dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
tu fais la meme erreur que les sites qui se moquent de moi.
écoute luc3.0 (dsl, je n'ai pas pu m'empècher); Tu es un peu bêta aussi (re dsl). Tu vexes à tout va des gens qui s'interessent à linux, qui ont souvent débutés sous wintruc, mais qui trouvent que linux est l'une des seules alternatives valables.
Donc, oui, c'est triste ils se moquent de toi. Mais ils te rendent ce que tu leur donne, non ? On sème ce que l'on a récolté (il paraît).
Ensuite, en toute objectivité, tu n'as pas l'air d'utiliser linux très fréquemment, c'est un tord, c'est vraiment un système CONVIVIAL... (bref, bref). Il offre une alternative intéressante, efficace, stable, en constante évolution. Cette alternative pourrait également faire des économies à des milliards de gens et de gouvernements : tout linuxien qui se respècte trouve idiot et stupide qu'une université dépense plus de 300000FF pour s'équiper en suite m$, quant elle pourrait le faire gratuitement. Bref, il y a énormément de gachis. De même pour les entreprises, de médecins;
Si c'est le cas, c'est parce que linux, est presque systématiquement ignoré par les grands de ce monde (On pourrait même si on était un tant soit peu parano, penser qu'il y a des questions de gros sous derrière). Et non parce que linux n'est pas ergonomique.
Même philosophiquement, c'est gênant savoir qu'un unique gus, nommé billou, rempli seul ses poches, de façon aussi outrageuse, avec à peine un regard vers les utilisateurs, qu'il considère comme des neuneus, ou plutôt des portefeuilles sur pattes. Car oui, globalement, c'est un monopole, il y a d'ailleurs eu des procès en ce sens, qui n'ont jamais réellement abouti.
Personne ne niera, que m$ a effectivement, inventé (ou souvent copié : apple, linux...) de bonnes choses; et que linux peut encore faire des progrès. Par exemple, il n'y a que trop peu d'applications professionelles...
C'est d'ailleurs principalement par manque de soutien de la part des entreprises dont la cible est windows ou parfois apple (dans le mutlimédia), et cela parce que ce sont les machines des utilisateurs : non que ce soit plus convivial ou plus efficace, mais parce qu'on est en plein cercle vicieux, et que le cercle vertueux du monde linuxiens demande énormément d'efforts à mettre en place.
-- back to the trees !!! roy lewis
tu fais la meme erreur que les sites qui se moquent de moi.
écoute luc3.0 (dsl, je n'ai pas pu m'empècher); Tu es un peu bêta aussi (re
dsl). Tu vexes à tout va des gens qui s'interessent à linux, qui ont
souvent débutés sous wintruc, mais qui trouvent que linux est l'une des
seules alternatives valables.
Donc, oui, c'est triste ils se moquent de toi. Mais ils te rendent ce que tu
leur donne, non ? On sème ce que l'on a récolté (il paraît).
Ensuite, en toute objectivité, tu n'as pas l'air d'utiliser linux très
fréquemment, c'est un tord, c'est vraiment un système CONVIVIAL... (bref,
bref). Il offre une alternative intéressante, efficace, stable, en
constante évolution. Cette alternative pourrait également faire des
économies à des milliards de gens et de gouvernements : tout linuxien qui
se respècte trouve idiot et stupide qu'une université dépense plus de
300000FF pour s'équiper en suite m$, quant elle pourrait le faire
gratuitement. Bref, il y a énormément de gachis. De même pour les
entreprises, de médecins;
Si c'est le cas, c'est parce que linux, est presque systématiquement ignoré
par les grands de ce monde (On pourrait même si on était un tant soit peu
parano, penser qu'il y a des questions de gros sous derrière). Et non parce
que linux n'est pas ergonomique.
Même philosophiquement, c'est gênant savoir qu'un unique gus, nommé billou,
rempli seul ses poches, de façon aussi outrageuse, avec à peine un regard
vers les utilisateurs, qu'il considère comme des neuneus, ou plutôt des
portefeuilles sur pattes. Car oui, globalement, c'est un monopole, il y a
d'ailleurs eu des procès en ce sens, qui n'ont jamais réellement abouti.
Personne ne niera, que m$ a effectivement, inventé (ou souvent copié :
apple, linux...) de bonnes choses; et que linux peut encore faire des
progrès. Par exemple, il n'y a que trop peu d'applications
professionelles...
C'est d'ailleurs principalement par manque de soutien de la part des
entreprises dont la cible est windows ou parfois apple (dans le
mutlimédia), et cela parce que ce sont les machines des utilisateurs : non
que ce soit plus convivial ou plus efficace, mais parce qu'on est en plein
cercle vicieux, et que le cercle vertueux du monde linuxiens demande
énormément d'efforts à mettre en place.
tu fais la meme erreur que les sites qui se moquent de moi.
écoute luc3.0 (dsl, je n'ai pas pu m'empècher); Tu es un peu bêta aussi (re dsl). Tu vexes à tout va des gens qui s'interessent à linux, qui ont souvent débutés sous wintruc, mais qui trouvent que linux est l'une des seules alternatives valables.
Donc, oui, c'est triste ils se moquent de toi. Mais ils te rendent ce que tu leur donne, non ? On sème ce que l'on a récolté (il paraît).
Ensuite, en toute objectivité, tu n'as pas l'air d'utiliser linux très fréquemment, c'est un tord, c'est vraiment un système CONVIVIAL... (bref, bref). Il offre une alternative intéressante, efficace, stable, en constante évolution. Cette alternative pourrait également faire des économies à des milliards de gens et de gouvernements : tout linuxien qui se respècte trouve idiot et stupide qu'une université dépense plus de 300000FF pour s'équiper en suite m$, quant elle pourrait le faire gratuitement. Bref, il y a énormément de gachis. De même pour les entreprises, de médecins;
Si c'est le cas, c'est parce que linux, est presque systématiquement ignoré par les grands de ce monde (On pourrait même si on était un tant soit peu parano, penser qu'il y a des questions de gros sous derrière). Et non parce que linux n'est pas ergonomique.
Même philosophiquement, c'est gênant savoir qu'un unique gus, nommé billou, rempli seul ses poches, de façon aussi outrageuse, avec à peine un regard vers les utilisateurs, qu'il considère comme des neuneus, ou plutôt des portefeuilles sur pattes. Car oui, globalement, c'est un monopole, il y a d'ailleurs eu des procès en ce sens, qui n'ont jamais réellement abouti.
Personne ne niera, que m$ a effectivement, inventé (ou souvent copié : apple, linux...) de bonnes choses; et que linux peut encore faire des progrès. Par exemple, il n'y a que trop peu d'applications professionelles...
C'est d'ailleurs principalement par manque de soutien de la part des entreprises dont la cible est windows ou parfois apple (dans le mutlimédia), et cela parce que ce sont les machines des utilisateurs : non que ce soit plus convivial ou plus efficace, mais parce qu'on est en plein cercle vicieux, et que le cercle vertueux du monde linuxiens demande énormément d'efforts à mettre en place.
-- back to the trees !!! roy lewis
oxidor trucidel
"luc2" a écrit:
Yannick Patois wrote:
Voici, cher lecteur, une justification de la justesse de mon message precedent:
au contraire, je vous conseille a tous de me repondre, car vous n'etes surement pas d'accord avec moi. vous devez me donner vos raisons, afin que je vous corrige. si vous gardez votre avis pour vous, alors vous ne serez jamais corrige, et vous ne vous en sortirez jamais. vous resterez dans l'erreur a tout jamais. je ne serai peut-etre pas toujours la pour vous sauver du naufrage linuxien. il faut donc en profiter maintenant.
Luc, avoue, tu le fais expres ?
Je vois essentiellement deux raison a ton attitudes: - La banale envie de troller (ca m'arrive aussi). Tu es parfaitement conscient qu'on dit des conneries, mais du moment que ca fait reagir un maximum de personnes et que ca t'amuses tu continues. Bien sur, c'est moins simple que cela: tu crois "un peu" a ce que tu dis, mais tu le formules et le discutes non pour ammener tes interlocuteurs a mieux comprendre et a toi meme t'enrichir, mais pour, au contraire, semmer l'incomprehension et le troll. - Un probleme plus grave que je ne saurais qualifier, mais je t'invite a te remettre un peu en question. Une personne qui reussi a ce point dans ses entreprises de troll (a voir les nombreuses pages webs qui te sont consacrees) a probablements quelques problemes, ne serait-ce que d'integration sociales (Tu me fais penser la Philippe Lheureux, par exemple). J'espere que tu en es conscients.
Attention toutefois: une trop grand tendence a rester dans la premiere categorie traduit un probleme relevant de la seconde: une personalite equilibre n'a pas besoin de troller pour se sentir exister.
De toute maniere, tu ne peux pas ignorer que tu n'es pas venu ici pour debattre mais pour troller. Le seul titre de ton fils "linux = mauvais" suffit a poser la nature de ton intervention. Reconnais cela, au moins.
Si tu avais eu quelque chose a dire en terme d'IHM et Linux, tu aurais pu titrer "Quelques proposition pour ameliorer l'IHM sous Linux", mais ceci n'aurait ete possible que si tu avais vraiment voulu aider les utilisateurs de Linux a progresser. Ce qui n'est bien sur pas ton cas.
Tu pretends etre programmeur, peut etre. Dans ce cas, des propositions conctetes (patches, programmes) permetant d'ameliorer l'IHM de Linux pour un certains nombre d'utilisateurs et d'usages ne serait pas inutile, j'en convient. Mais encotre une fois, ceci supposerait que ton intention soit de nous aider, et non de troller.
Je te souhaite bon courage. Apparement tu es encore jeune, ca peut te passer et tu en riras dans quelques annees, sinon, je suis un peu inquiet (sincerement).
je quote ce bloc de texte unicolore en entier afin qu'on puisse l'admirer de nouveau... aucun rapport avec le sujet... seulement des questions existentielles hors-sujet... qui est luc2 ? mystere de l'univers ? etc.
tu fais la meme erreur que les sites qui se moquent de moi.
il perd son temps ?
je vais vous decrire ce que le futur aurait ete sans mon intervention :
Tu crois reellement que ton intervention changera significativementn le futur de l'informatique ?
