi. vous pouvez tout a fait etre capables de reconnaitre la verite, meme si elle sort de la bouche de quelqu'un de mauvaise foi.
donc, je n'ai PAS BESOIN de demontrer ma bonne foi. je l'ai cependant quand-meme fait dans mes posts. on peut voir que je n'ai pas nie les qualites de linux, et les defauts de windows. je ne reponds pas systematiquement l'inverse comme tu l'as fait. je ne suis pas un animal instinctif qui reagit a ses pulsions primaires quand on attaque mon OS prefere.
a) mauvaise IHM ===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d' y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
«anti-objectif», ne veut rien dire.
en effet, ce n'est pas dans le dictionnaire. cela t'empeche-t-il de comprendre ce que ca veut dire ?
Votre propre affirmation était subjective, elle n'a jamais été ét ayée.
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux informatique aussi ne le nient pas non plus. ils sont sortis de la masse de ces gens qui encouragent linux comme de vulgaires supporters de foot quoi qu'il arrive, de cette masse qui deforment la realite a cause de leur haine anti-microsoft, de cette masse qui ne pensent qu'a se conforter dans leur opinion, et absolument pas a etre juste et objectif.
j'ai cite peu d'exemples pour justifier mon affirmation, parce que ce post initial s'adressait en fait aux gens qui etaient sorti de cette boue de fonctions mentales inferieures.
pour en revenir a nos repliques, on peut voir que de ton cote, tu as bien etaye ta reponse : tu as dit "non".
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Ils en créent.
mensonge.
Vous avez oublié le «nananèrreeeuh». Si, ils en créent, selon l'environnement, à la discrétion du logici el. Comme sous Windows.
ca ne le fait sur aucun de mes linux en tout cas, alors que ca le fait sur tous mes windows. je suis sans doute le seul dans ce cas ?
Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ? Parce que c'est une calamité pour un utilisateur !
logique, ou es-tu ?
Elle n'est pas de votre coté. Expliquez nous la publication de tonnes de bouquins, des pavés généralement, qui traitent de l'_utilisation_ des Windows ? Expliquez nous pourquoi il existe tant d'organimes de formation pour les utilisateurs et pourquoi des cours sont prévus à l'école ? Puisque cela est si intuitif ?
ah, je commence a comprendre. il manquait des mots dans ta phrase :
"Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ?"
tu voulais sans doute dire :
"Voilà. Alors pourquoi vends-t-on des bouquins Windows ?"
voila pourquoi j'avais du mal a saisir la logique de tes propos.
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est surement pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. les gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basiques, contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Les menus, «Démarrer»: pour arrêter la machine, sont un fouill is indescriptible, tout abuse du menu contextuel, le bureau est rapidement une poubelle inutilisable. Bref, l'utilisateur, celui qui veut se contenter d'utiliser la machine sans une tenue de spéléologue, - parce qu'il faut connaitre les évolutions des versions précédentes pour s'y retrouver - apprécie peu l'ergonomie de Windows.
des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.
Ah oui ? Il ne faut pas cliquer sur «démarrer» pour arrêter la machine ?
si, et j'en reconnais l'illogisme. cependant, cela n'est pas suffisant pour rendre windows inferieur a linux.
Les bureaux ne sont pas un agrégat d'icones en tout genre chez les utilisateurs, perdus dans ce fatras ?
non, ce sont les utilisateurs eux-meme qui creent ces icones. ils savent d'ou ils viennent, et pourquoi ils sont la, bien que cela fasse desordre sur le bureau.
Le menu ne proposent-il pas, l'ensemble «programmes, paramètres, Exécuter», le premier étant un ensemble de menus non classés,
il suffit de le classer.
le second un fourre-tout qui change à chaque version ?
non, le second sert a parametrer windows. le fait qu'il change a chaque version peut desorienter l'utilisateur, mais cela est necessaire s'il etait mal concu dans sa version precedente.
La barre de tâches n'est elle pas rapidement encombrée,
c'est pareil dans KDE.
divisée en trois parties,
je reconnais que je n'aime pas la barre de lancement rapide. la barre de taches est deja assez encombree de taches.
alors que Windows ne propose ni espace ni bureau virtuel
on peut installer un bureau virtuel pour windows. par contre, j'aurais effectivement bien aime avoir un espace virtuel.
et que certaines applications en consomment l'espace à chaque document ouvert ?
ces applications sont effectivement mauvaises.
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien pire pour un debutant de chez debutant.
Pourquoi les applications qui trônent sur la partie droite se comporten t si arbitrairement ? Certaines affichent une fenêtre dès que la souris passe dessus, d'autres un menu, d'autres réagissent au click droit...
cela aussi est mauvais.
Etes vous en mesure de soutenir un débat sans vous planquer dès que vous êtes contredit ?
c'est que j'ai du mal a repondre a une contradiction sans argument. quand on me lance un "non" dans la tete, ca m'en coupe le souffle. il est donc deplace de m'en vouloir pour ma brievete lors du mail precedent.
malgre les defauts de windows que tu as cite et que je reconnais, windows reste meilleur que linux sur le point de vue de la convivialite. il faudrait que je cite moi-aussi une flopee de defauts linux, que nous dosions tous ces defauts afin de voir qui de linux ou de windows est le plus a plaindre. cela prendrait pas mal de temps, et je devrais le faire a nouveau devant chaque linuxien instinctif. c'est pourquoi je prefere compter sur le fait que vous savez deja que windows est plus convivial, pour nous faire gagner du temps.
mais de toute facon, meme si tu te decidais a sortir de la masse anti- objective, je suis sur que dans la suite de la discussion, je vais etre amene a donner mes exemples sur linux et a faire ce dosage, etant donne le nombre de personnes qui sont dans ton cas. il faudra que je fasse beaucoup de copier-coller de ces exemples a tous ces gens, ce que va surement vous agacer tous.
[Microsoft et les utilisateurs] des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.
C'est sûr, le copier-coller vous va à merveille. C'est tout ce dont vous êtes capable, évidemment.
et je devrais surement en faire usage beaucoup de fois. en effet, puisque beaucoup de linuxiens font les memes erreurs, ce sont les memes reponses qu'ils obtiendront.
