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Linux se bug à mort...

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Olivier
Le kernel de Linux tourne au grand bordel.

Les développeurs n'ont plus envie de corriger les bugs, et on ne sait
plus à qui envoyer le code.

Bref, tout cela est dans:

http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39267255,00.htm

Il est certain que L'Open Source a atteint ses limites, et Linux ne
sera jamais ni Windows, ni Mac OS.



Olivier

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talon
SL wrote:
années.


Ah bon ! Excusez moi, je ne m'étais absolument pas aperçu que le
système des revus scientifique s'était effondré.


Dans mon domaine, qui est le domaine qui a créé Arxiv, il s'est effondré.
Les gens publient tous leurs papiers dans arxiv en premier, et ensuite à
une revue avec referee uniquement pour se justifier vis à vis de
l'administration. Qui plus est la revue a referee qui est devenu la plus
prestigieuse est aussi une revue électronique, faite par les italiens qui ont
contribué au début de arxiv, JHEP
https://st.sissa.it/jhep/index.jsp
Voir par exemple
https://st.sissa.it/jhep/index.jsp
Si je prends l'exemple du théoricien actuel le plus prestigieux, et de loin,
Edward Witten, et que je cherche sa production en 2005, je vois 5 articles
1. hep-th/0512039 [abs, ps, pdf, other] :
Title: New Instanton Effects in String Theory
Authors: Chris Beasley, Edward Witten
Comments: 49 pages, harvmac, v2: references added
Journal-ref: JHEP 0602 (2006) 060

2. hep-th/0504078 [abs, ps, pdf, other] :
Title: Two-Dimensional Models With (0,2) Supersymmetry: Perturbative
Aspects
Authors: Edward Witten
Comments: 58 pp

3. hep-th/0503126 [abs, ps, pdf, other] :
Title: Non-Abelian Localization For Chern-Simons Theory
Authors: Chris Beasley, Edward Witten
Comments: 131 pages, harvmac, v2: references added

4. hep-th/0503083 [abs, ps, pdf, other] :
Title: The Hitchin functionals and the topological B-model at one loop
Authors: Vasily Pestun, Edward Witten
Comments: 33 pages, LaTeX
Journal-ref: Lett.Math.Phys. 74 (2005) 21-51

5. hep-th/0501052 [abs, ps, pdf, other] :
Title: Direct Proof Of Tree-Level Recursion Relation In Yang-Mills Theory
Authors: Ruth Britto, Freddy Cachazo, Bo Feng, Edward Witten
Comments: 10 pp. Added section 4: Proof of MHV Recursion Relations
Journal-ref: Phys.Rev.Lett. 94 (2005) 181602

Tu peux voir que le n°1 est publié par JHEP, le 2 et 3 ne sont *pas* publiés
dans une revue a referee, en tout cas connue de l'archive, le 4 et le 5
sont deux lettres, articles courts le premier est publié dans une petite
revue, le dernier dans la revue papier la plus prestigieuse pour les lettres.

J'ai entendu dire que les biologistes avaient aussi créé une revue
électronique qui avait rapidement détrôné les revues papier.

--

Michel TALON


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Patrice Karatchentzeff
Doug713705 writes:

Le Samedi 13 Mai 2006 23:38, Emmanuel Florac s'est exprimé de la sorte sur
fr.comp.os.linux.debats :


[...]

Le fait brut est facile a vérifier, ce sont leurs causes et leurs
conséquences qui sont souvent à remmettre en question.


non ; c'est tout le contraire AMHA.

<exemple de la mort>
fait brut :
Un avion de tourisme s'écrase lors du bal du 14 juillet de
triffouillis-les-oies. 4 morts dont 1 personne venue assister au feu
d'artifice. Les gendarmes enquêtent.

Interprétation du fait brut :
Horreur à triffouillis-les-oies, La population sous le choc depuis qu'un
appareil s'est écrasé sur la foule venue assistée en masse au feu
d'artifice. Les gendarmes utilisent les toutes dernières technologies pour
connaître les circonstances du drame. Les boites noires nous diront si le
pilote était ivre.
</exemple>

La différence est rédactionnelle, aucun témoignage n'est mis en cause. Seule
la présentation et l'interprétation des faits sont différentes.


Je reprends ton exemple.

Un avion de tourisme. C'est vague. C'est quoi ? un Cesna monomoteur ?
Un tri-moteur à 50 places ? Il vient d'où ? Compagnie locale
française ? Frêt d'un pays de complaisance ? Avion faisant du trafic ?