En reponse a un de tes messages, je t'ai cite le fondateur du projet KDE. Oui, lui a changer quelque chose, on va pas non plus parler de revolution, mais son action a reelement apporte des elements important dans l'evolution de l'IHM sous Linux, que l'on apprecie ou pas le travail de l'equipe de KDE (que je trouve pour ma part eminement respectable meme si je ne l'utilise pas).
Je vais laisser RMS raconter commment serait le futur si y'avait que des personnes aveugles par quelques collifichets et qui oublient de se preocuper des questions de liberte, de droits et d'acces au code: http://www.april.org/articles/theses/upgradevf/UpgradeRightToReadFr.html
A cote de cela, ton pseudo-fantasme a 3 cts ne va pas loin.
je te parle de convivialite, et toi, tu reponds sur un autre sujet, la liberte, les droits d'acces au code, etc.
Non, tu parles d'un futur ou les ordinateurs obligent les humains à se mettre à leur service, tu parles d'un élu qui a reçu le pouvoir de libérer les autres hommes (en l'occurence toi) et qui, apparament, est sur le point de remplir sa messianique mission. haré Luc.
Sa réponse est donc parfaitement adaptée.
j'ai lu quelques uns de vos messages posterieurs, et je peux dire que vous commettez les memes erreurs que mes precedents interlocuteurs (ceux qui se moquent de moi par des sites). par exemple, vous repondez par un hors-sujet (comme ce que tu viens de faire). vous etes tellement fiers d'avoir tartine que vous etes incapables de voir que vous n'avez pas repondu a la question. apres cela, vous partez en concluant : "luc2 a tort", alors que vous n'avez meme pas debattu sur le meme sujet.
tu es hors sujet, tu ne réponds pas au problème soulevé par ton interlocuteur.
allez donc faire vos sites, allez donc raconter a tout le monde comme luc2 est bete, mais quand on voit la qualite de vos reponses, c'est plus dur.
"POURQUOI dois-je CHERCHER de la doc, LIRE de la doc, ASSIMILER de la doc, alors que l'ordinateur peut me l'epargner ?!!!"
Tout a fait. En general, lorsque j'ai une tache a accomplir de maniere repetitive, je l'apprends une fois, et ensuite je confie a un script le soins de le faire pour moi. N'est-ce pas ?
pourquoi est-ce que personne n'a ces "scripts", alors que tout le monde les a sous windows ?
De quels scripts parles-tu ? Moi je ne les ai pas.
-- Oxidor Trucidel
"luc2" <luc2@nospam.invalid> a écrit:
Yannick Patois <patois@calvix.org> wrote:
Voici, cher lecteur, une justification de la justesse de mon message
precedent:
au contraire, je vous conseille a tous de me repondre, car vous n'etes
surement pas d'accord avec moi. vous devez me donner vos raisons, afin
que je vous corrige. si vous gardez votre avis pour vous, alors vous ne
serez jamais corrige, et vous ne vous en sortirez jamais. vous resterez
dans l'erreur a tout jamais. je ne serai peut-etre pas toujours la pour
vous sauver du naufrage linuxien. il faut donc en profiter maintenant.
Luc, avoue, tu le fais expres ?
Je vois essentiellement deux raison a ton attitudes:
- La banale envie de troller (ca m'arrive aussi). Tu es parfaitement
conscient qu'on dit des conneries, mais du moment que ca fait reagir
un maximum de personnes et que ca t'amuses tu continues.
Bien sur, c'est moins simple que cela: tu crois "un peu" a ce que tu
dis, mais tu le formules et le discutes non pour ammener tes
interlocuteurs a mieux comprendre et a toi meme t'enrichir, mais pour,
au contraire, semmer l'incomprehension et le troll.
- Un probleme plus grave que je ne saurais qualifier, mais je t'invite a
te remettre un peu en question. Une personne qui reussi a ce point dans
ses entreprises de troll (a voir les nombreuses pages webs qui te sont
consacrees) a probablements quelques problemes, ne serait-ce que
d'integration sociales (Tu me fais penser la Philippe Lheureux, par
exemple). J'espere que tu en es conscients.
Attention toutefois: une trop grand tendence a rester dans la premiere
categorie traduit un probleme relevant de la seconde: une personalite
equilibre n'a pas besoin de troller pour se sentir exister.
De toute maniere, tu ne peux pas ignorer que tu n'es pas venu ici pour
debattre mais pour troller. Le seul titre de ton fils "linux = mauvais"
suffit a poser la nature de ton intervention. Reconnais cela, au moins.
Si tu avais eu quelque chose a dire en terme d'IHM et Linux, tu aurais
pu titrer "Quelques proposition pour ameliorer l'IHM sous Linux", mais
ceci n'aurait ete possible que si tu avais vraiment voulu aider les
utilisateurs de Linux a progresser. Ce qui n'est bien sur pas ton cas.
Tu pretends etre programmeur, peut etre. Dans ce cas, des propositions
conctetes (patches, programmes) permetant d'ameliorer l'IHM de Linux
pour un certains nombre d'utilisateurs et d'usages ne serait pas
inutile, j'en convient. Mais encotre une fois, ceci supposerait que ton
intention soit de nous aider, et non de troller.
Je te souhaite bon courage. Apparement tu es encore jeune, ca peut te
passer et tu en riras dans quelques annees, sinon, je suis un peu
inquiet (sincerement).
je quote ce bloc de texte unicolore en entier afin qu'on puisse
l'admirer de nouveau... aucun rapport avec le sujet... seulement des
questions existentielles hors-sujet... qui est luc2 ? mystere de
l'univers ? etc.
tu fais la meme erreur que les sites qui se moquent de moi.
il perd son temps ?
je vais vous decrire ce que le futur aurait ete sans mon intervention :
Tu crois reellement que ton intervention changera significativementn le
futur de l'informatique ?
En reponse a un de tes messages, je t'ai cite le fondateur du projet
KDE. Oui, lui a changer quelque chose, on va pas non plus parler de
revolution, mais son action a reelement apporte des elements important
dans l'evolution de l'IHM sous Linux, que l'on apprecie ou pas le
travail de l'equipe de KDE (que je trouve pour ma part eminement
respectable meme si je ne l'utilise pas).
Je vais laisser RMS raconter commment serait le futur si y'avait que des
personnes aveugles par quelques collifichets et qui oublient de se
preocuper des questions de liberte, de droits et d'acces au code:
http://www.april.org/articles/theses/upgradevf/UpgradeRightToReadFr.html
A cote de cela, ton pseudo-fantasme a 3 cts ne va pas loin.
je te parle de convivialite, et toi, tu reponds sur un autre sujet, la
liberte, les droits d'acces au code, etc.
Non, tu parles d'un futur ou les ordinateurs obligent les humains à se
mettre
à leur service, tu parles d'un élu qui a reçu le pouvoir de libérer les
autres
hommes (en l'occurence toi) et qui, apparament, est sur le point de remplir
sa messianique mission. haré Luc.
Sa réponse est donc parfaitement adaptée.
j'ai lu quelques uns de vos messages posterieurs, et je peux dire que
vous commettez les memes erreurs que mes precedents interlocuteurs
(ceux qui se moquent de moi par des sites). par exemple, vous repondez
par un hors-sujet (comme ce que tu viens de faire). vous etes
tellement fiers d'avoir tartine que vous etes incapables de voir que
vous n'avez pas repondu a la question. apres cela, vous partez en
concluant : "luc2 a tort", alors que vous n'avez meme pas debattu sur
le meme sujet.
tu es hors sujet, tu ne réponds pas au problème soulevé par ton
interlocuteur.
allez donc faire vos sites, allez donc raconter a tout le monde comme
luc2 est bete, mais quand on voit la qualite de vos reponses, c'est
plus dur.
"POURQUOI dois-je CHERCHER de la doc, LIRE de la doc, ASSIMILER de la
doc, alors que l'ordinateur peut me l'epargner ?!!!"
Tout a fait. En general, lorsque j'ai une tache a accomplir de maniere
repetitive, je l'apprends une fois, et ensuite je confie a un script le
soins de le faire pour moi. N'est-ce pas ?
pourquoi est-ce que personne n'a ces "scripts", alors que tout le
monde les a sous windows ?
De quels scripts parles-tu ? Moi je ne les ai pas.
Voici, cher lecteur, une justification de la justesse de mon message precedent:
au contraire, je vous conseille a tous de me repondre, car vous n'etes surement pas d'accord avec moi. vous devez me donner vos raisons, afin que je vous corrige. si vous gardez votre avis pour vous, alors vous ne serez jamais corrige, et vous ne vous en sortirez jamais. vous resterez dans l'erreur a tout jamais. je ne serai peut-etre pas toujours la pour vous sauver du naufrage linuxien. il faut donc en profiter maintenant.
Luc, avoue, tu le fais expres ?
Je vois essentiellement deux raison a ton attitudes: - La banale envie de troller (ca m'arrive aussi). Tu es parfaitement conscient qu'on dit des conneries, mais du moment que ca fait reagir un maximum de personnes et que ca t'amuses tu continues. Bien sur, c'est moins simple que cela: tu crois "un peu" a ce que tu dis, mais tu le formules et le discutes non pour ammener tes interlocuteurs a mieux comprendre et a toi meme t'enrichir, mais pour, au contraire, semmer l'incomprehension et le troll. - Un probleme plus grave que je ne saurais qualifier, mais je t'invite a te remettre un peu en question. Une personne qui reussi a ce point dans ses entreprises de troll (a voir les nombreuses pages webs qui te sont consacrees) a probablements quelques problemes, ne serait-ce que d'integration sociales (Tu me fais penser la Philippe Lheureux, par exemple). J'espere que tu en es conscients.