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des utilis ateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se ser vir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Que se passent-ils lorsqu'ils ont foutu le système en l'air d'un click ? Humiliés, parce que des salopards leur ont prétendu que «tout le mo nde» peut s'en servir de la narine gauche et que, de fait, personne n'a pris le temps de leur en expliquer le fonctionnement.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows, et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
---
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons un classement :
niveau 1 : le supporter de foot ========
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi ========
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves, comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi ========
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la confidentialite, la stabilite, etc.
---
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
In article <slrncgesc9.220q.dmarec.spam@david.dmarec.local>,
dmarec.spam@spambox.invalid says...
[«Tout le monde est d'accord avec JE»]
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout l e
monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite
d'utilisation.
Mais bien sûr que si, vous devez nous apporter la preuve que
«tout le monde», formule magique utilisée par tout mégalomane,
suit votre avis si précieux.
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez
linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre
moins convivial que windows ?
Vous devez aussi démontrer votre bonne foi, ce qui, à la lecture
de vos dernières pitreries, n'a pas été fait.
non, je n'ai pas a demontrer ma bonne foi. vous pouvez tout a fait etre
capables de reconnaitre la verite, meme si elle sort de la bouche de
quelqu'un de mauvaise foi.
donc, je n'ai PAS BESOIN de demontrer ma bonne foi. je l'ai cependant
quand-meme fait dans mes posts. on peut voir que je n'ai pas nie les
qualites de linux, et les defauts de windows. je ne reponds pas
systematiquement l'inverse comme tu l'as fait. je ne suis pas un animal
instinctif qui reagit a ses pulsions primaires quand on attaque mon OS
prefere.
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d' y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
«anti-objectif», ne veut rien dire.
en effet, ce n'est pas dans le dictionnaire. cela t'empeche-t-il de
comprendre ce que ca veut dire ?
Votre propre affirmation était subjective, elle n'a jamais été ét ayée.
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux
informatique aussi ne le nient pas non plus. ils sont sortis de la masse
de ces gens qui encouragent linux comme de vulgaires supporters de foot
quoi qu'il arrive, de cette masse qui deforment la realite a cause de
leur haine anti-microsoft, de cette masse qui ne pensent qu'a se
conforter dans leur opinion, et absolument pas a etre juste et objectif.
j'ai cite peu d'exemples pour justifier mon affirmation, parce que ce
post initial s'adressait en fait aux gens qui etaient sorti de cette
boue de fonctions mentales inferieures.
pour en revenir a nos repliques, on peut voir que de ton cote, tu as
bien etaye ta reponse : tu as dit "non".
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
Ils en créent.
mensonge.
Vous avez oublié le «nananèrreeeuh».
Si, ils en créent, selon l'environnement, à la discrétion du logici el.
Comme sous Windows.
ca ne le fait sur aucun de mes linux en tout cas, alors que ca le fait
sur tous mes windows. je suis sans doute le seul dans ce cas ?
Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ?
Parce que c'est une calamité pour un utilisateur !
logique, ou es-tu ?
Elle n'est pas de votre coté.
Expliquez nous la publication de tonnes de bouquins,
des pavés généralement, qui traitent de l'_utilisation_ des Windows ?
Expliquez nous pourquoi il existe tant d'organimes de formation pour les
utilisateurs et pourquoi des cours sont prévus à l'école ?
Puisque cela est si intuitif ?
ah, je commence a comprendre. il manquait des mots dans ta phrase :
"Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ?"
tu voulais sans doute dire :
"Voilà. Alors pourquoi vends-t-on des bouquins Windows ?"
voila pourquoi j'avais du mal a saisir la logique de tes propos.
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est surement
pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. les
gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basiques,
contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les
formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Les menus, «Démarrer»: pour arrêter la machine, sont un fouill is
indescriptible, tout abuse du menu contextuel,
le bureau est rapidement une poubelle inutilisable.
Bref, l'utilisateur, celui qui veut se contenter d'utiliser la machine
sans une tenue de spéléologue,
- parce qu'il faut connaitre les évolutions des versions
précédentes pour s'y retrouver -
apprécie peu l'ergonomie de Windows.
des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.
Ah oui ? Il ne faut pas cliquer sur «démarrer» pour
arrêter la machine ?
si, et j'en reconnais l'illogisme. cependant, cela n'est pas suffisant
pour rendre windows inferieur a linux.
Les bureaux ne sont pas un agrégat d'icones en tout genre chez les
utilisateurs, perdus dans ce fatras ?
non, ce sont les utilisateurs eux-meme qui creent ces icones. ils savent
d'ou ils viennent, et pourquoi ils sont la, bien que cela fasse desordre
sur le bureau.
Le menu ne proposent-il pas,
l'ensemble «programmes, paramètres, Exécuter», le premier étant
un ensemble de menus non classés,
il suffit de le classer.
le second un fourre-tout qui
change à chaque version ?
non, le second sert a parametrer windows. le fait qu'il change a chaque
version peut desorienter l'utilisateur, mais cela est necessaire s'il
etait mal concu dans sa version precedente.
La barre de tâches n'est elle pas rapidement encombrée,
c'est pareil dans KDE.
divisée en trois parties,
je reconnais que je n'aime pas la barre de lancement rapide. la barre de
taches est deja assez encombree de taches.
alors que Windows ne propose ni espace
ni bureau virtuel
on peut installer un bureau virtuel pour windows. par contre, j'aurais
effectivement bien aime avoir un espace virtuel.
et que certaines applications en consomment l'espace
à chaque document ouvert ?
ces applications sont effectivement mauvaises.
Vous croyez que c'est évident pour un
utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien
pire pour un debutant de chez debutant.
Pourquoi les applications qui trônent sur la partie droite se comporten t
si arbitrairement ? Certaines affichent une fenêtre dès que la souris
passe dessus, d'autres un menu, d'autres réagissent au click droit...
cela aussi est mauvais.
Etes vous en mesure de soutenir un débat sans vous planquer
dès que vous êtes contredit ?
c'est que j'ai du mal a repondre a une contradiction sans argument.
quand on me lance un "non" dans la tete, ca m'en coupe le souffle. il
est donc deplace de m'en vouloir pour ma brievete lors du mail
precedent.
malgre les defauts de windows que tu as cite et que je reconnais,
windows reste meilleur que linux sur le point de vue de la convivialite.
il faudrait que je cite moi-aussi une flopee de defauts linux, que nous
dosions tous ces defauts afin de voir qui de linux ou de windows est le
plus a plaindre. cela prendrait pas mal de temps, et je devrais le faire
a nouveau devant chaque linuxien instinctif. c'est pourquoi je prefere
compter sur le fait que vous savez deja que windows est plus convivial,
pour nous faire gagner du temps.
mais de toute facon, meme si tu te decidais a sortir de la masse anti-
objective, je suis sur que dans la suite de la discussion, je vais etre
amene a donner mes exemples sur linux et a faire ce dosage, etant donne
le nombre de personnes qui sont dans ton cas. il faudra que je fasse
beaucoup de copier-coller de ces exemples a tous ces gens, ce que va
surement vous agacer tous.