Il s'écrase. Soit. À Trifouilli. Soit. Mais où ? sur le bal des
sapeurs-pompiers ? dans un enclos vide ? Le nombre de morts dépend du
nombre d'occupants de l'appareil ainsi que du lieu précis de chute.

On ne sait pas bien où est la foule dans ta dépêche.

Tu vois, ta dépêche bidon n'est pas si bidon. Elle est soit mal
rédigés car il manque plein d'informations, soit déjà orientés.

Et je ne te parle pas de dépêches où l'on a une opinion politique et/ou
de société à exprimer.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

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olive
Michel Talon écrivait :

Tu ne prétends pas quand même m'apprendre comment marche arxiv auquel
mes collègues et moi envoyons nos papiers et à la création de
laquelle j'ai modestement contribué? On envoie les articles à arxiv
immédiatement, et indépendamment de toute soumission à une revue et
encore plus de quelque acceptation que ce soit. Quand l'article est
enfin publié, des mois aprés (si ça arrive), on peut le mentionner
sur arxiv, ça n'a rien d'obligatoire.


Et ça fonctionne bien ? Je veux dire, le site n'est pas submergé de
contributions sans intérêt ? Tu as déjà écrit que c'est le cas pour
les revues papier, mais j'ai un peu de mal à envisager la chose. Y a-t-il
quand même des procédures de relecture a posteriori ?

Excuse moi, mais quand je lis le laius fumeux que tu nous sors et dont
je ne comprends pas un traître mot, sinon qu'il s'agit d'impressionner
le populo par du langage savant, tu me donnes fortement l'impression que
les sciences humaines devraient dégager du CNRS, en effet, parceque
dans CNRS il y a S comme scientifique.


C'est peut-être un peu rapide comme verdict :) Ce que nous écrivons ici,
et quelles que soient nos activité par ailleurs n'est pas oeuvre de
science. Je ne me permettrais jamais de juger la physique théorique à la
lumière de tes interventions.

Je crois moi que les "sciences humaines" (j'aime pas ce terme, ça fait
collégien) ont toute leur place au CNRS. Même si comme partout, certains
sont mauvais, ou sortent en public de leur domaine de compétence, il me
semble que beaucoup de productions en sciences sociales sont très
valables et ne pourraient pas être produites ailleurs.

Tout au contraire c'est moi qui ai un jugement lucide. les éditeurs, en
tant que sociétés (Elsevier, etc.) sont des pompes à fric
phénoménales qui s'enrichissent de manière scandaleuse sur le dos des
institutions de recherche, et les éditeurs humains, directeurs de
revue, sont des magouilleurs bons à rien dans leur domaine qui ne
vivent que de l'exploitation de leur prébende. Arxiv a été créé
exactement dans le but de mettre un terme à ce système, et il l'a
essentiellement tué en quelques années.


De toute façon, la revue scientifique en papier a été condamnée par
Internet : c'était inéluctable, et ça a même mis un peu plus de temps
que je l'aurais cru. La différence de coûts est telle que la publication
en ligne est une évidence.

--
Olivier

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Patrice Karatchentzeff
SL writes:

J'en étais certain et j'avais vu venir dans mon message précédent
qu'on sortirait tel ou tel scandale. Tous ce genre d'argument et
cette façon de penser au fond ne n'est rien d'autre que poujadiste.


MDR. Après le point Godwin, il faut créer le point Poujade.

« le fait de laisser penser qu'il est possible qu'un homme politique
ou journaliste puisse être ne serait-ce qu'en partie un manipulateur
ou bien quelqu'un d'acheter pour vous faire gober quelque chose fait
de vous ipso facto un poujadiste ».

Quand on sait que le père Poujade a fini socialiste, supporter de
Mitterrand, cela laisse en plus sans voix :)

PK

--
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Patrice Karatchentzeff
Doug713705 writes:

[...]

Non, je relate les faits. Point barre :
Le lieu, l'époque, le nombre de victimes, la cause de la disparition des
victimes (tombé de sa chaise, glissé sous la douche, balle dans la
nuque... ) rien de plus, rien de moins.


D'accord.

Raconte-moi donc comment est mort Napoléon Bonaparte... le nombre de
mort juif pendant la SGM, la collaboration des communistes avec les
Nazis avant 41, etc.

Si tu veux des sujets polémiques, ouvre un livre d'histoire...

PK

--
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olive
Doug713705 écrivait :

Non, je relate les faits. Point barre : Le lieu, l'époque, le nombre de
victimes, la cause de la disparition des victimes (tombé de sa chaise,
glissé sous la douche, balle dans la nuque... ) rien de plus, rien de
moins.