Attention toutefois: une trop grand tendence a rester dans la premiere categorie traduit un probleme relevant de la seconde: une personalite equilibre n'a pas besoin de troller pour se sentir exister.
De toute maniere, tu ne peux pas ignorer que tu n'es pas venu ici pour debattre mais pour troller. Le seul titre de ton fils "linux = mauvais" suffit a poser la nature de ton intervention. Reconnais cela, au moins.
Si tu avais eu quelque chose a dire en terme d'IHM et Linux, tu aurais pu titrer "Quelques proposition pour ameliorer l'IHM sous Linux", mais ceci n'aurait ete possible que si tu avais vraiment voulu aider les utilisateurs de Linux a progresser. Ce qui n'est bien sur pas ton cas.
Tu pretends etre programmeur, peut etre. Dans ce cas, des propositions conctetes (patches, programmes) permetant d'ameliorer l'IHM de Linux pour un certains nombre d'utilisateurs et d'usages ne serait pas inutile, j'en convient. Mais encotre une fois, ceci supposerait que ton intention soit de nous aider, et non de troller.
Je te souhaite bon courage. Apparement tu es encore jeune, ca peut te passer et tu en riras dans quelques annees, sinon, je suis un peu inquiet (sincerement).
je quote ce bloc de texte unicolore en entier afin qu'on puisse l'admirer de nouveau... aucun rapport avec le sujet... seulement des questions existentielles hors-sujet... qui est luc2 ? mystere de l'univers ? etc.
tu fais la meme erreur que les sites qui se moquent de moi.
il perd son temps ?
je vais vous decrire ce que le futur aurait ete sans mon intervention :
Tu crois reellement que ton intervention changera significativementn le futur de l'informatique ?
En reponse a un de tes messages, je t'ai cite le fondateur du projet KDE. Oui, lui a changer quelque chose, on va pas non plus parler de revolution, mais son action a reelement apporte des elements important dans l'evolution de l'IHM sous Linux, que l'on apprecie ou pas le travail de l'equipe de KDE (que je trouve pour ma part eminement respectable meme si je ne l'utilise pas).
Je vais laisser RMS raconter commment serait le futur si y'avait que des personnes aveugles par quelques collifichets et qui oublient de se preocuper des questions de liberte, de droits et d'acces au code: http://www.april.org/articles/theses/upgradevf/UpgradeRightToReadFr.html
A cote de cela, ton pseudo-fantasme a 3 cts ne va pas loin.
je te parle de convivialite, et toi, tu reponds sur un autre sujet, la liberte, les droits d'acces au code, etc.
Non, tu parles d'un futur ou les ordinateurs obligent les humains à se mettre à leur service, tu parles d'un élu qui a reçu le pouvoir de libérer les autres hommes (en l'occurence toi) et qui, apparament, est sur le point de remplir sa messianique mission. haré Luc.
Sa réponse est donc parfaitement adaptée.
j'ai lu quelques uns de vos messages posterieurs, et je peux dire que vous commettez les memes erreurs que mes precedents interlocuteurs (ceux qui se moquent de moi par des sites). par exemple, vous repondez par un hors-sujet (comme ce que tu viens de faire). vous etes tellement fiers d'avoir tartine que vous etes incapables de voir que vous n'avez pas repondu a la question. apres cela, vous partez en concluant : "luc2 a tort", alors que vous n'avez meme pas debattu sur le meme sujet.
tu es hors sujet, tu ne réponds pas au problème soulevé par ton interlocuteur.
allez donc faire vos sites, allez donc raconter a tout le monde comme luc2 est bete, mais quand on voit la qualite de vos reponses, c'est plus dur.
"POURQUOI dois-je CHERCHER de la doc, LIRE de la doc, ASSIMILER de la doc, alors que l'ordinateur peut me l'epargner ?!!!"
Tout a fait. En general, lorsque j'ai une tache a accomplir de maniere repetitive, je l'apprends une fois, et ensuite je confie a un script le soins de le faire pour moi. N'est-ce pas ?
pourquoi est-ce que personne n'a ces "scripts", alors que tout le monde les a sous windows ?
De quels scripts parles-tu ? Moi je ne les ai pas.
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce que c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé. Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arrivé quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" de Linux face aux inconditionnels de Windows. Il faut bien que jeunesse se fasse...
des affirmations gratuites...
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des utilisateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se servir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de discussion (IRC).
c'est interdit sous windows ?
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je suis oblige de chercher par moi-meme.
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons un classement :
niveau 1 : le supporter de foot ======= >> le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi ======= >> malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves, comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi ======= >> celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la confidentialite, la stabilite, etc.
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 et surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout d'experience acquise.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
aucun rapport.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour que l'on te classe definitivement.
Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Vous croyez que c'est évident pour un
utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien
pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce que
c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un
peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à
croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé.
Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi
ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arrivé
quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" de Linux
face aux inconditionnels de Windows.
Il faut bien que jeunesse se fasse...
des affirmations gratuites...
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des utilisateurs.
Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le
nez.
Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ?
Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se servir
d'un outil si simple à utiliser.
Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des
listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de
discussion (IRC).
c'est interdit sous windows ?
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha.
Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-)
IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus
et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de
l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je
suis oblige de chercher par moi-meme.
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons
un classement :
niveau 1 : le supporter de foot
======= >>
le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il
le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira
systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas
convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir
demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi
======= >>
malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport
a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves,
comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de
niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue
d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi
======= >>
celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows
est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son
systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque
de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de
contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la
confidentialite, la stabilite, etc.
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 et
surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous
Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du
passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise
depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout
d'experience acquise.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le
fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un
exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de
communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
aucun rapport.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de
mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne
me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous
dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour
que l'on te classe definitivement.
Il y a des points sur lesquels tu
n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait
d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir
l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus
conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux
qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON
AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là dedans ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bien pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce que c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé. Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arrivé quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" de Linux face aux inconditionnels de Windows. Il faut bien que jeunesse se fasse...
des affirmations gratuites...
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des utilisateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à se servir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de discussion (IRC).
c'est interdit sous windows ?
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je suis oblige de chercher par moi-meme.
petit bilan de cette discussion :
il y a plusieurs types de personnes qui repondent a mes posts. faisons un classement :
niveau 1 : le supporter de foot ======= >> le linuxien instinctif qui n'admet pas la critique de son OS adore. il le defendra envers et contre tout. ainsi, il me contredira systematiquement, et sans justifier, par exemple, en repondant "non".
un sens aigu de la deformation totale de la verite. exemple :
"windows est la plus grosse merde qui n'ait jamais existe, ce n'est pas convivial du tout, incomprehensible, ca foire avant meme d'avoir demarre, etc."
niveau 2 : le linuxien de mauvaise foi ======= >> malgre la reputation de windows au niveau de la convivialite par rapport a linux, le linuxien de mauvaise foi continue a demander des preuves, comme s'il ne connaissait pas cette reputation.
ce qui est mieux que le linuxien de niveau 1, c'est que le linuxien de niveau 2 justifie ses affirmations, bien que sa guerre soit perdue d'avance.
niveau 3 : le linuxien de bonne foi ======= >> celui-la ne s'attarde pas a nier ce qui est deja connu de tous : windows est plus convivial que linux. il est capable de reconnaitre que son systeme adore n'est pas parfait. il nie cependant le fait que ce manque de convivialite suffise a traiter linux de mauvais. il tente alors de contrebalancer ce defaut en parlant de d'autres points : la securite, la confidentialite, la stabilite, etc.
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 et surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout d'experience acquise.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
aucun rapport.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour que l'on te classe definitivement.
Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON AVIS. c'est quelque chose de naturel.
oxidor trucidel
"nico" a écrit
oxidor trucidel wrote:
Bin oui, on peut pas tout avoir
oui, bon... ben c'est malin !!! bobonne a lu ce post hier, elle m'a fait une
crise pas possible, et s'est barrée, en emportant le litron, le fer à repasser, et le jeu complet de boules de pétanques (pour le fer à repasser,
je lui pardonne !). Quant à midinette que j'ai contacté illico, elle m'a dit qu'elle avait découvert que bobonne était super sympa, et qu'elle partait en vacances avec elle pour les 3 prochaines semaines.
Hem... désolé. Surtout pour le litron.
Tiens, j'y pense, toi qui poste d'un lieu de travail en trois secondes pour lire un post, cinq pour répondre, je compte deux secondes pour envoyer la réponse et selectionner le post suivant, ça fait quand meme 10 secondes par post, et vu le nombre de posts (sans compter que les plus longs prennent plus de 10 secondes)... et bin... ça fait des longues pauses quoi.
0:-)
tsts c'est un goût bas...
.... oui bon ben : je ne lis pas tous les posts. je lis super vite et super
mal. Et j'écris vachement vite, et vachement mal. Donc ça réduit le temps perdu. Ensuite, sans vouloir rentrer dans les détails, après un peu de codage, je fais un F5 nerveux, le prog tourne et trace à fond, ce qui me laisse un petit battement entre l'execution et les résultats...
Impressionnant...
mais bon... ce n'est pas une bon exemple pour la jeunesse... je crois qu'à l'avenir, je vais me contenter des week-end, du matin tôt pour la pointeuse, et du soir tard itou... :c(
de toutes façons, luc2 va sans doute cesser son troll (inne chat là).
ça m'étonnerait, c'est un troll de marathon, pas un sprinter.
-- Oxidor Trucidel
"nico" <nbigeard@wanadoo.fr> a écrit
oxidor trucidel wrote:
Bin oui, on peut pas tout avoir
oui, bon... ben c'est malin !!! bobonne a lu ce post hier, elle m'a fait
une
crise pas possible, et s'est barrée, en emportant le litron, le fer à
repasser, et le jeu complet de boules de pétanques (pour le fer à
repasser,
je lui pardonne !). Quant à midinette que j'ai contacté illico, elle m'a
dit qu'elle avait découvert que bobonne était super sympa, et qu'elle
partait en vacances avec elle pour les 3 prochaines semaines.