[Microsoft et les utilisateurs]
des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.
C'est sûr, le copier-coller vous va à merveille.
C'est tout ce dont vous êtes capable, évidemment.
et je devrais surement en faire usage beaucoup de fois. en effet,
puisque beaucoup de linuxiens font les memes erreurs, ce sont les memes
reponses qu'ils obtiendront.
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des utilis ateurs.
Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le
nez.
Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ?
Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se ser vir
d'un outil si simple à utiliser.
Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Que se passent-ils lorsqu'ils ont foutu le système en l'air d'un click ?
Humiliés, parce que des salopards leur ont prétendu que «tout le mo nde»
peut s'en servir de la narine gauche et que, de fait,
personne n'a pris le temps de leur en expliquer le fonctionnement.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows,
et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
---
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons
un classement :
niveau 1 : le supporter de foot
========
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il
le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira
systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas
convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir
demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi
========
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport
a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves,
comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de
niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue
d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi
========
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows
est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son
systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque
de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de
contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la
confidentialite, la stabilite, etc.
---
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
[«Tout le monde est d'accord avec JE»] je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout l e monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite d'utilisation.
Mais bien sûr que si, vous devez nous apporter la preuve que «tout le monde», formule magique utilisée par tout mégalomane, suit votre avis si précieux.
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Vous devez aussi démontrer votre bonne foi, ce qui, à la lecture de vos dernières pitreries, n'a pas été fait.
non, je n'ai pas a demontrer ma bonne foi. vous pouvez tout a fait etre capables de reconnaitre la verite, meme si elle sort de la bouche de quelqu'un de mauvaise foi.
donc, je n'ai PAS BESOIN de demontrer ma bonne foi. je l'ai cependant quand-meme fait dans mes posts. on peut voir que je n'ai pas nie les qualites de linux, et les defauts de windows. je ne reponds pas systematiquement l'inverse comme tu l'as fait. je ne suis pas un animal instinctif qui reagit a ses pulsions primaires quand on attaque mon OS prefere.
a) mauvaise IHM ===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d' y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Il n'y a qu'une réponse à donner : Non.
reaction systematique du linuxien vexe et anti-objectif.
«anti-objectif», ne veut rien dire.
en effet, ce n'est pas dans le dictionnaire. cela t'empeche-t-il de comprendre ce que ca veut dire ?
Votre propre affirmation était subjective, elle n'a jamais été ét ayée.
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux informatique aussi ne le nient pas non plus. ils sont sortis de la masse de ces gens qui encouragent linux comme de vulgaires supporters de foot quoi qu'il arrive, de cette masse qui deforment la realite a cause de leur haine anti-microsoft, de cette masse qui ne pensent qu'a se conforter dans leur opinion, et absolument pas a etre juste et objectif.
j'ai cite peu d'exemples pour justifier mon affirmation, parce que ce post initial s'adressait en fait aux gens qui etaient sorti de cette boue de fonctions mentales inferieures.
pour en revenir a nos repliques, on peut voir que de ton cote, tu as bien etaye ta reponse : tu as dit "non".
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible
Ils en créent.
mensonge.
Vous avez oublié le «nananèrreeeuh». Si, ils en créent, selon l'environnement, à la discrétion du logici el. Comme sous Windows.
ca ne le fait sur aucun de mes linux en tout cas, alors que ca le fait sur tous mes windows. je suis sans doute le seul dans ce cas ?
Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ? Parce que c'est une calamité pour un utilisateur !
logique, ou es-tu ?
Elle n'est pas de votre coté. Expliquez nous la publication de tonnes de bouquins, des pavés généralement, qui traitent de l'_utilisation_ des Windows ? Expliquez nous pourquoi il existe tant d'organimes de formation pour les utilisateurs et pourquoi des cours sont prévus à l'école ? Puisque cela est si intuitif ?
ah, je commence a comprendre. il manquait des mots dans ta phrase :
"Voilà. Alors pourquoi vends-t-on Windows ?"
tu voulais sans doute dire :
"Voilà. Alors pourquoi vends-t-on des bouquins Windows ?"
voila pourquoi j'avais du mal a saisir la logique de tes propos.
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est surement pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. les gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basiques, contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Les menus, «Démarrer»: pour arrêter la machine, sont un fouill is indescriptible, tout abuse du menu contextuel, le bureau est rapidement une poubelle inutilisable. Bref, l'utilisateur, celui qui veut se contenter d'utiliser la machine sans une tenue de spéléologue, - parce qu'il faut connaitre les évolutions des versions précédentes pour s'y retrouver - apprécie peu l'ergonomie de Windows.
des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.
Ah oui ? Il ne faut pas cliquer sur «démarrer» pour arrêter la machine ?
si, et j'en reconnais l'illogisme. cependant, cela n'est pas suffisant pour rendre windows inferieur a linux.
Les bureaux ne sont pas un agrégat d'icones en tout genre chez les utilisateurs, perdus dans ce fatras ?
non, ce sont les utilisateurs eux-meme qui creent ces icones. ils savent d'ou ils viennent, et pourquoi ils sont la, bien que cela fasse desordre sur le bureau.
Le menu ne proposent-il pas, l'ensemble «programmes, paramètres, Exécuter», le premier étant un ensemble de menus non classés,
il suffit de le classer.
le second un fourre-tout qui change à chaque version ?
non, le second sert a parametrer windows. le fait qu'il change a chaque version peut desorienter l'utilisateur, mais cela est necessaire s'il etait mal concu dans sa version precedente.
La barre de tâches n'est elle pas rapidement encombrée,
c'est pareil dans KDE.
divisée en trois parties,
je reconnais que je n'aime pas la barre de lancement rapide. la barre de taches est deja assez encombree de taches.
alors que Windows ne propose ni espace ni bureau virtuel
on peut installer un bureau virtuel pour windows. par contre, j'aurais effectivement bien aime avoir un espace virtuel.
et que certaines applications en consomment l'espace à chaque document ouvert ?
ces applications sont effectivement mauvaises.