Le positivisme est mort depuis longtemps. Vous cédez à une illusion
scientiste que même les statisticiens les plus bornés ont abandonné.
Les faits bruts, objectifs, ça n'existe pas. Point. Ça ne veut pas dire
non plus qu'il faille tomber dans le relativisme absolu : tout n'est pas
qu'opinion, et toutes les affirmations ne se valent pas.

Il faut parvenir à déterminer les conditions de production d'une
opinion, les conflits et les lignes de fractures d'un débat et la
manière dont il se construit, les groupes qui soutiennent telle ou telle
position : bref, la démarche scientifique ne consiste pas en une
démarche comptable, dans le cas que vous évoquez, mais dans une
démarche historique et/ou sociologique, qui s'appuie sur des méthodes
reconnues.

A chacun de se faire une opinion sur les auteurs, les causes et les
conséquences probables.


Non.

--
Olivier

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SL
SL writes:

J'en étais certain et j'avais vu venir dans mon message précédent
qu'on sortirait tel ou tel scandale. Tous ce genre d'argument et
cette façon de penser au fond ne n'est rien d'autre que poujadiste.


MDR. Après le point Godwin, il faut créer le point Poujade.


Mouais, c'est vrai, c'était ridicule, mais n'empêche.

« le fait de laisser penser qu'il est possible qu'un homme politique
ou journaliste puisse être ne serait-ce qu'en partie un manipulateur
ou bien quelqu'un d'acheter pour vous faire gober quelque chose fait
de vous ipso facto un poujadiste ».


C'est surtout la thématique du "on se fait tondre la laine sur le dos"
(les éditeurs, nouveaux affameurs), "les éditeurs de revue sont tous
totalement incompétents", "tout se fait par copinage" (les copins et
les coquins), etc. etc.


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SL
SL wrote:
années.


Ah bon ! Excusez moi, je ne m'étais absolument pas aperçu que le
système des revus scientifique s'était effondré.


Dans mon domaine, qui est le domaine qui a créé Arxiv, il s'est
effondré.


Eh bien d'accord ; dans le mien où j'utilise des articles en
informatique ou math (classification, désambiguïsation sémantique,
théorie des graphes), tout ce que je vois (et en particulier tout ce
que je vois d'excellent) est déjà publié en papier, et je peux aussi
citer des cas particuliers. Par exemple dernièrement 'A formal
framework for linguistic annotation' de Bird et Liberman, publié dans
/Speech Communication/, une vulgaire revue à éditeur, dont l'éditeur
pour ce numéro d'ailleurs était ce coquin de Steven Bird, et dont j'ai
la "naïeveté infine" de penser qu'il a fait un excellent travail sur
ce numéro.

Ou encore, autre exemple frais, The structure and function of complex
networks, de M. Newman, pas vraiment un article mineur non plus.

Je n'avais pas vraiment l'impression que les papiers les plus
importants avaient cessés d'être d'abord publiés en revue, mais
évidemment j'ai un vue plus que partielle sur la chose, c'est pas mon
domaine.



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SL

Excuse moi, mais quand je lis le laius fumeux que tu nous sors et
dont je ne comprends pas un traître mot, sinon qu'il s'agit
d'impressionner le populo par du langage savant, tu me donnes
fortement l'impression que les sciences humaines devraient dégager
du CNRS, en effet, parceque dans CNRS il y a S comme scientifique.


Bien sûr, seulement s'il faut donner dans le ridicule de se faire
des procès en scientificité, dans le S de scientifique, chacun met
ce qu'il veut, et personnellement j'y mets le fait de savoir
répondre à des arguments [...]


Seigneur, tout ça est complètement ridicule... En tout cas il y a
quand même une différence, c'est que pour ma part j'ai un respect et
une curiosité sans borne pour la forme d'esprit et la qualité
intellectuelle qui va avec les sciences exactes, et que je ne me
permettrais pas sur la base d'une ignorance (apparente) des autres
contrés académiques et de préjugés qui font plus bistrot enfumé
qu'autre chose de décréter que telle ou telle n'a aucune utilité et ne
doit plus être financée.


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SL

intellectuelle qui va avec les sciences exactes, et que je ne me
permettrais pas sur la base d'une ignorance (apparente) des autres
^^^^^^^^^


Pas dans mon cas hein, mon ignorance des sciences exactes est
malheureusement bien réelle. Je voulais dire que j'ai du mal à croire
que vous ayez des idées aussi caricaturales que vous voulez bien le
montrer sur les sciences sociales.