Hem... désolé. Surtout pour le litron.
Tiens, j'y pense, toi qui poste d'un lieu de travail en trois secondes
pour lire un post, cinq pour répondre, je compte deux secondes pour
envoyer la réponse et selectionner le post suivant, ça fait quand meme
10 secondes par post, et vu le nombre de posts (sans compter que
les plus longs prennent plus de 10 secondes)... et bin... ça fait des
longues pauses quoi.
0:-)
tsts c'est un goût bas...
.... oui bon ben : je ne lis pas tous les posts. je lis super vite et
super
mal. Et j'écris vachement vite, et vachement mal. Donc ça réduit le temps
perdu. Ensuite, sans vouloir rentrer dans les détails, après un peu de
codage, je fais un F5 nerveux, le prog tourne et trace à fond, ce qui me
laisse un petit battement entre l'execution et les résultats...
Impressionnant...
mais bon... ce n'est pas une bon exemple pour la jeunesse... je crois qu'à
l'avenir, je vais me contenter des week-end, du matin tôt pour la
pointeuse, et du soir tard itou... :c(
de toutes façons, luc2 va sans doute cesser son troll (inne chat là).
ça m'étonnerait, c'est un troll de marathon, pas un sprinter.
oui, bon... ben c'est malin !!! bobonne a lu ce post hier, elle m'a fait une
crise pas possible, et s'est barrée, en emportant le litron, le fer à repasser, et le jeu complet de boules de pétanques (pour le fer à repasser,
je lui pardonne !). Quant à midinette que j'ai contacté illico, elle m'a dit qu'elle avait découvert que bobonne était super sympa, et qu'elle partait en vacances avec elle pour les 3 prochaines semaines.
Hem... désolé. Surtout pour le litron.
Tiens, j'y pense, toi qui poste d'un lieu de travail en trois secondes pour lire un post, cinq pour répondre, je compte deux secondes pour envoyer la réponse et selectionner le post suivant, ça fait quand meme 10 secondes par post, et vu le nombre de posts (sans compter que les plus longs prennent plus de 10 secondes)... et bin... ça fait des longues pauses quoi.
0:-)
tsts c'est un goût bas...
.... oui bon ben : je ne lis pas tous les posts. je lis super vite et super
mal. Et j'écris vachement vite, et vachement mal. Donc ça réduit le temps perdu. Ensuite, sans vouloir rentrer dans les détails, après un peu de codage, je fais un F5 nerveux, le prog tourne et trace à fond, ce qui me laisse un petit battement entre l'execution et les résultats...
Impressionnant...
mais bon... ce n'est pas une bon exemple pour la jeunesse... je crois qu'à l'avenir, je vais me contenter des week-end, du matin tôt pour la pointeuse, et du soir tard itou... :c(
de toutes façons, luc2 va sans doute cesser son troll (inne chat là).
ça m'étonnerait, c'est un troll de marathon, pas un sprinter.
-- Oxidor Trucidel
Raphaël \SurcouF\ Bordet
On Fri, 30 Jul 2004 15:26:56 +0000 (UTC), wrote:
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X s ur certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insèr e une clé USB ou un appareil photo numérique. Autant que je sache les développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'éta it un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce doma ine. Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repér er dans dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le devi ce en question, c'est trop compliqué. Il arrive quand même un moment où il faut la liste de tous les matos possibles pouvant s'insérer sur le bus USB si on veut faire un travail propre, et que Microsoft est mieux placé pour obtenir une liste exhaustive.
si tu cherches des excuses pour excuser linux, c'est que mon affirmation est exact.
Exacte sur certains point, n'essaie pas de tirer avantage de la partie adverse, c'est vraiment bas. Impossible de discuter sérieusement avec toi... Tu ne cherches que la confrontation et tu ne vis que par cela, ta misérable vie est décidément peu enviable.
maintenant, linux est capable de faire marcher un clavier et une souris usb, une carte son, une carte graphique, etc. et pourtant, il ne le fait pas automatiquement. il ne s'agit donc pas d'un manque de moyen.
Ma souris usb fonctionne depuis des années, après plusieurs versions de Linux sans que je n'ai eu, pourtant, à modifier quoique ce soit. Je peux même la débrancher et la rebrancher sans que Linux tente de la ré-installer, curieux, non ?
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux informatique aussi ne le nient pas non plus.
En voilà un argument qui vaut quelque chose quand on constate le nivea u effarant de crassitude des journalistes informatiques!
et ses lecteurs ? que vaut leur capacite de jugement ? est-elle capable de juger ce que disent les journalistes avec exactitude ?
voici d'ailleurs ce que valent la plupart des linuxiens :
[...]
on prevoit facilement leur reaction face a un article objectif qui a le malheur de reconnaitre UNE qualite a windows que linux n'a pas.
C'est pathétique de voir comment tu verses dans les amalgames faciles. Tu as plus de préjugés que nous tous réunis. Quand tu seras un peu plus ouvert sur le monde, on pourra discuter.
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est sureme nt pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. le s gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basique s, contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Oui, on apprend trés facilement à faire les choses complètement tr iviales, bel avantage ...
ai-je vante ces livres ou ces cours d'apprentissage ? j'ai seulement dit qu'ils ne prouvaient pas que windows etait un OS difficile.
La notion même de difficulté est très subjective. Pour toi, Windows est facile, pour Linux est encore plus facile. Mais qu'en est-il de ton grand-père ou ta grand-mère ? Pour eux deux, c'est kif-kif bourricot: c'est difficile d'utiliser un PC, point final. Ces livres leurs sont donc nécessaires, admets-le.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows, et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux (disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Win dows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier l'utilisateur.
tu te trompes dans la definition du mot "expert". instinctivement, tu prends "expert = qq'un qui fait qqchose de difficile a faire". c'est pour cela que tu parles vite d'expert chez linux.
Tu essaies joliment d'esquiver mais c'est bien inutile...
Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui so rtent un tout petit peu de l'ordinaire.
faire des choses ordinaires est quand-meme prioritaire.
C'est pourtant tout aussi facile.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
On Fri, 30 Jul 2004 15:26:56 +0000 (UTC), talon@lpthe.jussieu.fr
wrote:
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez
linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre
moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X s ur
certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insèr e
une clé USB ou un appareil photo numérique. Autant que je sache les
développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'éta it
un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce doma ine.
Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repér er dans
dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le devi ce en
question, c'est trop compliqué. Il arrive quand même un moment où il faut la
liste de tous les matos possibles pouvant s'insérer sur le bus USB si on veut
faire un travail propre, et que Microsoft est mieux placé pour obtenir une
liste exhaustive.
si tu cherches des excuses pour excuser linux, c'est que mon
affirmation est exact.
Exacte sur certains point, n'essaie pas de tirer avantage de la partie
adverse, c'est vraiment bas.
Impossible de discuter sérieusement avec toi...
Tu ne cherches que la confrontation et tu ne vis que par cela, ta
misérable vie est décidément peu enviable.
maintenant, linux est capable de faire marcher un clavier et une
souris usb, une carte son, une carte graphique, etc. et pourtant, il
ne le fait pas automatiquement. il ne s'agit donc pas d'un manque de
moyen.
Ma souris usb fonctionne depuis des années, après plusieurs versions de
Linux sans que je n'ai eu, pourtant, à modifier quoique ce soit.
Je peux même la débrancher et la rebrancher sans que Linux tente de la
ré-installer, curieux, non ?
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux
informatique aussi ne le nient pas non plus.
En voilà un argument qui vaut quelque chose quand on constate le nivea u
effarant de crassitude des journalistes informatiques!
et ses lecteurs ? que vaut leur capacite de jugement ? est-elle
capable de juger ce que disent les journalistes avec exactitude ?
voici d'ailleurs ce que valent la plupart des linuxiens :
[...]
on prevoit facilement leur reaction face a un article objectif qui a
le malheur de reconnaitre UNE qualite a windows que linux n'a pas.
C'est pathétique de voir comment tu verses dans les amalgames faciles.
Tu as plus de préjugés que nous tous réunis.
Quand tu seras un peu plus ouvert sur le monde, on pourra discuter.
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est sureme nt
pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. le s
gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basique s,
contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les
formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Oui, on apprend trés facilement à faire les choses complètement tr iviales,
bel avantage ...
ai-je vante ces livres ou ces cours d'apprentissage ? j'ai seulement
dit qu'ils ne prouvaient pas que windows etait un OS difficile.
La notion même de difficulté est très subjective.
Pour toi, Windows est facile, pour Linux est encore plus facile.
Mais qu'en est-il de ton grand-père ou ta grand-mère ?
Pour eux deux, c'est kif-kif bourricot: c'est difficile d'utiliser un
PC, point final. Ces livres leurs sont donc nécessaires, admets-le.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows,
et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux
(disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Win dows,
car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier
l'utilisateur.
tu te trompes dans la definition du mot "expert". instinctivement, tu
prends "expert = qq'un qui fait qqchose de difficile a faire". c'est
pour cela que tu parles vite d'expert chez linux.
Tu essaies joliment d'esquiver mais c'est bien inutile...
Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus
facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui so rtent un
tout petit peu de l'ordinaire.
faire des choses ordinaires est quand-meme prioritaire.
d'apres ce que j'ai compris, tu nies le probleme de convivialite chez linux. question : est-ce que tu nies que linux est REPUTE pour etre moins convivial que windows ?
Il est évident que Linux est moins convivial que Windows ou Mac OS X s ur certains points, par exemple reconnaissance automatique quand on insèr e une clé USB ou un appareil photo numérique. Autant que je sache les développeurs du noyau sont parfaitement conscients de ça, et c'éta it un des buts du noyau 2.6 d'avoir des meilleurs mécanismes dans ce doma ine. Clairement être obligé d'insérer le module qui va bien, de repér er dans dmesg quel device est généré à l'insertion, et de monter le devi ce en question, c'est trop compliqué. Il arrive quand même un moment où il faut la liste de tous les matos possibles pouvant s'insérer sur le bus USB si on veut faire un travail propre, et que Microsoft est mieux placé pour obtenir une liste exhaustive.
si tu cherches des excuses pour excuser linux, c'est que mon affirmation est exact.