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien pire pour un debutant de chez debutant.
Pourquoi les applications qui trônent sur la partie droite se comporten t si arbitrairement ? Certaines affichent une fenêtre dès que la souris passe dessus, d'autres un menu, d'autres réagissent au click droit...
cela aussi est mauvais.
Etes vous en mesure de soutenir un débat sans vous planquer dès que vous êtes contredit ?
c'est que j'ai du mal a repondre a une contradiction sans argument. quand on me lance un "non" dans la tete, ca m'en coupe le souffle. il est donc deplace de m'en vouloir pour ma brievete lors du mail precedent.
malgre les defauts de windows que tu as cite et que je reconnais, windows reste meilleur que linux sur le point de vue de la convivialite. il faudrait que je cite moi-aussi une flopee de defauts linux, que nous dosions tous ces defauts afin de voir qui de linux ou de windows est le plus a plaindre. cela prendrait pas mal de temps, et je devrais le faire a nouveau devant chaque linuxien instinctif. c'est pourquoi je prefere compter sur le fait que vous savez deja que windows est plus convivial, pour nous faire gagner du temps.
mais de toute facon, meme si tu te decidais a sortir de la masse anti- objective, je suis sur que dans la suite de la discussion, je vais etre amene a donner mes exemples sur linux et a faire ce dosage, etant donne le nombre de personnes qui sont dans ton cas. il faudra que je fasse beaucoup de copier-coller de ces exemples a tous ces gens, ce que va surement vous agacer tous.
[Microsoft et les utilisateurs] des insultes en rafales non-demontrees et anti-objectives.
C'est sûr, le copier-coller vous va à merveille. C'est tout ce dont vous êtes capable, évidemment.
et je devrais surement en faire usage beaucoup de fois. en effet, puisque beaucoup de linuxiens font les memes erreurs, ce sont les memes reponses qu'ils obtiendront.
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des utilis ateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se ser vir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Que se passent-ils lorsqu'ils ont foutu le système en l'air d'un click ? Humiliés, parce que des salopards leur ont prétendu que «tout le mo nde» peut s'en servir de la narine gauche et que, de fait, personne n'a pris le temps de leur en expliquer le fonctionnement.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows, et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
---
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons un classement :
niveau 1 : le supporter de foot ========
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi ========
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves, comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi ========
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la confidentialite, la stabilite, etc.
---
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
Miod Vallat
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir. ^^^^
Ce fil devient malsain.
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
^^^^
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir. ^^^^
Ce fil devient malsain.
talon
luc2 wrote:
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
C'est un argument sur lequel j'ai déjà déposé un brevêt :-)
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X sur certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insère une clé USB ou un appareil photo numérique. Autant que je sache les développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'était un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce domaine. Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repérer dans dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le device en question, c'est trop compliqué. Il arrive quand même un moment où il faut la liste de tous les matos possibles pouvant s'insérer sur le bus USB si on veut faire un travail propre, et que Microsoft est mieux placé pour obtenir une liste exhaustive.
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux informatique aussi ne le nient pas non plus.
En voilà un argument qui vaut quelque chose quand on constate le niveau effarant de crassitude des journalistes informatiques!
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est surement pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. les gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basiques, contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Oui, on apprend trés facilement à faire les choses complètement triviales, bel avantage ...
Que se passent-ils lorsqu'ils ont foutu le système en l'air d'un click ? Humiliés, parce que des salopards leur ont prétendu que «tout le monde» peut s'en servir de la narine gauche et que, de fait, personne n'a pris le temps de leur en expliquer le fonctionnement.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows, et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux (disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Windows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier l'utilisateur. Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui sortent un tout petit peu de l'ordinaire.
-- Michel Talon
luc2 <luc2@nospam.invalid> wrote:
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
C'est un argument sur lequel j'ai déjà déposé un brevêt :-)
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez
linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre
moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X sur
certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insère
une clé USB ou un appareil photo numérique. Autant que je sache les
développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'était
un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce domaine.
Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repérer dans
dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le device en
question, c'est trop compliqué. Il arrive quand même un moment où il faut la
liste de tous les matos possibles pouvant s'insérer sur le bus USB si on veut
faire un travail propre, et que Microsoft est mieux placé pour obtenir une
liste exhaustive.
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux
informatique aussi ne le nient pas non plus.
En voilà un argument qui vaut quelque chose quand on constate le niveau
effarant de crassitude des journalistes informatiques!
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est surement
pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. les
gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basiques,
contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les
formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Oui, on apprend trés facilement à faire les choses complètement triviales,
bel avantage ...
Que se passent-ils lorsqu'ils ont foutu le système en l'air d'un click ?
Humiliés, parce que des salopards leur ont prétendu que «tout le monde»
peut s'en servir de la narine gauche et que, de fait,
personne n'a pris le temps de leur en expliquer le fonctionnement.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows,
et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux
(disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Windows,
car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier
l'utilisateur. Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus
facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui sortent un
tout petit peu de l'ordinaire.
C'est un argument sur lequel j'ai déjà déposé un brevêt :-)
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X sur certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insère une clé USB ou un appareil photo numérique. Autant que je sache les développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'était un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce domaine. Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repérer dans dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le device en question, c'est trop compliqué. Il arrive quand même un moment où il faut la liste de tous les matos possibles pouvant s'insérer sur le bus USB si on veut faire un travail propre, et que Microsoft est mieux placé pour obtenir une liste exhaustive.
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux informatique aussi ne le nient pas non plus.
En voilà un argument qui vaut quelque chose quand on constate le niveau effarant de crassitude des journalistes informatiques!
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est surement pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. les gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basiques, contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Oui, on apprend trés facilement à faire les choses complètement triviales, bel avantage ...
Que se passent-ils lorsqu'ils ont foutu le système en l'air d'un click ? Humiliés, parce que des salopards leur ont prétendu que «tout le monde» peut s'en servir de la narine gauche et que, de fait, personne n'a pris le temps de leur en expliquer le fonctionnement.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows, et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux (disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Windows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier l'utilisateur. Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui sortent un tout petit peu de l'ordinaire.