Exacte sur certains point, n'essaie pas de tirer avantage de la partie adverse, c'est vraiment bas. Impossible de discuter sérieusement avec toi... Tu ne cherches que la confrontation et tu ne vis que par cela, ta misérable vie est décidément peu enviable.
maintenant, linux est capable de faire marcher un clavier et une souris usb, une carte son, une carte graphique, etc. et pourtant, il ne le fait pas automatiquement. il ne s'agit donc pas d'un manque de moyen.
Ma souris usb fonctionne depuis des années, après plusieurs versions de Linux sans que je n'ai eu, pourtant, à modifier quoique ce soit. Je peux même la débrancher et la rebrancher sans que Linux tente de la ré-installer, curieux, non ?
certains linuxiens qui m'ont repondu ne l'ont pas nie. les journaux informatique aussi ne le nient pas non plus.
En voilà un argument qui vaut quelque chose quand on constate le nivea u effarant de crassitude des journalistes informatiques!
et ses lecteurs ? que vaut leur capacite de jugement ? est-elle capable de juger ce que disent les journalistes avec exactitude ?
voici d'ailleurs ce que valent la plupart des linuxiens :
[...]
on prevoit facilement leur reaction face a un article objectif qui a le malheur de reconnaitre UNE qualite a windows que linux n'a pas.
C'est pathétique de voir comment tu verses dans les amalgames faciles. Tu as plus de préjugés que nous tous réunis. Quand tu seras un peu plus ouvert sur le monde, on pourra discuter.
voici maintenant ma reponse : la prise en main de windows n'est sureme nt pas immediate, mais elle est quand-meme tres facile et tres rapide. le s gros paves expliquent des choses vraiment tres simples et tres basique s, contrairement aux livres linuxiens. il en est de meme pour les formations et les cours d'apprentissage a l'utilisation de windows.
Oui, on apprend trés facilement à faire les choses complètement tr iviales, bel avantage ...
ai-je vante ces livres ou ces cours d'apprentissage ? j'ai seulement dit qu'ils ne prouvaient pas que windows etait un OS difficile.
La notion même de difficulté est très subjective. Pour toi, Windows est facile, pour Linux est encore plus facile. Mais qu'en est-il de ton grand-père ou ta grand-mère ? Pour eux deux, c'est kif-kif bourricot: c'est difficile d'utiliser un PC, point final. Ces livres leurs sont donc nécessaires, admets-le.
evidemment, si on compare un debutant de chez debutant devant windows, et un expert linux de chez expert linux devant un linux, linux gagne.
Et le point est qu'il est bien plus facile de devenir "expert" Linux (disons expert jusqu'à un point raisonnable) que de devenir expert Win dows, car sous Windows ou Mac OS tout est fait pour infantiliser et bêtifier l'utilisateur.
tu te trompes dans la definition du mot "expert". instinctivement, tu prends "expert = qq'un qui fait qqchose de difficile a faire". c'est pour cela que tu parles vite d'expert chez linux.
Tu essaies joliment d'esquiver mais c'est bien inutile...
Si bien qu'avec un peu d'habitude Linux devient rapidement plus facile à utiliser que Windows dés qu'on veut faire des choses qui so rtent un tout petit peu de l'ordinaire.
faire des choses ordinaires est quand-meme prioritaire.
C'est pourtant tout aussi facile.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
ZeFredz
Le Sat, 14 Aug 2004 18:49:24 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Exact, tu peux m'ajouter à la "majorité". Une distribution Linux moderne est très simple à installer/configurer/utiliser et il est plus difficile de détruire tout son système (alor que sous win il suffit d'ouvrir un mail). Du point de vue de la convivialité, au moins tu peux choisir l'environnement graphique qui te convient et puis la console reste l'un des outils le plus conviviaux jamais inventés en informatique (auto-complétion, rappel des ancienne commande, coloration, scripts...).
[...]
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je suis oblige de chercher par moi-meme.
Avec une telle mentalité, tu iras loin dans la vie...
[...]
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 et surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Eh bien si, parce que le linuxien de niveau 4 n'est pas de "mauvaise foi" puisqu'il ne connait que Linux alors pour lui Linux c'est ce qu'il y a de plus convivial, point barre.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout d'experience acquise.
Ben j'ai beau relire tout tes posts et je n'ai vu nulle part de définition concrète de "convivialité"... au contraire, elle semble changer à chacune de tes interventions. Une fois c'est "même un débutant peu le faire" puis tu renchéris avec un "je n'ai jamais dit que ça se limitait au débutants" et ainsi de suite... bref jusqu'ici je ne vois que contradiction sur contradiction...
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
aucun rapport.
Ben si, j'ai beau relire tous tes postes, tu tentes d'imposer ta façon de voir les choses sans argumentation valable...
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour que l'on te classe definitivement.
Tu aimes classer les choses et les gens... intéressant, intéressant... j'en parlerai à mes potes qui sont étudiant en psycho voir ce quils en pensent...
Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Ah bon, tiens c'était donc ça... moi qui croyait que tu voulais juste débattre... Eh bien je suis désolé de te décevoir mais tu ne me feras pas changer d'avis : du point de vue de la convivialité Windows n'arrive même pas à la cheville d'une bonne distribution GNU/Linux !
Bonne journée
-- ZeFredz
Le Sat, 14 Aug 2004 18:49:24 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Exact, tu peux m'ajouter à la "majorité". Une distribution Linux moderne
est très simple à installer/configurer/utiliser et il est plus difficile
de détruire tout son système (alor que sous win il suffit d'ouvrir un
mail). Du point de vue de la convivialité, au moins tu peux choisir
l'environnement graphique qui te convient et puis la console reste l'un
des outils le plus conviviaux jamais inventés en informatique
(auto-complétion, rappel des ancienne commande, coloration, scripts...).
[...]
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha.
Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-)
IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus
et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de
l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je
suis oblige de chercher par moi-meme.
Avec une telle mentalité, tu iras loin dans la vie...
[...]
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 et
surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous
Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du
passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Eh bien si, parce que le linuxien de niveau 4 n'est pas de "mauvaise foi"
puisqu'il ne connait que Linux alors pour lui Linux c'est ce qu'il y a de
plus convivial, point barre.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise
depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout
d'experience acquise.
Ben j'ai beau relire tout tes posts et je n'ai vu nulle part de
définition concrète de "convivialité"... au contraire, elle semble
changer à chacune de tes interventions. Une fois c'est "même un débutant
peu le faire" puis tu renchéris avec un "je n'ai jamais dit que ça se
limitait au débutants" et ainsi de suite... bref jusqu'ici je ne vois que
contradiction sur contradiction...
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le
fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un
exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de
communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
aucun rapport.
Ben si, j'ai beau relire tous tes postes, tu tentes d'imposer ta façon de
voir les choses sans argumentation valable...
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de
mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne
me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous
dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour
que l'on te classe definitivement.
Tu aimes classer les choses et les gens... intéressant, intéressant...
j'en parlerai à mes potes qui sont étudiant en psycho voir ce quils en
pensent...
Il y a des points sur lesquels tu
n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait
d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir
l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus
conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux
qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON
AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Ah bon, tiens c'était donc ça... moi qui croyait que tu voulais juste
débattre... Eh bien je suis désolé de te décevoir mais tu ne me feras
pas changer d'avis : du point de vue de la convivialité Windows n'arrive
même pas à la cheville d'une bonne distribution GNU/Linux !
Le Sat, 14 Aug 2004 18:49:24 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Exact, tu peux m'ajouter à la "majorité". Une distribution Linux moderne est très simple à installer/configurer/utiliser et il est plus difficile de détruire tout son système (alor que sous win il suffit d'ouvrir un mail). Du point de vue de la convivialité, au moins tu peux choisir l'environnement graphique qui te convient et puis la console reste l'un des outils le plus conviviaux jamais inventés en informatique (auto-complétion, rappel des ancienne commande, coloration, scripts...).
[...]
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux venus et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je suis oblige de chercher par moi-meme.
Avec une telle mentalité, tu iras loin dans la vie...
[...]
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 95 et surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Eh bien si, parce que le linuxien de niveau 4 n'est pas de "mauvaise foi" puisqu'il ne connait que Linux alors pour lui Linux c'est ce qu'il y a de plus convivial, point barre.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aquise depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout d'experience acquise.
Ben j'ai beau relire tout tes posts et je n'ai vu nulle part de définition concrète de "convivialité"... au contraire, elle semble changer à chacune de tes interventions. Une fois c'est "même un débutant peu le faire" puis tu renchéris avec un "je n'ai jamais dit que ça se limitait au débutants" et ainsi de suite... bref jusqu'ici je ne vois que contradiction sur contradiction...
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet de communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèmes.
aucun rapport.
Ben si, j'ai beau relire tous tes postes, tu tentes d'imposer ta façon de voir les choses sans argumentation valable...
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit de mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour que l'on te classe definitivement.
Tu aimes classer les choses et les gens... intéressant, intéressant... j'en parlerai à mes potes qui sont étudiant en psycho voir ce quils en pensent...
Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Ah bon, tiens c'était donc ça... moi qui croyait que tu voulais juste débattre... Eh bien je suis désolé de te décevoir mais tu ne me feras pas changer d'avis : du point de vue de la convivialité Windows n'arrive même pas à la cheville d'une bonne distribution GNU/Linux !
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là deda ns ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bie n pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Tu es le seul à penser cela. Tu vois bien que tu parles des fois de débutants (alors que tu disais le contraire dans un autre article)... Ton discours commence à s'effilocher, tu devrais t'arrêter.
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce qu e c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé. Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arriv é quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" d e Linux face aux inconditionnels de Windows. Il faut bien que jeunesse se fasse...
des affirmations gratuites...
Aussi gratuites que tout tes dires jusqu'à présent.