-- Michel Talon
Thierry Boudet
On 2004-07-29, luc2 wrote:
J'ai énormément travaillé avec Quick Basic de Microsoft, et Microsoft l'a abandonné. [...]
eu marre d'être ainsi manipulé comme un pion par le marketing de Microsoft, et je suis passé à Linux pour que ça ne m'arrive plus.
ton cas est quand-meme assez particulier.
Non. Quand Microsoft a abandonné le Quick Basic,
des centaines de milliers de développeurs, amateurs comme professionnels, se sont vraiment retrouvés le bec dans l'eau. Il y a eu une campagne de pétition assez conséquente, des propositions de rachat du produit, tout un patacaisse, quoi.
MS n'a _rien_ voulu entendre, puisque à l'époque sa politique était clairement affirmée: "MS-Dos ne doit plus exister. Point." en gros, allez vous faire foutre.
-- _/°< QB.EXE NIBBLES.BAS
On 2004-07-29, luc2 <luc2@nospam.invalid> wrote:
J'ai énormément travaillé avec Quick Basic de
Microsoft, et Microsoft l'a abandonné.
[...]
eu marre d'être ainsi manipulé comme un pion par le
marketing de Microsoft, et je suis passé à Linux
pour que ça ne m'arrive plus.
ton cas est quand-meme assez particulier.
Non. Quand Microsoft a abandonné le Quick Basic,
des centaines de milliers de développeurs, amateurs
comme professionnels, se sont vraiment retrouvés le
bec dans l'eau. Il y a eu une campagne de pétition
assez conséquente, des propositions de rachat du
produit, tout un patacaisse, quoi.
MS n'a _rien_ voulu entendre, puisque à l'époque
sa politique était clairement affirmée: "MS-Dos
ne doit plus exister. Point." en gros, allez vous
faire foutre.
J'ai énormément travaillé avec Quick Basic de Microsoft, et Microsoft l'a abandonné. [...]
eu marre d'être ainsi manipulé comme un pion par le marketing de Microsoft, et je suis passé à Linux pour que ça ne m'arrive plus.
ton cas est quand-meme assez particulier.
Non. Quand Microsoft a abandonné le Quick Basic,
des centaines de milliers de développeurs, amateurs comme professionnels, se sont vraiment retrouvés le bec dans l'eau. Il y a eu une campagne de pétition assez conséquente, des propositions de rachat du produit, tout un patacaisse, quoi.
MS n'a _rien_ voulu entendre, puisque à l'époque sa politique était clairement affirmée: "MS-Dos ne doit plus exister. Point." en gros, allez vous faire foutre.
-- _/°< QB.EXE NIBBLES.BAS
Salagir
C'est ma faute!!!
Je suis vraiment désolé de vous infliger ça. Franchement, je ne pensais pas que cet acte aurai de telles conséquences... si j'avais su... Soyez sûr que j'aurai agis autrement.
Que je vous explique... luc2 trollait sur frcd depuis plusieurs mois, et j'étais le dernier à lui répondre encore... Or il y a quelques jours j'ai mis fin au dialogue: | Date: 26 Jul 2004 14:43:49 GMT | Message-ID: <410518a5$0$15278$
Je ne pensais pas, que, déçu par la fin de son troll, l'animal allait se jeter sur un autre groupe pour lancer un nouveau troll ! A l'évidence, a peine me répondit-il pour la dernière fois : | Date: Tue, 27 Jul 2004 13:23:48 +0200 | Message-ID:
... que 8 heures après il fini de fignoler le troll ci-présent (auquel je réponds, là :) | Date: Tue, 27 Jul 2004 21:42:49 +0200 | Message-ID:
Moralité... il est accros ! Lachez un trolleur dans la nature en mettant fin à son troll... et il en lancera un autre aussitôt...
-- Webmaster de http://lucII.free.fr/ (site à vocation culturelle) Paix, fleur, amour, papillons, bonne humeur, soleil, pétales de rose, Les chevaliers du zodiaque, Clamp ! -+- JLP sur fr.rec.anime - De beaux mots de réconfort... -+-
C'est ma faute!!!
Je suis vraiment désolé de vous infliger ça. Franchement, je ne pensais
pas que cet acte aurai de telles conséquences... si j'avais su... Soyez
sûr que j'aurai agis autrement.
Que je vous explique... luc2 trollait sur frcd depuis plusieurs mois, et
j'étais le dernier à lui répondre encore...
Or il y a quelques jours j'ai mis fin au dialogue:
| Date: 26 Jul 2004 14:43:49 GMT
| Message-ID: <410518a5$0$15278$636a15ce@news.free.fr>
Je ne pensais pas, que, déçu par la fin de son troll, l'animal allait se
jeter sur un autre groupe pour lancer un nouveau troll !
A l'évidence, a peine me répondit-il pour la dernière fois :
| Date: Tue, 27 Jul 2004 13:23:48 +0200
| Message-ID: <MPG.1b7059908fb012f1989697@news.free.fr>
... que 8 heures après il fini de fignoler le troll ci-présent
(auquel je réponds, là :)
| Date: Tue, 27 Jul 2004 21:42:49 +0200
| Message-ID: <MPG.1b70ce99f59c090298969a@news.free.fr>
Moralité... il est accros !
Lachez un trolleur dans la nature en mettant fin à son troll... et il en
lancera un autre aussitôt...
--
Webmaster de http://lucII.free.fr/ (site à vocation culturelle)
Paix, fleur, amour, papillons, bonne humeur, soleil, pétales de rose,
Les chevaliers du zodiaque, Clamp !
-+- JLP sur fr.rec.anime - De beaux mots de réconfort... -+-
Je suis vraiment désolé de vous infliger ça. Franchement, je ne pensais pas que cet acte aurai de telles conséquences... si j'avais su... Soyez sûr que j'aurai agis autrement.
Que je vous explique... luc2 trollait sur frcd depuis plusieurs mois, et j'étais le dernier à lui répondre encore... Or il y a quelques jours j'ai mis fin au dialogue: | Date: 26 Jul 2004 14:43:49 GMT | Message-ID: <410518a5$0$15278$
Je ne pensais pas, que, déçu par la fin de son troll, l'animal allait se jeter sur un autre groupe pour lancer un nouveau troll ! A l'évidence, a peine me répondit-il pour la dernière fois : | Date: Tue, 27 Jul 2004 13:23:48 +0200 | Message-ID:
... que 8 heures après il fini de fignoler le troll ci-présent (auquel je réponds, là :) | Date: Tue, 27 Jul 2004 21:42:49 +0200 | Message-ID:
Moralité... il est accros ! Lachez un trolleur dans la nature en mettant fin à son troll... et il en lancera un autre aussitôt...
-- Webmaster de http://lucII.free.fr/ (site à vocation culturelle) Paix, fleur, amour, papillons, bonne humeur, soleil, pétales de rose, Les chevaliers du zodiaque, Clamp ! -+- JLP sur fr.rec.anime - De beaux mots de réconfort... -+-
Raphaël 'SurcouF' Bordet
On ven, 2004-07-30 at 17:02 +0200, luc2 wrote:
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire: le pur débutant aurait déjà bien du ma l à installer un système que ce soit Windows ou Linux...
[...]
Etes vous en mesure de soutenir un débat sans vous planquer dès que vous êtes contredit ?
c'est que j'ai du mal a repondre a une contradiction sans argument. quand on me lance un "non" dans la tete, ca m'en coupe le souffle. il est donc deplace de m'en vouloir pour ma brievete lors du mail precedent.
malgre les defauts de windows que tu as cite et que je reconnais, windows reste meilleur que linux sur le point de vue de la convivialite. il faudrait que je cite moi-aussi une flopee de defauts linux, que nous dosions tous ces defauts afin de voir qui de linux ou de windows est le plus a plaindre. cela prendrait pas mal de temps, et je devrais le faire a nouveau devant chaque linuxien instinctif. c'est pourquoi je prefere compter sur le fait que vous savez deja que windows est plus convivial, pour nous faire gagner du temps.
mais de toute facon, meme si tu te decidais a sortir de la masse anti- objective, je suis sur que dans la suite de la discussion, je vais etre amene a donner mes exemples sur linux et a faire ce dosage, etant donne le nombre de personnes qui sont dans ton cas. il faudra que je fasse beaucoup de copier-coller de ces exemples a tous ces gens, ce que va surement vous agacer tous.
On aimerait bien que tu fasses ce dosage, mais à quoi bon ? Il faudrait que la comparaison soit dénuée de conclusion forcément pl us subjective qu'objective... Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce que c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé. Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arrivé quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" de L inux face aux inconditionnels de Windows. Il faut bien que jeunesse se fasse...
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des util isateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts da ns le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se s ervir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de discussion (IRC). Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant. Il vaut mieux, en effet, avoir lu la documentation, parcouru les archives des listes de diffusion, etc...
[...]
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons un classement :
niveau 1 : le supporter de foot ========
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi ========
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves, comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi ========
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la confidentialite, la stabilite, etc.
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 e t surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir. Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas. Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes. Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit. Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
Tu devrais faire attention aux termes que tu emploies...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
On ven, 2004-07-30 at 17:02 +0200, luc2 wrote:
Vous croyez que c'est évident pour un
utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien
pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire: le pur débutant aurait déjà bien du ma l à
installer un système que ce soit Windows ou Linux...
[...]
Etes vous en mesure de soutenir un débat sans vous planquer
dès que vous êtes contredit ?
c'est que j'ai du mal a repondre a une contradiction sans argument.
quand on me lance un "non" dans la tete, ca m'en coupe le souffle. il
est donc deplace de m'en vouloir pour ma brievete lors du mail
precedent.
malgre les defauts de windows que tu as cite et que je reconnais,
windows reste meilleur que linux sur le point de vue de la convivialite.
il faudrait que je cite moi-aussi une flopee de defauts linux, que nous
dosions tous ces defauts afin de voir qui de linux ou de windows est le
plus a plaindre. cela prendrait pas mal de temps, et je devrais le faire
a nouveau devant chaque linuxien instinctif. c'est pourquoi je prefere
compter sur le fait que vous savez deja que windows est plus convivial,
pour nous faire gagner du temps.
mais de toute facon, meme si tu te decidais a sortir de la masse anti-
objective, je suis sur que dans la suite de la discussion, je vais etre
amene a donner mes exemples sur linux et a faire ce dosage, etant donne
le nombre de personnes qui sont dans ton cas. il faudra que je fasse
beaucoup de copier-coller de ces exemples a tous ces gens, ce que va
surement vous agacer tous.
On aimerait bien que tu fasses ce dosage, mais à quoi bon ?
Il faudrait que la comparaison soit dénuée de conclusion forcément pl us
subjective qu'objective...
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce que
c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un
peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à
croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé.
Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi
ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arrivé
quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" de L inux
face aux inconditionnels de Windows.
Il faut bien que jeunesse se fasse...
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des util isateurs.
Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts da ns le
nez.
Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ?
Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se s ervir
d'un outil si simple à utiliser.
Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des
listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de
discussion (IRC). Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha.
Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-)
IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus
et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de
l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
Il vaut mieux, en effet, avoir lu la documentation, parcouru les
archives des listes de diffusion, etc...
[...]
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons
un classement :
niveau 1 : le supporter de foot
========
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il
le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira
systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas
convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir
demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi
========
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport
a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves,
comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de
niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue
d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi
========
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows
est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son
systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque
de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de
contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la
confidentialite, la stabilite, etc.
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 e t
surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous
Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise
depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le
fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un
exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de
communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de
mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne
me reconnais dans aucun niveau décrit. Il y a des points sur lesquels tu
n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait
d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir
l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus
conviviales pour communiquer.
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
Tu devrais faire attention aux termes que tu emploies...
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire: le pur débutant aurait déjà bien du ma l à installer un système que ce soit Windows ou Linux...
[...]
Etes vous en mesure de soutenir un débat sans vous planquer dès que vous êtes contredit ?
c'est que j'ai du mal a repondre a une contradiction sans argument. quand on me lance un "non" dans la tete, ca m'en coupe le souffle. il est donc deplace de m'en vouloir pour ma brievete lors du mail precedent.
malgre les defauts de windows que tu as cite et que je reconnais, windows reste meilleur que linux sur le point de vue de la convivialite. il faudrait que je cite moi-aussi une flopee de defauts linux, que nous dosions tous ces defauts afin de voir qui de linux ou de windows est le plus a plaindre. cela prendrait pas mal de temps, et je devrais le faire a nouveau devant chaque linuxien instinctif. c'est pourquoi je prefere compter sur le fait que vous savez deja que windows est plus convivial, pour nous faire gagner du temps.
mais de toute facon, meme si tu te decidais a sortir de la masse anti- objective, je suis sur que dans la suite de la discussion, je vais etre amene a donner mes exemples sur linux et a faire ce dosage, etant donne le nombre de personnes qui sont dans ton cas. il faudra que je fasse beaucoup de copier-coller de ces exemples a tous ces gens, ce que va surement vous agacer tous.