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des u tilisateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à s e servir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de discussion (IRC).
c'est interdit sous windows ?
Non, d'ailleurs, personne ne va virer quelqu'un ou l'ignorer sous prétexte qu'il utilise mIRC sous Windows. On n'est pas aussi sectaire que tu veux le prétendre. L'intégrisme existe aussi sous Windows, Linux n'en a pas le monopole.
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux ven us et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je suis oblige de chercher par moi-meme.
Et ce n'est pas parce que tu vas poser une question sans avoir lu la documentation ni suivi les recommandations communes qu'on sera obligé de te répondre convenablement. Tu es prévenu, tu le sais et pourtant... Ne viens donc pas te plaindre puisque tu obtiens ce que tu recherches.
[...]
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 9 5 et surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Tu serais bien mal placé puisque tu n'en sais strictement rien. Si tu penses, par exemple, que j'ai commencé l'informatique avec Windows, tu te tromperais lourdement et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aqui se depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout d'experience acquise.
À toi de faire un retour en arrière dans tes propres souvenirs, alors que tu nous accuses dans un autre article de ne pas le faire: fais-en donc autant et tu constateras certainement que tu as quand même acquis tes maigres "connaissances" par l'expérience.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet d e communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèm es.
aucun rapport.
Au contraire mais tu n'es pas assez renseigné pour le savoir.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit d e mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour que l'on te classe definitivement.
Moi, je ne classe les gens qu'entre deux catégories: les cons et les autres.
Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Tu sais quoi ? Je vais t'apprendre un détail: tu n'es pas tout seul en ce bas-monde. Retourne donc voir ailleurs si tu veux l'imposer, ici tu n'auras jamais le dernier mot, est-ce clair ?
Vous croyez que c'est évident pour un
utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là deda ns ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bie n
pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Tu es le seul à penser cela. Tu vois bien que tu parles des fois de
débutants (alors que tu disais le contraire dans un autre article)...
Ton discours commence à s'effilocher, tu devrais t'arrêter.
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce qu e
c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un
peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à
croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé.
Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi
ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arriv é
quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" d e Linux
face aux inconditionnels de Windows.
Il faut bien que jeunesse se fasse...
des affirmations gratuites...
Aussi gratuites que tout tes dires jusqu'à présent.
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des u tilisateurs.
Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le
nez.
Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ?
Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à s e servir
d'un outil si simple à utiliser.
Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des
listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de
discussion (IRC).
c'est interdit sous windows ?
Non, d'ailleurs, personne ne va virer quelqu'un ou l'ignorer sous
prétexte qu'il utilise mIRC sous Windows. On n'est pas aussi sectaire
que tu veux le prétendre.
L'intégrisme existe aussi sous Windows, Linux n'en a pas le monopole.
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha.
Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-)
IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux ven us
et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de
l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je
suis oblige de chercher par moi-meme.
Et ce n'est pas parce que tu vas poser une question sans avoir lu la
documentation ni suivi les recommandations communes qu'on sera obligé de
te répondre convenablement. Tu es prévenu, tu le sais et pourtant...
Ne viens donc pas te plaindre puisque tu obtiens ce que tu recherches.
[...]
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 9 5 et
surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous
Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du
passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Tu serais bien mal placé puisque tu n'en sais strictement rien.
Si tu penses, par exemple, que j'ai commencé l'informatique avec
Windows, tu te tromperais lourdement et je ne suis pas le seul dans ce
cas.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aqui se
depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout
d'experience acquise.
À toi de faire un retour en arrière dans tes propres souvenirs, alors
que tu nous accuses dans un autre article de ne pas le faire: fais-en
donc autant et tu constateras certainement que tu as quand même acquis
tes maigres "connaissances" par l'expérience.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le
fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un
exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet d e
communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèm es.
aucun rapport.
Au contraire mais tu n'es pas assez renseigné pour le savoir.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit d e
mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne
me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous
dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour
que l'on te classe definitivement.
Moi, je ne classe les gens qu'entre deux catégories: les cons et les
autres.
Il y a des points sur lesquels tu
n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait
d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir
l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus
conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux
qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON
AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Tu sais quoi ? Je vais t'apprendre un détail: tu n'es pas tout seul en
ce bas-monde. Retourne donc voir ailleurs si tu veux l'imposer, ici tu
n'auras jamais le dernier mot, est-ce clair ?
Vous croyez que c'est évident pour un utilisateur que les documents qu'il a réduit se trouvent là deda ns ?
pour un debutant de chez debutant, non, mais sous linux, ce serait bie n pire pour un debutant de chez debutant.
Personne n'a dit le contraire:
vous etes en majorite a dire le contraire.
Tu es le seul à penser cela. Tu vois bien que tu parles des fois de débutants (alors que tu disais le contraire dans un autre article)... Ton discours commence à s'effilocher, tu devrais t'arrêter.
Manifestement, tu n'es là que pour critiquer Linux uniquement parce qu e c'est à la mode depuis quelques années et que certains utilisateurs un peu intégristes rejettent les nouveaux venus qui ont aussi tendance à croire que toute aide leur est due et non un privilège accordé. Donc, tu n'as pas envie de suivre la masse, jeune loup que tu es parmi ces moutons forcément imbéciles. Le pire est que si tu étais arriv é quelques années plus tôt, tu aurais été un fervent "supporter" d e Linux face aux inconditionnels de Windows. Il faut bien que jeunesse se fasse...
des affirmations gratuites...
Aussi gratuites que tout tes dires jusqu'à présent.
Le plus odieux est le mépris que vous affichez à l'égard des u tilisateurs. Vous allez prétendre à ces gens qu'ils s'en serviront les doigts dans le nez. Que se passe-t-il lorsqu'inévitablement, ils ne s'en sortent pas ? Ils viennent vous voir humblement, vexés de ne pas réussir à s e servir d'un outil si simple à utiliser. Ou pire, ils payent l'aide de Hotline pour configurer un modem.
cela serait pire avec linux...
Sous Linux, ils ont au moins le droit de poser des questions sur des listes de diffusion, des groupes de discussion (fcolc) ou des salons de discussion (IRC).
c'est interdit sous windows ?
Non, d'ailleurs, personne ne va virer quelqu'un ou l'ignorer sous prétexte qu'il utilise mIRC sous Windows. On n'est pas aussi sectaire que tu veux le prétendre. L'intégrisme existe aussi sous Windows, Linux n'en a pas le monopole.
Ils ont plus de chances d'y trouver de l'aide, àmha. Ah oui, faudrait peut-être que tu changes de réseau IRC aussi, hein ;-) IRCNet n'a pas une bonne réputation concernant l'aide des nouveaux ven us et il n'est pas non plus conseillé de venir directement chercher de l'aide sur IRC sans avoir fait quelques recherches auparavant.
ce n'est pas parce qu'il m'est possible de trouver par moi-meme que je suis oblige de chercher par moi-meme.
Et ce n'est pas parce que tu vas poser une question sans avoir lu la documentation ni suivi les recommandations communes qu'on sera obligé de te répondre convenablement. Tu es prévenu, tu le sais et pourtant... Ne viens donc pas te plaindre puisque tu obtiens ce que tu recherches.
[...]
niveau 4 : le linuxien pour qui Microsoft ne fait ni chaud ni froid
Il a bien souvent commencé sous Linux avant l'avènement de Windows 9 5 et surtout de Windows XP. Il n'est pas lié à une longue jeunesse sous Windows et n'a pas eu besoin de rejeter ce passé pour grandir.
cela ne differe pas des categories precedentes. je n'ai pas parle du passe des linuxiens dans les niveaux precedents.
Tu serais bien mal placé puisque tu n'en sais strictement rien. Si tu penses, par exemple, que j'ai commencé l'informatique avec Windows, tu te tromperais lourdement et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Ce que tu prends pour de la convivialité n'est que l'expérience aqui se depuis des années d'utilisation que cet utilisateur n'a pas.
relis-moi attentivement, et tu verras qu'il ne s'agit pas du tout d'experience acquise.
À toi de faire un retour en arrière dans tes propres souvenirs, alors que tu nous accuses dans un autre article de ne pas le faire: fais-en donc autant et tu constateras certainement que tu as quand même acquis tes maigres "connaissances" par l'expérience.
Les débats "Windows vs. Linux" sans argumentations intéressantes le fatigue. Il estime qu'il y a de la place pour tous et que Linux est un exemple d'interaction entre systèmes hétérogènes et lui permet d e communiquer avec la plupart des personnes qu'il connaît sans problèm es.
aucun rapport.
Au contraire mais tu n'es pas assez renseigné pour le savoir.
Bref, c'était soit on est un vulgaire "supporter" écervelé, soit d e mauvaise foi, soit on devait être complètement d'accord avec toi: je ne me reconnais dans aucun niveau décrit.
je te vois entre le niveau 2 et le niveau 3. il suffit que tu nous dises si tu reconnais que windows est plus convivial que linux pour que l'on te classe definitivement.
Moi, je ne classe les gens qu'entre deux catégories: les cons et les autres.
Il y a des points sur lesquels tu n'as pas tort mais tu es loin d'avoir totalement raison et le fait d'avoir raison sur un point précis ne te donne pas le droit de vouloir l'imposer aux autres de cette façon: il existe des méthodes plus conviviales pour communiquer.
je ne suis pas la pour balancer des vannes dans le vide, moi. je veux qu'il reste quelque chose de ce que je dis. bref, je veux IMPOSER MON AVIS. c'est quelque chose de naturel.
Tu sais quoi ? Je vais t'apprendre un détail: tu n'es pas tout seul en ce bas-monde. Retourne donc voir ailleurs si tu veux l'imposer, ici tu n'auras jamais le dernier mot, est-ce clair ?
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
luc2
On Sat, 31 Jul 2004 00:14:57 +0200, Jerome Lambert wrote:
c'est ce que l'on m'a repondu pendant des annees. j'ai toujours change de distrib, et j'ai toujours ete confronte aux memes problemes.
Et vous utilisiez?
redhat : ma premiere distribution. je ne savais meme pas qu'il en existait d'autres.
mandrake : ma seconde distribution. elle etait reputee pour etre la plus simple, mais j'ai vite ete decu. j'ai essaye plusieurs versions de mandrake.
slackware : ma troisieme distribution. un sot m'a dit qu'il valait mieux tout faire soi-meme plutot que de compter sur la convivialite. j'etais encore naif a l'epoque, et je l'ai ecoute.
freebsd : ma quatrieme distribution. on m'a dit que c'etait plus propre, plus stable que linux, mais le firewall etait trop limite a mon gout.
BSD, une distribution Linux? 'tain t'es loin toi...
ai-je dit cela ? relis plus attentivement. quand je dis que freebsd est plus propre que linux, cela sous-entend que je ne pretends pas que c'est une distribution de linux, si ?
debian : ma cinquieme distribution. c'etait la premiere fois que j'entendais parler d'apt-get, et ca m'a plu, car j'avais souffert a installer les dependances une a une sous slackware.
Et si tu avais lu le manuel, tu aurais su que les autres intègrent des outils équivalents comme p.ex urpmi chez Mandrake...
il faut bien en entendre parler une premiere fois, non ?
or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN de lire la doc. windows l'a prouve.
Faux. Mettez un pur débutant devant une machine (genre mon grand-père de 80 ans), que ce soit sous Linux ou sous Windows, il sera bien incapable de savoir ce qu'il doit faire...
qui a parle d'un debutant ?
C'est un utilisateur comme un autre.
Ou alors le post initial concernait la *migration* de Windows vers Linux, auquel cas tout tombe à l'eau, car qui dit nouveau système, dit nouvelles habitudes, ou alors on reste chez soi...
j'ai parle des debutants, oui, mais pas uniquement. supposons que l'on prenne un debutant. et bien une chose est facile a reconnaitre : il lira moins de doc sous windows.
sous windows, quand on sait le minimum, on ne lit jamais la documentation, malgre les nouveaux softs installes. sous linux, on se tape toujours la doc, meme lorsque l'on est expert.
De nouveau, vous confondez les concepts (ça devient une habitude chez vous...)
et je continuerai a confondre tant que je n'aurais pas vu que j'ai tort de confondre utilisateur et administrateur.
Un utilisateur *utilise* la machine, et pour lui taper "man smbmount" est aussi abscons que taper "net /?" Un expert, quel que soit son niveau et son OS de prédilection, est tenu de lire la doc pour configurer un système aux petits oignons pour ses utilisateurs chéris...
ce que tu cites n'est que le cas des entreprises. dans le cas general, n'importe qui lit moins de doc sous windows.
je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer", moi. pour administrer, on doit egalement "utiliser" des logiciels. ce sera toujours laborieux sous linux, et enfantin sous windows.
Voilà votre erreur...
Refaites votre démonstration sans confondre à nouveau les 2 concepts, vous gagnerez en crédibilité.
je ne savais pas qu'il suffisait de dire "Voila votre erreur" pour prouver qu'erreur il y a. ce serait gentil de m'expliquer pourquoi il y a erreur.
Elle est là: je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer" (Le quotage me semblait pourtant clair...)
Une secrétaire *utilise* un ordinateur. Doit-elle également installer, configurer, etc? Il me semble que non...
tu n'as toujours pas contredit mon argument qui prouve qu'un administrateur est lui aussi un utilisateur. tu as donc echoue dans ta tentative de me faire differentier les deux pour notre comparaison.
Linux rend libre car, si vous le désirez, vous pouvez voir et comprendre ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il le fait, et si il vous embete, vous pouvez l'empecher de le faire.
ce genre de liberte est secondaire par rapport au but de base de la creation de machines.
Pas pour les créateurs et utilisateurs de Linux...
Vous êtes en train de râler parce que le meuble en kit que vous venez d'acheter nécessite des compétences de bricolage pour être monté. Définissez vos besoins, et prenez ce qui correspond à ceux-ci...
un OS de developpeur ? je repete ce que j'ai dit a ce propos ? ou tu relis le premier post tout seul ?
Non, vous avez choisi un OS ne correspondant pas à vos besoins. Que cette expérience se soit mal passée n'est donc pas une surprise...
bon, tant pis pour toi. je ne te re-explique pas puisque tu ne veux pas relire le post initial.
Tout dépend des critères posés. Or vous n'en avez cité aucun...
mauvaise foi ? n'ai-je point parle de la convivialite ?
Et qu'est-ce que la convivialité?
tu ne sais pas ?
De nos jours, des gens trouvent des programmes tels que vi et emacs très conviviaux. Doit-on pour autant les prendre pour exemples?
ces gens se trompent. si tu les as cites, c'est justement parce que tu SAIS qu'ils se trompent.
c'est ce que l'on m'a repondu pendant des annees. j'ai toujours change
de distrib, et j'ai toujours ete confronte aux memes problemes.
Et vous utilisiez?
redhat : ma premiere distribution. je ne savais meme pas qu'il en
existait d'autres.
mandrake : ma seconde distribution. elle etait reputee pour etre la plus
simple, mais j'ai vite ete decu. j'ai essaye plusieurs versions de
mandrake.
slackware : ma troisieme distribution. un sot m'a dit qu'il valait mieux
tout faire soi-meme plutot que de compter sur la convivialite. j'etais
encore naif a l'epoque, et je l'ai ecoute.
freebsd : ma quatrieme distribution. on m'a dit que c'etait plus propre,
plus stable que linux, mais le firewall etait trop limite a mon gout.
BSD, une distribution Linux? 'tain t'es loin toi...
ai-je dit cela ? relis plus attentivement. quand je dis que freebsd
est plus propre que linux, cela sous-entend que je ne pretends pas que
c'est une distribution de linux, si ?
debian : ma cinquieme distribution. c'etait la premiere fois que
j'entendais parler d'apt-get, et ca m'a plu, car j'avais souffert a
installer les dependances une a une sous slackware.
Et si tu avais lu le manuel, tu aurais su que les autres intègrent des
outils équivalents comme p.ex urpmi chez Mandrake...
il faut bien en entendre parler une premiere fois, non ?
or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN
de lire la doc. windows l'a prouve.
Faux. Mettez un pur débutant devant une machine (genre mon grand-père de
80 ans), que ce soit sous Linux ou sous Windows, il sera bien incapable de
savoir ce qu'il doit faire...
qui a parle d'un debutant ?
C'est un utilisateur comme un autre.
Ou alors le post initial concernait la *migration* de Windows vers Linux,
auquel cas tout tombe à l'eau, car qui dit nouveau système, dit
nouvelles habitudes, ou alors on reste chez soi...
j'ai parle des debutants, oui, mais pas uniquement. supposons que l'on
prenne un debutant. et bien une chose est facile a reconnaitre : il
lira moins de doc sous windows.
sous windows, quand on sait le minimum, on ne lit jamais la
documentation, malgre les nouveaux softs installes. sous linux, on se
tape toujours la doc, meme lorsque l'on est expert.
De nouveau, vous confondez les concepts (ça devient une habitude chez
vous...)
et je continuerai a confondre tant que je n'aurais pas vu que j'ai
tort de confondre utilisateur et administrateur.
Un utilisateur *utilise* la machine, et pour lui taper "man smbmount" est
aussi abscons que taper "net /?"
Un expert, quel que soit son niveau et son OS de prédilection, est tenu
de lire la doc pour configurer un système aux petits oignons pour ses
utilisateurs chéris...
ce que tu cites n'est que le cas des entreprises. dans le cas general,
n'importe qui lit moins de doc sous windows.
je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer", moi. pour administrer,
on doit egalement "utiliser" des logiciels. ce sera toujours laborieux
sous linux, et enfantin sous windows.
Voilà votre erreur...
Refaites votre démonstration sans confondre à nouveau les 2 concepts,
vous gagnerez en crédibilité.
je ne savais pas qu'il suffisait de dire "Voila votre erreur" pour
prouver qu'erreur il y a. ce serait gentil de m'expliquer pourquoi il y
a erreur.
Elle est là: je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer"
(Le quotage me semblait pourtant clair...)
Une secrétaire *utilise* un ordinateur. Doit-elle également installer,
configurer, etc? Il me semble que non...
tu n'as toujours pas contredit mon argument qui prouve qu'un
administrateur est lui aussi un utilisateur. tu as donc echoue dans ta
tentative de me faire differentier les deux pour notre comparaison.
Linux rend libre car, si vous le désirez, vous pouvez voir et comprendre
ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il le fait, et si il vous
embete, vous pouvez l'empecher de le faire.
ce genre de liberte est secondaire par rapport au but de base de la
creation de machines.
Pas pour les créateurs et utilisateurs de Linux...
Vous êtes en train de râler parce que le meuble en kit que vous venez
d'acheter nécessite des compétences de bricolage pour être monté.
Définissez vos besoins, et prenez ce qui correspond à ceux-ci...
un OS de developpeur ? je repete ce que j'ai dit a ce propos ? ou tu
relis le premier post tout seul ?
Non, vous avez choisi un OS ne correspondant pas à vos besoins.
Que cette expérience se soit mal passée n'est donc pas une surprise...
bon, tant pis pour toi. je ne te re-explique pas puisque tu ne veux
pas relire le post initial.
Tout dépend des critères posés. Or vous n'en avez cité aucun...
mauvaise foi ? n'ai-je point parle de la convivialite ?
Et qu'est-ce que la convivialité?
tu ne sais pas ?
De nos jours, des gens trouvent des programmes tels que vi et emacs très
conviviaux. Doit-on pour autant les prendre pour exemples?
ces gens se trompent. si tu les as cites, c'est justement parce que tu
SAIS qu'ils se trompent.
On Sat, 31 Jul 2004 00:14:57 +0200, Jerome Lambert wrote:
c'est ce que l'on m'a repondu pendant des annees. j'ai toujours change de distrib, et j'ai toujours ete confronte aux memes problemes.