On aimerait bien que tu fasses ce dosage, mais à quoi bon ? Il faudrait que la comparaison soit dénuée de conclusion forcément pl us subjective qu'objective... Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce que c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé. Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arrivé quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" de L inux face aux inconditionnels de Windows. Il faut bien que jeunesse se fasse...
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des util isateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts da ns le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se s ervir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de discussion (IRC). Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant. Il vaut mieux, en effet, avoir lu la documentation, parcouru les archives des listes de diffusion, etc...
[...]
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons un classement :
niveau 1 : le supporter de foot ========
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi ========
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves, comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi ========
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la confidentialite, la stabilite, etc.
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 e t surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir. Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas. Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes. Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit. Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
a vous de choisir a quelle race de personnes vous voulez appartenir.
Tu devrais faire attention aux termes que tu emploies...
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
oxidor trucidel
"Thierry Boudet" a écrit
On 2004-07-29, luc2 wrote:
J'ai énormément travaillé avec Quick Basic de Microsoft, et Microsoft l'a abandonné.
[...]
eu marre d'être ainsi manipulé comme un pion par le marketing de Microsoft, et je suis passé à Linux pour que ça ne m'arrive plus.
ton cas est quand-meme assez particulier.
Non. Quand Microsoft a abandonné le Quick Basic, des centaines de milliers de développeurs, amateurs comme professionnels, se sont vraiment retrouvés le bec dans l'eau. Il y a eu une campagne de pétition assez conséquente, des propositions de rachat du produit, tout un patacaisse, quoi.
MS n'a _rien_ voulu entendre, puisque à l'époque sa politique était clairement affirmée: "MS-Dos ne doit plus exister. Point." en gros, allez vous faire foutre.
plouf pour moi aussi... ça ne m'empeche pas de l'utiliser encore de temps en temps.
-- Oxidor Trucidel
"Thierry Boudet" <tth@zouh.org> a écrit
On 2004-07-29, luc2 <luc2@nospam.invalid> wrote:
J'ai énormément travaillé avec Quick Basic de
Microsoft, et Microsoft l'a abandonné.
[...]
eu marre d'être ainsi manipulé comme un pion par le
marketing de Microsoft, et je suis passé à Linux
pour que ça ne m'arrive plus.
ton cas est quand-meme assez particulier.
Non. Quand Microsoft a abandonné le Quick Basic,
des centaines de milliers de développeurs, amateurs
comme professionnels, se sont vraiment retrouvés le
bec dans l'eau. Il y a eu une campagne de pétition
assez conséquente, des propositions de rachat du
produit, tout un patacaisse, quoi.
MS n'a _rien_ voulu entendre, puisque à l'époque
sa politique était clairement affirmée: "MS-Dos
ne doit plus exister. Point." en gros, allez vous
faire foutre.
plouf pour moi aussi... ça ne m'empeche pas de l'utiliser encore
de temps en temps.
J'ai énormément travaillé avec Quick Basic de Microsoft, et Microsoft l'a abandonné.
[...]
eu marre d'être ainsi manipulé comme un pion par le marketing de Microsoft, et je suis passé à Linux pour que ça ne m'arrive plus.
ton cas est quand-meme assez particulier.
Non. Quand Microsoft a abandonné le Quick Basic, des centaines de milliers de développeurs, amateurs comme professionnels, se sont vraiment retrouvés le bec dans l'eau. Il y a eu une campagne de pétition assez conséquente, des propositions de rachat du produit, tout un patacaisse, quoi.
MS n'a _rien_ voulu entendre, puisque à l'époque sa politique était clairement affirmée: "MS-Dos ne doit plus exister. Point." en gros, allez vous faire foutre.
plouf pour moi aussi... ça ne m'empeche pas de l'utiliser encore de temps en temps.
-- Oxidor Trucidel
Marc Collin
wrote:
luc2 wrote:
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
C'est un argument sur lequel j'ai déjà déposé un brevêt :-)
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X sur certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insère une clé USB ou un appareil photo numérique.
faudrait te mettre un peu à jour ça fait miminum 2 ans que j'ai pas eu de problème, je met ma clé usb ou apn fudji et c'est reconnu comme un hd sous suse 9.1, 9.0 et 8.2
Autant que je sache les développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'était un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce domaine. Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repérer dans dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le device en question, c'est trop compliqué.
sous win rien ne garantie que ça fonctionne plus, faut alors installer les drivers, si t'es chanceux ça fonctionne sinon t'obtient divers problème usb... tu enlèves la souris usb pour la mettre en ps2 et ça fonctionne.... plus que ta de stock usb, plus tu risque d'avoir des problèmes
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux (disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Windows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier l'utilisateur. Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui sortent un tout petit peu de l'ordinaire.
et comment tu deviens expert windows? expert linux?
par l'apprentissage...
pour dire que tout est fait pour infantiliser, faut déja avoir de l'expérience
fait en l'expérience, prend deux personne n'ayant jamais touché un ordi, met en un devant linux et l'autre devant windows
regarde leurs réactions....
ensuite essaye de venir nous faire à croire que windows est facile d'utilisation
svouent les wannabe trouve que linux est compliqué, il parte du principe que tout devrait fonctionner comme windows or c'est pas le cas
-- La boîte à prog http://www.laboiteaprog.com
talon@lpthe.jussieu.fr wrote:
luc2 <luc2@nospam.invalid> wrote:
je n'ai pas a demontrer l'evidence.
C'est un argument sur lequel j'ai déjà déposé un brevêt :-)
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez
linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre
moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X sur
certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insère
une clé USB ou un appareil photo numérique.
faudrait te mettre un peu à jour
ça fait miminum 2 ans que j'ai pas eu de problème, je met ma clé usb ou apn
fudji et c'est reconnu comme un hd sous suse 9.1, 9.0 et 8.2
Autant que je sache les
développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'était
un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce domaine.
Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repérer dans
dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le device en
question, c'est trop compliqué.
sous win rien ne garantie que ça fonctionne plus, faut alors installer les
drivers, si t'es chanceux ça fonctionne sinon t'obtient divers problème
usb... tu enlèves la souris usb pour la mettre en ps2 et ça fonctionne....
plus que ta de stock usb, plus tu risque d'avoir des problèmes
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux
(disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert
Windows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et
bêtifier l'utilisateur. Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient
rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des
choses qui sortent un tout petit peu de l'ordinaire.
et comment tu deviens expert windows?
expert linux?
par l'apprentissage...
pour dire que tout est fait pour infantiliser, faut déja avoir de
l'expérience
fait en l'expérience, prend deux personne n'ayant jamais touché un ordi, met
en un devant linux et l'autre devant windows
regarde leurs réactions....
ensuite essaye de venir nous faire à croire que windows est facile
d'utilisation
svouent les wannabe trouve que linux est compliqué, il parte du principe que
tout devrait fonctionner comme windows
or c'est pas le cas
C'est un argument sur lequel j'ai déjà déposé un brevêt :-)
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X sur certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insère une clé USB ou un appareil photo numérique.
faudrait te mettre un peu à jour ça fait miminum 2 ans que j'ai pas eu de problème, je met ma clé usb ou apn fudji et c'est reconnu comme un hd sous suse 9.1, 9.0 et 8.2
Autant que je sache les développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'était un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce domaine. Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repérer dans dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le device en question, c'est trop compliqué.
sous win rien ne garantie que ça fonctionne plus, faut alors installer les drivers, si t'es chanceux ça fonctionne sinon t'obtient divers problème usb... tu enlèves la souris usb pour la mettre en ps2 et ça fonctionne.... plus que ta de stock usb, plus tu risque d'avoir des problèmes
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux (disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Windows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier l'utilisateur. Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui sortent un tout petit peu de l'ordinaire.
et comment tu deviens expert windows? expert linux?
par l'apprentissage...
pour dire que tout est fait pour infantiliser, faut déja avoir de l'expérience
fait en l'expérience, prend deux personne n'ayant jamais touché un ordi, met en un devant linux et l'autre devant windows
regarde leurs réactions....
ensuite essaye de venir nous faire à croire que windows est facile d'utilisation
svouent les wannabe trouve que linux est compliqué, il parte du principe que tout devrait fonctionner comme windows or c'est pas le cas
-- La boîte à prog http://www.laboiteaprog.com
oxidor trucidel
"Salagir" a écrit
C'est ma faute!!!
Je suis vraiment désolé de vous infliger ça. Franchement, je ne pensais pas que cet acte aurai de telles conséquences... si j'avais su... Soyez sûr que j'aurai agis autrement.
Je te comprends. Quand on a un aussi beau spécimen, poilu à souhait et fleurant bon l'elfe à la pomme, on a envie de le garder pour soi, c'est bien normal. Merci de nous l'avoir prêté.
Que je vous explique... luc2 trollait sur frcd depuis plusieurs mois, et j'étais le dernier à lui répondre encore... Or il y a quelques jours j'ai mis fin au dialogue: | Date: 26 Jul 2004 14:43:49 GMT | Message-ID: <410518a5$0$15278$
Je ne pensais pas, que, déçu par la fin de son troll, l'animal allait se jeter sur un autre groupe pour lancer un nouveau troll !
Et tu dis que ça dure plusieurs mois ?
ça tombe assez bien parce qu'usenet est assez morne pendant les vacances et je dois me connecter tous les jours pour vérfier si j'ai des réponses sur alt.os.linux.mandrake (petit problème de paquetage).
La présence de ton gentil compagnon poilu rend cette corvée quotidienne beaucoup plus agréable, merci beaucoup.
-- Oxidor Trucidel
"Salagir" <Salagir@jeruCITEDELESPACE.org.invalid> a écrit
C'est ma faute!!!
Je suis vraiment désolé de vous infliger ça. Franchement, je ne pensais
pas que cet acte aurai de telles conséquences... si j'avais su... Soyez
sûr que j'aurai agis autrement.
Je te comprends. Quand on a un aussi beau spécimen, poilu à souhait
et fleurant bon l'elfe à la pomme, on a envie de le garder pour soi,
c'est bien normal.
Merci de nous l'avoir prêté.
Que je vous explique... luc2 trollait sur frcd depuis plusieurs mois, et
j'étais le dernier à lui répondre encore...
Or il y a quelques jours j'ai mis fin au dialogue:
| Date: 26 Jul 2004 14:43:49 GMT
| Message-ID: <410518a5$0$15278$636a15ce@news.free.fr>
Je ne pensais pas, que, déçu par la fin de son troll, l'animal allait se
jeter sur un autre groupe pour lancer un nouveau troll !
Et tu dis que ça dure plusieurs mois ?
ça tombe assez bien parce qu'usenet est assez morne pendant les
vacances et je dois me connecter tous les jours pour vérfier si j'ai
des réponses sur alt.os.linux.mandrake (petit problème de paquetage).
La présence de ton gentil compagnon poilu rend cette corvée
quotidienne beaucoup plus agréable, merci beaucoup.
Je suis vraiment désolé de vous infliger ça. Franchement, je ne pensais pas que cet acte aurai de telles conséquences... si j'avais su... Soyez sûr que j'aurai agis autrement.
Je te comprends. Quand on a un aussi beau spécimen, poilu à souhait et fleurant bon l'elfe à la pomme, on a envie de le garder pour soi, c'est bien normal. Merci de nous l'avoir prêté.
Que je vous explique... luc2 trollait sur frcd depuis plusieurs mois, et j'étais le dernier à lui répondre encore... Or il y a quelques jours j'ai mis fin au dialogue: | Date: 26 Jul 2004 14:43:49 GMT | Message-ID: <410518a5$0$15278$
Je ne pensais pas, que, déçu par la fin de son troll, l'animal allait se jeter sur un autre groupe pour lancer un nouveau troll !
Et tu dis que ça dure plusieurs mois ?
ça tombe assez bien parce qu'usenet est assez morne pendant les vacances et je dois me connecter tous les jours pour vérfier si j'ai des réponses sur alt.os.linux.mandrake (petit problème de paquetage).
La présence de ton gentil compagnon poilu rend cette corvée quotidienne beaucoup plus agréable, merci beaucoup.