Et vous utilisiez?
redhat : ma premiere distribution. je ne savais meme pas qu'il en existait d'autres.
mandrake : ma seconde distribution. elle etait reputee pour etre la plus simple, mais j'ai vite ete decu. j'ai essaye plusieurs versions de mandrake.
slackware : ma troisieme distribution. un sot m'a dit qu'il valait mieux tout faire soi-meme plutot que de compter sur la convivialite. j'etais encore naif a l'epoque, et je l'ai ecoute.
freebsd : ma quatrieme distribution. on m'a dit que c'etait plus propre, plus stable que linux, mais le firewall etait trop limite a mon gout.
BSD, une distribution Linux? 'tain t'es loin toi...
ai-je dit cela ? relis plus attentivement. quand je dis que freebsd est plus propre que linux, cela sous-entend que je ne pretends pas que c'est une distribution de linux, si ?
debian : ma cinquieme distribution. c'etait la premiere fois que j'entendais parler d'apt-get, et ca m'a plu, car j'avais souffert a installer les dependances une a une sous slackware.
Et si tu avais lu le manuel, tu aurais su que les autres intègrent des outils équivalents comme p.ex urpmi chez Mandrake...
il faut bien en entendre parler une premiere fois, non ?
or, en ce qui concerne l'informatique, on sait que l'on n'a PAS BESOIN de lire la doc. windows l'a prouve.
Faux. Mettez un pur débutant devant une machine (genre mon grand-père de 80 ans), que ce soit sous Linux ou sous Windows, il sera bien incapable de savoir ce qu'il doit faire...
qui a parle d'un debutant ?
C'est un utilisateur comme un autre.
Ou alors le post initial concernait la *migration* de Windows vers Linux, auquel cas tout tombe à l'eau, car qui dit nouveau système, dit nouvelles habitudes, ou alors on reste chez soi...
j'ai parle des debutants, oui, mais pas uniquement. supposons que l'on prenne un debutant. et bien une chose est facile a reconnaitre : il lira moins de doc sous windows.
sous windows, quand on sait le minimum, on ne lit jamais la documentation, malgre les nouveaux softs installes. sous linux, on se tape toujours la doc, meme lorsque l'on est expert.
De nouveau, vous confondez les concepts (ça devient une habitude chez vous...)
et je continuerai a confondre tant que je n'aurais pas vu que j'ai tort de confondre utilisateur et administrateur.
Un utilisateur *utilise* la machine, et pour lui taper "man smbmount" est aussi abscons que taper "net /?" Un expert, quel que soit son niveau et son OS de prédilection, est tenu de lire la doc pour configurer un système aux petits oignons pour ses utilisateurs chéris...
ce que tu cites n'est que le cas des entreprises. dans le cas general, n'importe qui lit moins de doc sous windows.
je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer", moi. pour administrer, on doit egalement "utiliser" des logiciels. ce sera toujours laborieux sous linux, et enfantin sous windows.
Voilà votre erreur...
Refaites votre démonstration sans confondre à nouveau les 2 concepts, vous gagnerez en crédibilité.
je ne savais pas qu'il suffisait de dire "Voila votre erreur" pour prouver qu'erreur il y a. ce serait gentil de m'expliquer pourquoi il y a erreur.
Elle est là: je ne differentie pas "utiliser" d'"administrer" (Le quotage me semblait pourtant clair...)
Une secrétaire *utilise* un ordinateur. Doit-elle également installer, configurer, etc? Il me semble que non...
tu n'as toujours pas contredit mon argument qui prouve qu'un administrateur est lui aussi un utilisateur. tu as donc echoue dans ta tentative de me faire differentier les deux pour notre comparaison.
Linux rend libre car, si vous le désirez, vous pouvez voir et comprendre ce qu'il fait, comment il le fait, pourquoi il le fait, et si il vous embete, vous pouvez l'empecher de le faire.
ce genre de liberte est secondaire par rapport au but de base de la creation de machines.
Pas pour les créateurs et utilisateurs de Linux...
Vous êtes en train de râler parce que le meuble en kit que vous venez d'acheter nécessite des compétences de bricolage pour être monté. Définissez vos besoins, et prenez ce qui correspond à ceux-ci...
un OS de developpeur ? je repete ce que j'ai dit a ce propos ? ou tu relis le premier post tout seul ?
Non, vous avez choisi un OS ne correspondant pas à vos besoins. Que cette expérience se soit mal passée n'est donc pas une surprise...
bon, tant pis pour toi. je ne te re-explique pas puisque tu ne veux pas relire le post initial.
Tout dépend des critères posés. Or vous n'en avez cité aucun...
mauvaise foi ? n'ai-je point parle de la convivialite ?
Et qu'est-ce que la convivialité?
tu ne sais pas ?
De nos jours, des gens trouvent des programmes tels que vi et emacs très conviviaux. Doit-on pour autant les prendre pour exemples?
ces gens se trompent. si tu les as cites, c'est justement parce que tu SAIS qu'ils se trompent.
Raphaël \SurcouF\ Bordet
Tout dépend des critères posés. Or vous n'en avez cité aucun. ..
mauvaise foi ? n'ai-je point parle de la convivialite ?
Et qu'est-ce que la convivialité?
tu ne sais pas ?
De nos jours, des gens trouvent des programmes tels que vi et emacs tr ès conviviaux. Doit-on pour autant les prendre pour exemples?
ces gens se trompent. si tu les as cites, c'est justement parce que tu SAIS qu'ils se trompent.
bon, tu es pitoyable tellement tu es de mauvaise foi et, étant donné qu e tu as dévoiler au grand jour ton véritable but (imposer ta vision des choses parce que tu es bien incapable d'admettre que tu es un incompétent) dans un autre article, j'en appelle désormais à tous les autres intervenants à cesser de te parler, histoire de te laisser dans ton coin à croire que tu as raison. Tu seras tout seul: il est plus facile d'ignorer tes articles que tu ne peux le penser.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
Tout dépend des critères posés. Or vous n'en avez cité aucun. ..
mauvaise foi ? n'ai-je point parle de la convivialite ?
Et qu'est-ce que la convivialité?
tu ne sais pas ?
De nos jours, des gens trouvent des programmes tels que vi et emacs tr ès
conviviaux. Doit-on pour autant les prendre pour exemples?
ces gens se trompent. si tu les as cites, c'est justement parce que tu
SAIS qu'ils se trompent.
bon, tu es pitoyable tellement tu es de mauvaise foi et, étant donné qu e
tu as dévoiler au grand jour ton véritable but (imposer ta vision des
choses parce que tu es bien incapable d'admettre que tu es un
incompétent) dans un autre article, j'en appelle désormais à tous les
autres intervenants à cesser de te parler, histoire de te laisser dans
ton coin à croire que tu as raison. Tu seras tout seul: il est plus
facile d'ignorer tes articles que tu ne peux le penser.
Tout dépend des critères posés. Or vous n'en avez cité aucun. ..
mauvaise foi ? n'ai-je point parle de la convivialite ?
Et qu'est-ce que la convivialité?
tu ne sais pas ?
De nos jours, des gens trouvent des programmes tels que vi et emacs tr ès conviviaux. Doit-on pour autant les prendre pour exemples?
ces gens se trompent. si tu les as cites, c'est justement parce que tu SAIS qu'ils se trompent.
bon, tu es pitoyable tellement tu es de mauvaise foi et, étant donné qu e tu as dévoiler au grand jour ton véritable but (imposer ta vision des choses parce que tu es bien incapable d'admettre que tu es un incompétent) dans un autre article, j'en appelle désormais à tous les autres intervenants à cesser de te parler, histoire de te laisser dans ton coin à croire que tu as raison. Tu seras tout seul: il est plus facile d'ignorer tes articles que tu ne peux le penser.
-- Raphaël 'SurcouF' Bordet
# | http://www.debianfr.net
nico
Hem... désolé. Surtout pour le litron.
ouais, le litron, ça fait un choc...
Impressionnant...
Oui hein... Remarque, j'aurais pu ajouter, qu'il fait pas beau, que l'orage perturbe le fonctionnement des pc, que j'ai été fatigué comme pas deux pendant super longtemps à cause de la crise internationnale et de l'augmentation du prix du baril de pétrole, et surtout que le départ de Bobonne (et accèssoirement l'arrivée de luc2) m'ont causés un fichu choc. Principalement au niveau de l'instal de l'étorki sur la table...
Et puis, 3 heures qu'il m'a fallut pour me rendre compte que le litron n'était plus là....
ça m'étonnerait, c'est un troll de marathon, pas un sprinter.
Yep. Mais, on s'écarte du sujet... Le gruyère.
-- back to the trees !!! roy lewis
Hem... désolé. Surtout pour le litron.
ouais, le litron, ça fait un choc...
Impressionnant...
Oui hein... Remarque, j'aurais pu ajouter, qu'il fait pas beau, que l'orage
perturbe le fonctionnement des pc, que j'ai été fatigué comme pas deux
pendant super longtemps à cause de la crise internationnale et de
l'augmentation du prix du baril de pétrole, et surtout que le départ de
Bobonne (et accèssoirement l'arrivée de luc2) m'ont causés un fichu choc.
Principalement au niveau de l'instal de l'étorki sur la table...
Et puis, 3 heures qu'il m'a fallut pour me rendre compte que le litron
n'était plus là....
ça m'étonnerait, c'est un troll de marathon, pas un sprinter.
Oui hein... Remarque, j'aurais pu ajouter, qu'il fait pas beau, que l'orage perturbe le fonctionnement des pc, que j'ai été fatigué comme pas deux pendant super longtemps à cause de la crise internationnale et de l'augmentation du prix du baril de pétrole, et surtout que le départ de Bobonne (et accèssoirement l'arrivée de luc2) m'ont causés un fichu choc. Principalement au niveau de l'instal de l'étorki sur la table...
Et puis, 3 heures qu'il m'a fallut pour me rendre compte que le litron n'était plus là....
ça m'étonnerait, c'est un troll de marathon, pas un sprinter.
